Подводные лодки

[sudak68]

Сегодня в 18:36:18 пользователь Katisar сказал:

невозможно ввести в игру ЛК - не отрезав у него огневой мощи, они будут разрывать всё и вся ...кроме АВиков наверное

невозможно ввести в игру ЭМ - не добавив им живучести, они будут огребать от всех и вся

невозможно ввести в игру АВ - не придумав "допущений" чтоб они не перегибали

КР разве что болтаются гдето "посередине" между всеми этими "допущенными" классами.. и то каждый КР "допускается" со своими нюансами в плане ГК/брони/маскировки/скорости и тдитп чтоб опять таки не страдать и не перегибать.

и сверху всё это приправлено еще одним слоем "допущений" ... просто чтоб игра была интересной и динамичной.

Всё верно.Концепция аркадного артбоя предполагает балансные правки для сохранения играбельности классов.

Вы развернули мою мысль-но где здесь место пл?Класс пл играет по своим правилам-прописанным только исключительно для них.

[Katisar]

Сегодня в 21:14:06 пользователь sudak68 сказал:

Всё верно.Концепция аркадного артбоя предполагает балансные правки для сохранения играбельности классов.

Вы развернули мою мысль-но где здесь место пл?Класс пл играет по своим правилам-прописанным только исключительно для них.

Авики, Ягер, Шима, Китаками и иже с ними не играют в аркадный артбой.

ПЛ вполне в логике подобных лодок, просто со своими особенностями, плюсами и минусами.

я воспринимаю ПЛ сугубо как торпедные Эсмы, у которых маскировка (возможность нырнуть) вместо эсминцевских дымов/скорости/маневренности и других характеристик помогающим им выживать.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:52:42 пользователь Katisar сказал:

Авики, Ягер, Шима, Китаками и иже с ними не играют в аркадный артбой.

ПЛ вполне в логике подобных лодок, просто со своими особенностями, плюсами и минусами.

я воспринимаю ПЛ сугубо как торпедные Эсмы, у которых маскировка (возможность нырнуть) вместо эсминцевских дымов/скорости/маневренности и других характеристик помогающим им выживать.

Шима играет. Это эсминец и он может бороться за точки и делать все, что делают эсминцы в рамках, гм, аркадного артбоя. Все остальное перечисленное - чума и ересь Нургла, нуждающаяся в экстерминатусе.

[Starhound]

Сегодня в 17:36:18 пользователь Katisar сказал:

невозможно ввести в игру ЭМ - не добавив им живучести, они будут огребать от всех и вся

Ну, справедливости ради, эсмы второй мировой это как этакая рабочая лошадь, делали всю работу. И по этим пострелять, и конвои поводить, и пл пошугать, по берегу пострелять, и торпеды откинуть, и с другими классами повоевать. И в целом, довольно успешно.  

[Katisar]

В 14.12.2024 в 21:57:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Шима играет. Это эсминец и он может бороться за точки и делать все, что делают эсминцы в рамках, гм, аркадного артбоя.

ок шима может так играть, только не часто такое видно =) в любом случае +/- один представитель "неправильной" игры не отменяет сам факт наличия подобных корабликов.

Сегодня в 00:30:04 пользователь Starhound сказал:

Ну, справедливости ради, эсмы второй мировой это как этакая рабочая лошадь, делали всю работу. И по этим пострелять, и конвои поводить, и пл пошугать, по берегу пострелять, и торпеды откинуть, и с другими классами повоевать. И в целом, довольно успешно.  

нууу да, рабочие лошадки. дешевые и массовые. но в честной драке они не могут противостоять более тяжелым лодкам... собственно ничего удивительного в этом как бы и нет.

[Starhound]

Сегодня в 22:02:36 пользователь Katisar сказал:

но в честной драке они не могут противостоять более тяжелым лодкам

Ну честная драка подразумевает использование всего арсенала на борту, ну так то эсмы амеров не мало отправили тоннажа япов на дно или вывели из игры, и да же тяжей. 

 

Я кстати еще в далеком 2016 году скидывал видео о эсмах вв2, там флетчер вроде, правда в неподвижном состояние, обстреливал берег, так вот стрелял он там каждые полторы секунды, я офигел, то есть в игре у нас еще и не докрчуенно) 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:10:04 пользователь Starhound сказал:

Ну честная драка подразумевает использование всего арсенала на борту, ну так то эсмы амеров не мало отправили тоннажа япов на дно или вывели из игры, и да же тяжей. 

Намного меньше, чем американская авиация и американские ПЛ.

[Cpt_Pollution]

В 14.12.2024 в 22:32:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Намного меньше, чем американская авиация и американские ПЛ.

