Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:54:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 15:34:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

то будете знать, что метка импульса на поверхности не соотносится с расположением "лодки" примерно никак и сброшенный точно в центр метки АУ "лодку" где-то в 2/3 случаев не цепляет вообще. Даже если "лодка" стоит.

Я это знаю уже 2 года и умею делать "поправку" для попадания в ПЛ.

Умеете делать "поправку" на рандомно появляющуюся метку? Я вас правильно понял? Скажите пожалуйста исходя из чего вы высчитываете истинное положение ПЛ относительно положения метки?

Сегодня в 17:19:41 пользователь Bifrest сказал:

и это ошибка ,нужно строить квадрат а не цепочку 

Эт как??? Какой квадрат и исходя из чего?

[FJedi_1]

Больше всего боевых кораблей и подлодок погибло на минах. Особенно подлодок.

[Katisar]

В 22.12.2024 в 23:49:08 пользователь Strateg1980101 сказал:

Умеете делать "поправку" на рандомно появляющуюся метку? Я вас правильно понял? Скажите пожалуйста исходя из чего вы высчитываете истинное положение ПЛ относительно положения метки?

Эт как??? Какой квадрат и исходя из чего?

метка появляется между целью и плкой, на расстоянии пары сотен метров от ПЛ.

- зная где она была до этого (ранние "визуальные" засветы, засветы от шумопеленгатора, "засветы" от пеленга, "засветы" от ранних пингов) вполне реально определить от куда она пришла.

- если засветились ее торпеды, то по количеству торпед можно определить носом или кормой она была в момент пуска торпед

- наличие/отсутствие островов поблизости, ограничивающих ее возможные траектории

- наличие отсутствие ГАП, ограничивающий ее возможность "поднырнуть" под цель

и, наверняка, еще куча косвенных подсказок есть, я не ПЛковод - всех не знаю

 

подобным методом исключения и находится

 

яж вам уже скидывал реплей с прямым попадание АУ (по факту двумя, еслиб она от первого не кончилась) по "невидимой" ПЛке.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:48:41 пользователь sudak68 сказал:

Не существует статистики по количеству торпед выпущенных и тем более попавших в цель что по эсминцам ,что по пл,что по авиации.

С чего это? В судовых журналах все записано. Например по Цаункенигам статистика есть.

 

Сегодня в 22:19:15 пользователь FJedi_1 сказал:

Больше всего боевых кораблей и подлодок погибло на минах. Особенно подлодок.

Ссылки на источник этого утверждения как я понимаю не будет потому, что оно выдумано.

[Starhound]

 

А можно условно какую нить запись условно от подводников где они условно на ЛК 10 переигрывают условно 45 и топят ее АУ в соляк, уварачивайсь условно на ямато от ее импульсов условно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:41:40 пользователь Starhound сказал:

А можно условно какую нить запись условно от подводников где они условно на ЛК 10 переигрывают условно 45 и топят ее АУ в соляк, уварачивайсь условно на ямато от ее импульсов условно.

45 далеко не в каждом бою встречается, а чтобы еще на одном фланге оказаться и 1 на 1 для чистоты эксперимента... Это нечастое событие для линкора. Но довольно частое для 45-ки. Пока таких реплеев не отложено, но если будет - скину.

[Katisar]

Сегодня в 00:41:40 пользователь Starhound сказал:

 

А можно условно какую нить запись условно от подводников где они условно на ЛК 10 переигрывают условно 45 и топят ее АУ в соляк, уварачивайсь условно на ямато от ее импульсов условно.

после того как ты условно в соляк на ямато утопишь шиму, ну или ягера ... условно

[sudak68]

Сегодня в 22:35:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

С чего это? В судовых журналах все записано.

 

Сегодня в 22:35:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ссылки на источник этого утверждения как я понимаю не будет потому, что оно выдумано.

Потери флотов как военного ,так и каботажного по видам вооружения известны.

По судовым журналам-"атака века Лунина" яркий пример как верить записям в судовых журналах.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:51:33 пользователь sudak68 сказал:

Потери флотов как военного ,так и каботажного по видам вооружения известны.

По судовым журналам-"атака века Лунина" яркий пример как верить записям в судовых журналах.

Ага, известны. И вот смотрю я на потери боевых кораблей японского императорского флота и вижу, что за войну на минах были потеряны 24 из них, плюс 6 по неизвестным причинам. Для сравнения - подлодки утопили 218 единиц, плюс сколько-то еще совместно с другими родами , авиация утопила минимум 250, плюс сколько-то еще совместно с другими родами.

И сомневаюсь, что немецкие подлодки, которые составляют львиную долю потерь Кригсмарине подрывались в основном на минах - это в открытом-то море, на путях следования конвоев или при переходах к ним...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:19:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чтобы побеждать надо топить корабли. И с этим у лодок было лучше, чем у эсминцев.

Это утверждение - германская ересь. Оно хорошо бы смотрелось, подтверждайся оно хоть сколько-нибудь практикой. Но вместо этого каждый раз:

"У нас самый результативный летчик!"

"У нас самый результативный подводник!"

"У нас самый результативный танкист!"

"Ой, мы снова обос.ались..."

И картинка в догонку:

Скрытый текст

Посчитайте кораблики по принадлежности. И кто там выиграл кампанию на Соломоновых островах и, в результате, войну на Тихом океане в целом? При том, что в 1942 году американский флот численно уступал японскому. 

Кстати, кроме соотношения потерь картинка интересна тем, что в этой гекатомбе фрагов подводников ровно ноль. Напомню, что это самая интенсивная морская кампания в истории вообще и ключевая - в войне на Тихом океане.

 

Сегодня в 21:24:22 пользователь Katisar сказал:

метка появляется между целью и плкой, на расстоянии пары сотен метров от ПЛ.

Метка может появляться вообще в стороне, я это несколько раз наблюдал, когда лодку засвечивали ГАПом или ПП сразу после пуска импулься. Никакой привязки к линии пуска нет. Причем отстояние метки  - две-три длины корпуса, а то и больше.

[sudak68]

Сегодня в 23:18:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Причем отстояние метки  - две-три длины корпуса, а то и больше.

Самое интересное что положение метки игрок на пл и прочие видят по разному.

[Katisar]

Сегодня в 01:18:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, кроме соотношения потерь картинка интересна тем, что в этой гекатомбе фрагов подводников ровно ноль. Напомню, что это самая интенсивная морская кампания в истории вообще и ключевая - в войне на Тихом океане.

справедливости ради вы бы расширили "картинку" на пару сотен миль на север и юг 8)

Сегодня в 01:18:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Метка может появляться вообще в стороне, я это несколько раз наблюдал, когда лодку засвечивали ГАПом или ПП сразу после пуска импулься. Никакой привязки к линии пуска нет.

я такого не замечал. если провести вектор от цели к метке то за ним обычно находил и ПЛ

Сегодня в 01:18:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Причем отстояние метки  - две-три длины корпуса, а то и больше.

"на расстоянии пары сотен метров от ПЛ."

[sudak68]

Сегодня в 23:02:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

И вот смотрю я на потери боевых кораблей

потери Балтфлота на минах составили 63 % от общих боевых потерь .

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:18:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это утверждение - германская ересь. Оно хорошо бы смотрелось, подтверждайся оно хоть сколько-нибудь практикой. Но вместо этого каждый раз

Даже с самыми результативными летчиками, подводниками и танкистами очень тяжело победить тех, кто кратно превосходит тебя численностью. У Германии не было шансов против СССР, Великобритании и США. А на картинку не вижу смысла смотреть. Ну не действовали ПЛ в том районе, и что? Это умаляет их огромный вклад в победу?

Сегодня в 23:31:41 пользователь sudak68 сказал:

потери Балтфлота на минах составили 63 % от общих боевых потерь .

И что, на Балтфлоте свет клином сошелся? Это был самый большой и значимый флот той войны? Неудивительно, что флот запертый в мелководных заливах много кораблей потерял на минах.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:30:20 пользователь Katisar сказал:

"на расстоянии пары сотен метров от ПЛ."

С учетом измененных расстояний и размеров кораблей, при неизменном радиусе поражения ГБ - "на расстоянии от полукилометра до полутора километров"

Сегодня в 22:30:20 пользователь Katisar сказал:

справедливости ради вы бы расширили "картинку" на пару сотен миль на север и юг 8)

Да, я в курсе, но более широкой картинки сходу не нашлось. Из подводных фрагов там добавятся добитый "Джуно" и "Уосп". Потеря авианосца была серьезным ударом, который на результате однако не сказался - "Вашингтон" затащил всю катку в ночь с 14 на 15 ноября.

Сегодня в 22:37:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже с самыми результативными летчиками, подводниками и танкистами очень тяжело победить тех, кто кратно превосходит тебя численностью.