Вот только фраги их авиации и ПЛ - эксплуатация господства на море, достигнутого надводными кораблями. С эсминцами на подхвате. У немцев была авиация, были ПЛ, фраги тоже были. Но не было побед надводного флота, в итоге не было господства на море и не было победы. Все эти фраги остались "настрелом урона фугасами из дальнего угла".

В 14.12.2024 в 17:36:18 пользователь Katisar сказал:

невозможно ввести в игру ЛК - не отрезав у него огневой мощи, они будут разрывать всё и вся ...кроме АВиков наверное

От периода зависит. Начиная уровня с восьмого - будут оставлять авик с пустым ангаром, получив пару попаданий.

В 14.12.2024 в 17:36:18 пользователь Katisar сказал:

невозможно ввести в игру АВ - не придумав "допущений" чтоб они не перегибали

См. выше. Ну и на дистанциях игры - им нечем компенсировать на порядок два порядка меньший (в сравнении с линкорами) ДПМ. Сто тонн бомб и торпед за 12 часов - вяло смотрятся на фоне тысячи тонн снарядов за час.

В 14.12.2024 в 17:36:18 пользователь Katisar сказал:

КР разве что болтаются гдето "посередине" между всеми этими "допущенными" классами.

КР будут страдать от всех. И от АВ, и от ЛК, периодически пострадывая и от ЭМ.

[7evenSeas]

Сегодня в 03:11:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вот только фраги их авиации и ПЛ - эксплуатация господства на море, достигнутого надводными кораблями. С эсминцами на подхвате. У немцев была авиация, были ПЛ, фраги тоже были. Но не было побед надводного флота, в итоге не было господства на море и не было победы. Все эти фраги остались "настрелом урона фугасами из дальнего угла".

Ну ты даешь. Ты еще поздний период войны вспомни, когда германия потеряла все претензии на паритет на море, и эффективность ПЛ слетела едва не до нуля, хотя их штамповали как сосиськи, и товарищ упадет в обморок. 

А если еще вспомнишь что Айовы были ядром соединения, (лк без ав воевать может, а вот ав без лк - нет) окруженными авианосцами, то вообще смэрть.

Будь помягче 

[sudak68]

В 14.12.2024 в 19:52:42 пользователь Katisar сказал:

Авики, Ягер, Шима, Китаками и иже с ними не играют в аркадный артбой.

А что происходит с Авиками в игре вы не заметили? Годы упорной работы ножовкой постепенно превращают авианосцы в класс для избранных(в большинстве боёв ты борешься не с противником,а со своим кораблём).Правда увеличивается токсичность -приходится упарываться в одиночные цели.

Про Шиму вы просто загнули.

Раздача Ягера и Китаками-за гранью.Вывод Асашио-и тут же ввод Ягера.Л-логика.

Я бы ещё добавил появления клона Шимы с ягеровскими торпедами.

Концепция малого урона ,но торпедного супа очень странна ИМХО.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:11:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вот только фраги их авиации и ПЛ - эксплуатация господства на море, достигнутого надводными кораблями. С эсминцами на подхвате. У немцев была авиация, были ПЛ, фраги тоже были. Но не было побед надводного флота, в итоге не было господства на море и не было победы. Все эти фраги остались "настрелом урона фугасами из дальнего угла".

Вообще не факт. Немцы проиграли гонку производственных мощностей и технологическую гонку (радары, ГАП, расшифровка кодов). Кто знает, что было бы, если бы к началу войны у них было не 50 лодок, а 500, а у союзников не появилось того, что я перечислил в скобках. Хотя переплюнуть промышленную мощь Штатов им было бы в любом случае очень тяжело.

[FJedi_1]

Вот читаю последнии 10 страниц.... улыбает.

 

Вообще причём тут "фарм потенциалки", это дело не подлодок и не эсминцев...смешно просто...ПЛ фармят киллы "Потопленно кораблей"...только плз не скидывайте сюда весь бомонт Мира Кораблей.. а смотрите на играков с 1400 про альфой ;)....

 

вот к примеру 

 

Скрытый текст

и

Скрытый текст

 

 

 

 

им ещё "потенциалку" подавай, когда пл шотнуть вообще возможно? имхо

 

 

 

 

Сегодня в 10:30:53 пользователь sudak68 сказал:

А что происходит с Авиками в игре вы не заметили? Годы упорной работы ножовкой постепенно превращают авианосцы в класс для избранных(в большинстве боёв ты борешься не с противником,а со своим кораблём).Правда увеличивается токсичность -приходится упарываться в одиночные цели.

Про Шиму вы просто загнули.