Япония проиграла войну в 1942, когда США не имели на театре ни кратного, ни любого другого перевеса. Проиграла конкретно вон на том пятачке моря с картинки. Именно по рузультату гуадалканальской кампании американцы навязали им войну на истощение, которую они не вывозили. 

[sudak68]

Сегодня в 23:37:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Даже с самыми результативными летчиками, подводниками и танкистами очень тяжело победить тех, кто кратно превосходит тебя численностью. У Германии не было шансов против СССР, Великобритании и США. А на картинку не вижу смысла смотреть. Ну не действовали ПЛ в том районе, и что? Это умаляет их огромный вклад в победу?

И что, на Балтфлоте свет клином сошелся? Это был самый большой и значимый флот той войны? Неудивительно, что флот запертый в мелководных заливах много кораблей потерял на минах.

Опять ваш голос в голове-потери кригсмарин известны,сколько погибло на минах тоже.Но  в вашей картине мира конечно же минные банки бесполезная трата ресурсов-главное торпеды.Посмотреть сколько мин поставили теже немецкие пл не судьба?Хотя о чём это я ,вы же не читатель.

Отвечаю по Балтфлоту-конкретно по нему была проделана большая историческая работа и почти всё разложено по полочкам ещё в СССР.И к точности судовых журналов,один из эсминцев во время Таллинского перехода по журналам как нашим так и немцев был потоплен торпедой пл,при поднятии же корпуса выяснилось что авиабомбой.

Для СССР Балтфлот имел огромное значение и для победы им было сделана очень много.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:37:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

У Германии не было шансов против СССР, Великобритании и США

Ну, если воевать с целью набить фрагов против кратно превосходящих противников - то да. А если допетрить, что цель не фраги, а выигрыш темпа и инициативы - то всякое бывает. Того Хэйхатиро например смог. 

[Panzer_krabe]

В 22.12.2024 в 23:44:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Именно по рузультату гуадалканальской кампании американцы навязали им войну на истощение, которую они не вывозили.

Они бы им ее в любом случае навязали и Япония ее бы не вывезла.

В 22.12.2024 в 23:55:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, если воевать с целью набить фрагов против кратно превосходящих противников - то да. А если допетрить, что цель не фраги, а выигрыш темпа и инициативы - то всякое бывает. Того Хэйхатиро например смог. 

Немцы были не ***, и про темп и инициативу они были в курсе, поначалу это даже приносило им большие успехи. Но позже нехватка ресурсов, людей, промышленных мощностей начала сказываться.

Того было проще. ТВД был сильно удален от ядра Российской империи, а российский флот был устаревшим, как и японский в ВМВ. Поэтому ему не пришлось столкнуться со всеми силами империи.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:25:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Они бы им ее в любом случае навязали и Япония ее бы не вывезла.

Каким образом? Хотелось бы послушать. В реальности - победа на Гуадалканале поставила "крепость Рабаул" (ключевой пункт обороны в Южных морях) в радиус действия американской авиации с Хендерсона. Японцам хошь-ни-хошь пришлось жечь остатки опытных пилотов в боях с "лайтнингами" и "корсарами". А выиграй они кампанию - и до любого пункта оборонительного периметра нужно переть кораблями. А потом - бой с авианосным (и м.б. линейным) соединением, с опытными, не убитыми над Рабаулом пилотами. Это не истощение, в такой войне у япов были шансы. И у американцев был бы дедлайн - максимум год после победы над Германией. При проигрыше кампании 1942 - начало наступления отодвигалось на год, могли и не успеть.

[Panzer_krabe]

В 22.12.2024 в 23:52:58 пользователь sudak68 сказал:

Но  в вашей картине мира конечно же минные банки бесполезная трата ресурсов-главное торпеды.

В моей картине мира основные морские сражения той войны шли не на Балтике, а в Атлантическом и Тихом океанах. Минные банки эффективны в узких местах - проливах, на выходах из гаваней, но не в открытом море. Но если в вашей картине мира практически вся война на море свелась к минным банкам, то не буду тратить время чтобы разубедить вас в этом.

Сегодня в 00:37:29 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Каким образом?

За счет численного и технологического превосходства. Как вы заметили, над Рабаулом Япония теряла уже остатки опытных пилотов потому, что цвет морской авиации уже был потерян при Мидуэе. Японцы не могли восполнять потери в кораблях, самолетах и людях так же быстро, как американцы. Не в 42, так в 43 году бы дрогнули. А там и ядерная бомба бы подоспела.