Раздача Ягера и Китаками-за гранью.Вывод Асашио-и тут же ввод Ягера.Л-логика.

Я бы ещё добавил появления клона Шимы с ягеровскими торпедами.

Концепция малого урона ,но торпедного супа очень странна ИМХО.

Шима щас мучение, тем более Ямагири был супером, а стал Шимой 11 левела - имхо. 

Ягер? Он вообще не токсичен, ах да.. он будет токсичен для бортоходов... на Ягерах играет очень много нижу среднего играков, которые при засвете сразу сливаются... Китаками, если честно я не помню в последнее время когда его встречал в Рандоме...и Асашио за одно... у меня в соперниках... супер Эсмы, Ягеры и 10ки разных мастей. Часто встречается Неустрашимый. По мне так, Неустрашимого больше боятся надо чем Ягера )))

Да, частое явление стали Элбинги, не знаю почему, но факт.

[_Akagi_]

В 14.12.2024 в 17:22:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Для остальных классов система допущений единая

При этом цитадель допущают только у 3х классов. И там внезапно нет треугольников.
И правила урона от бб тоже допущают едино для всех классов... кроме треугольников.
Выходит, эсмы и плки таки кривые классы?

[FJedi_1]

Сегодня в 15:48:45 пользователь _Akagi_ сказал:

При этом цитадель допущают только у 4х классов. И там внезапно нет треугольников.
И правила урона от бб тоже допущают едино для всех классов... кроме треугольников.

Вся беда в том, что эсминец это корабль, а подводная лодка, это лодка)))) имхо...

 

эсминец над водой плавает, ходит....а подводная лодка - "под" водная...тобишь подводой, что она там делает? Ну короче понятно... потому и токсична и т.д... имхо.

 

з.ы. её бы в отдельный РПГ режим, я бы судовольствием играл там на ней...и представляю ещё сколько народу.

[_Akagi_]

Сегодня в 15:08:10 пользователь FJedi_1 сказал:

Вся беда в том, что эсминец это корабль, а подводная лодка, это лодка)))) имхо...

Вся беда в том, что это имхо.

А у общепринятой морской классификации и терминологии имхо совсем иное. Там субмарины именуются "классом кораблей".

Сегодня в 15:08:10 пользователь FJedi_1 сказал:

з.ы. её бы в отдельный РПГ режим, я бы судовольствием играл там на ней(да ещё женского рода)...и представляю ещё сколько народу.

Можете познакомиться с творением братушек-кЕтайцев. Коллаборации которых некогда выходили в этой замечательной ихре.

[FJedi_1]

Сегодня в 19:03:19 пользователь _Akagi_ сказал:

 

Можете познакомиться с творением братушек-кЕтайцев. Коллаборации которых некогда выходили в этой замечательной ихре.

далеко)) пинг большой ;)

[Panzer_krabe]

 

Сегодня в 12:41:19 пользователь FJedi_1 сказал:

ПЛ фармят киллы "Потопленно кораблей"...только плз не скидывайте сюда весь бомонт Мира Кораблей.. а смотрите на играков с 1400 про альфой ;)....

 

вот к примеру

Вообще-то у меня 2300+ проальфа на ПЛ, а у тех, кого ты для якобы объективного сравнения подтянул вообще неизвестно сколько. Что-то утверждать о классе в целом упарываясь в статистику отдельных игроков могут только те, кто желает всех обмануть, потому что выбирая статистику того или иного игрока можно показывать совершенно противоположные вещи.

Вот например статистика, "доказывающая", что ПЛ сильно уступают эсминцам и нуждаются в большом апе:

Скрытый текст

 

Поэтому не буду уподобляться и приведу актуальную статистику фрагов игроков с проальфой 1400+, раз уж про них вспомнили:

Скрытый текст

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:17:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто знает, что было бы, если бы к началу войны у них было не 50 лодок, а 500

Хаха. А слонопотам бы смотрел на небо союзники бы на эти 500 лодок безучастно взирали. Не говоря уже о том, что 500 лодок стоили бы в постройке как два десятка "Бисмарков", а в эксплуатации - гораздо дороже и просто  комплектование их командирами, умеющими хотя бы читать - представляло неразрешимую задачу. 

А вот что бы было, если бы союзники заложились перед войной на противолодочные силы вместо новых тяжелых кораблей, а немцы вместо лодок построили бы штук шесть современных линкоров - про это я уже писал. Два-три разгромленных конвоя с потоплением пары старичков "R" в охранении - и конвойная система коллапсирует. Дальнего экрана нет, германские тяжи настреливают десятки корветов и транспортов за выход, Адмиралтейство начинает отправлять транспорты поодиночке и 50 немецких лодок пишут себе сотни фрагов. В итоге союзники проигрывают войну за год.

Короче - у вас случилось тысяча первое открытие Jeune Ecole, хотя ее аргументы были убедительно фальсифицированы еще в 19 веке.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:37:12 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

Хаха. А слонопотам бы смотрел на небо союзники бы на эти 500 лодок безучастно взирали. Не говоря уже о том, что 500 лодок стоили бы в постройке как два десятка "Бисмарков", а в эксплуатации - гораздо дороже и просто  комплектование их командирами, умеющими хотя бы читать - представляло неразрешимую задачу. 

А вот что бы было, если бы союзники заложились перед войной на противолодочные силы вместо новых тяжелых кораблей, а немцы вместо лодок построили бы штук шесть современных линкоров - про это я уже писал. Два-три разгромленных конвоя с потоплением пары старичков "R" в охранении - и конвойная система коллапсирует. Дальнего экрана нет, германские тяжи настреливают десятки корветов и транспортов за выход, Адмиралтейство начинает отправлять транспорты поодиночке и 50 немецких лодок пишут себе сотни фрагов. В итоге союзники проигрывают войну за год.

Короче - у вас случилось тысяча первое открытие Jeune Ecole, хотя ее аргументы были убедительно фальсифицированы еще в 19 веке.

 

Хаха. Согласно Вашим же подсчетам вместо 50 лодок немцы могли построить не 6, а только 2 Бисмарка. Но даже если бы их было 6 (опять же, возникли бы проблемы с комплектованием экипажей, ведь экипаж Бисмарка был в 44 раза больше, чем у типа VII), то что с ними стало бы показал сам Бисмарк, который был обречен после попадания одной единственной торпеды с палубной этажерки. Его необязательно было добивать линкорами, можно было и подлодками, например, хотя это заняло бы немного больше времени.

Так что если немецкие ПЛ кому и проиграли, то не британским линкорам, которых в любом случае было недостаточно чтобы приставить к каждому конвою, а противолодочной авиации союзников, потому что после появления летающих радаров многие из них не могли даже дойти до конвоев, их топили на переходах в Бискайском заливе.

И японцы проиграли свою войну на Тихом океане не когда у них кончились линкоры, а когда они потеряли большую часть палубной авиации и авианосцев. Линкоры после этого уже ничего не решали.

[FJedi_1]

Сегодня в 19:37:12 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Хаха. А слонопотам бы смотрел на небо союзники бы на эти 500 лодок безучастно взирали. Не говоря уже о том, что 500 лодок стоили бы в постройке как два десятка "Бисмарков", а в эксплуатации - гораздо дороже и просто  комплектование их командирами, умеющими хотя бы читать - представляло неразрешимую задачу. 

А вот что бы было, если бы союзники заложились перед войной на противолодочные силы вместо новых тяжелых кораблей, а немцы вместо лодок построили бы штук шесть современных линкоров - про это я уже писал. Два-три разгромленных конвоя с потоплением пары старичков "R" в охранении - и конвойная система коллапсирует. Дальнего экрана нет, германские тяжи настреливают десятки корветов и транспортов за выход, Адмиралтейство начинает отправлять транспорты поодиночке и 50 немецких лодок пишут себе сотни фрагов. В итоге союзники проигрывают войну за год.

Короче - у вас случилось тысяча первое открытие Jeune Ecole, хотя ее аргументы были убедительно фальсифицированы еще в 19 веке.

Если что...

©

На начало войны в составе подводных сил КБФ насчитывалось 68 подводных лодок, сведённых в три бригады и отдельный учебный дивизион. В постройке находилось еще около 30 ПЛ, за счёт которых во время войны шло частичное пополнение флота.

Основная оперативно-тактическая задача подводных сил флота состояла в нарушении коммуникаций противника, особенно в центральной и южной части Балтийского моря, где уже к 25 июня 1941 г. было развёрнуто 15 наших лодок. После потери южного побережья Балтики и выхода частей противника к Финскому заливу, КБФ лишился большинства своих баз и был практически заперт в мелководной и тесной его части. Но в то же время не оправдались расчёты немецкого командования на быстрое уничтожение флота и его баз с последующим падением Ленинграда.

 

"В октябре 1941 г. балтийские ПЛ возобновили боевую деятельность на морских коммуникациях противника, выполнив за кампанию 82 боевых похода, уничтожили 5 его транспортов, 2 танкера и 1 ПЛ. На выставленных ими минах подорвалось 7 судов и 2 вражеских корабля. За этот же период было потеряно 19 советских ПЛ, из них 13 — на минах."

 

и это только за 41ый год...