Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:47:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну и чем подлодки тогда будут превосходить эсминцы? Тем только, что светиться будут не с 6 км, а с 4? А как попадать планируете на своей Балао с 5 км с таким разбросом?

 

Сегодня в 18:40:25 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Но это повлечет кучу других мелких (и не очень) изменений характеристик. Но как будет на деле - фиг знает.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:55:57 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

По-моему это тупик - приближать подлодки по ТТХ к эсминцам. Получатся просто недоэсминцы.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:59:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

По-моему это тупик - приближать подлодки по ТТХ к эсминцам. Получатся просто недоэсминцы.

Тупик - это то что сейчас. Дальнейшее развитие необходимо.

Сейчас две очевидные проблемы:

1)Акустика основное оружие на всех дистанциях.

2)У лодки слишком малая незаметность на перископе без значительных минусов.

В случае с перископом в теории можно менять не радиус заметности, а уменьшить максимальный радиус обзора, к примеру 5км. Такова дальность горизонта с поверхности моря.

Как минимум это решит проблему с безнаказанным фонариком и заставит всплывать для проведения дальних атак. Ибо по чужому свету мы целится тоже не сможем, так как срезан именно максимальный радиус обзора.

[sudak68]

Какие же хрупкие пл)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:11:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

1)Акустика основное оружие на всех дистанциях.

Не на всех, на коротких основные торпеды - прямые. Да и проблема ли это? Разработчики очевидно так не считают. Они специально придумали такую сущность как импульс чтобы отделить геймплейно подлодки от эсминцев. Британцы вон вообще без прямых торпед.

 

Сегодня в 17:11:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

2)У лодки слишком малая незаметность на перископе без значительных минусов.

В случае с перископом в теории можно менять не радиус заметности, а уменьшить максимальный радиус обзора, к примеру 5км. Такова дальность горизонта с поверхности моря.

Она и без того в разы больше, чем в реальности. Увеличивать дистанцию засвета еще - значит отодвигать подлодки от целей примерно на те же расстояния, что и эсминцы. Которые намного лучше во всем, кроме маскировки и наведения торпед. Какие преимущества тогда останутся у подлодок?

Уменьшить радиус видимости до 5 км? Ок, но только тогда подлодка должна видеть всех, эсминец не должен вываливаться на нее с 2,5 км из ниоткуда. И шноркель выдайте, пожалуйста.

[Bifrest]

Сегодня в 17:11:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В случае с перископом в теории можно менять не радиус заметности, а уменьшить максимальный радиус обзора, к примеру 5км. Такова дальность горизонта с поверхности моря.

Как минимум это решит проблему с безнаказанным фонариком и заставит всплывать для проведения дальних атак.

Толковое предложение   , одобрям  ))   Без  радикального  подхода  .. Действительно  избыточный  и совершенно  безопасный  свет   ,я  уже  задолбался  "бинокль" получать   , но  преференции  от  него  очень  хорошие  ибо циты  союзников   - карма   плойке ))

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:38:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не на всех, на коротких основные торпеды - прямые. Да и проблема ли это? Разработчики очевидно так не считают. Они специально придумали такую сущность как импульс чтобы отделить геймплейно подлодки от эсминцев. Британцы вон вообще без прямых торпед.

Большинство юзает акустику постоянно. Импульс придумали что бы отбалансить малое количество торпед подлодок и возможность наносить урон с глубины, а не для различий с эсмами.

Британцы же заплатили мобильностью за этот акустический высер.

Сегодня в 19:38:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Уменьшить радиус видимости до 5 км? Ок, но только тогда подлодка должна видеть всех, эсминец не должен вываливаться на нее с 2,5 км из ниоткуда.

Не вижу причин. Искать эсма как и сейчас можно пеленгатором на упреждение.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:46:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Большинство юзает акустику постоянно.

Большинство на эсминцах стреляет фугасами постоянно. Но это не значит, что у них нет бб.

Сегодня в 17:46:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Импульс придумали что бы отбалансить малое количество торпед подлодок и возможность наносить урон с глубины, а не для различий с эсмами.

Это легко решалось перезарядкой, не было необходимость изобретать ради этого новую сущность.

Сегодня в 17:46:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Британцы же заплатили мобильностью.

За что заплатили? За отсутствие торпед с нормальным уроном?

 

Сегодня в 17:46:23 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не вижу причин. Искать эсма как и сейчас можно пеленгатором на упреждение.

Только он перезаряжается минуту, а у британцев ограничен в количестве. А эсминец может искать тебя всегда взяв перк. И не стоит забывать, что не у всех подводная скорость и автономность как у Балао. 6-8 уровень не может себе позволить выходить в атаку и из атаки под водой.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:58:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Большинство на эсминцах стреляет фугасами постоянно. Но это не значит, что у них нет бб.

А давайте до уровня шурфа не опускаться?

Тут все же большая разница.

Сегодня в 19:58:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

За что заплатили? За отсутствие торпед с нормальным уроном?

Ими можно спамить в огромных количествах. Куда проще увернуться от периодических одиночных залпов чем от беспрерывного потока слабых, но вполне себе затапливающих и критующих торпед.

Сегодня в 19:58:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Только он перезаряжается минуту, а у британцев ограничен в количестве.

Бритов я даже в расчет брать не буду. Это тупиковая ветвь эволюции. Это Мусорщики, которые медленно ползут подобно грозовому фронту, с отличием в виде беспрерывного потока торпед во все стороны.

Сегодня в 19:58:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

И не стоит забывать, что не у всех подводная скорость и автономность как у Балао. 6-8 уровень не может себе позволить выходить в атаку и из атаки под водой.

Это было актуально, когда подводная скорость была на перископе. Но не сейчас.

 

[Shurff]

Сегодня в 14:45:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет в этом никакой тактики. Тупой спам из своей толпы или одноразовое пикирование, больше ни на что эта подлодка не способна. Корыто целиком и полностью зависит от союзников, без них оно беспомощно. Были бы у нее хотя бы кормовые аппараты чтобы можно было на отходе отстреливаться...

Ага. Не то что сейчас ПЛ. Пиу-пиу, тактика, пиу-пиу! )))

Ну и конечно, ПП поднять не получится, если ПЛ вдруг понерфят. А это прям непорядок. Сарказм.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:05:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А давайте до уровня шурфа не опускаться?

Тут все же большая разница.

А по-моему справедливая аналогия. Ббшки как раз эффективны на коротких дистанциях, как и прямые торпеды.

 

Сегодня в 18:05:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ими можно спамить в огромных количествах. Куда проще увернуться от периодических одиночных залпов чем от беспрерывного потока слабых, но вполне себе затапливающих и критующих торпед.

Откуда там огромные количества? У Undine 3 торпеды заряжаются за 45 сек, у U-69 4 за 50. У Trasher 4 заряжается за 40 сек., у U-2501 6 за 51. При этом у немцев больше скорость, больше хп, такая же автономность и маскировка, не ограничен пеленгатор, торпеды мощнее плюс есть прямые, еще более мощные. Я у британцев преимуществ вообще не вижу.

 

Сегодня в 18:05:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это было актуально, когда подводная скорость была на перископе. Но не сейчас.

Это актуально и сейчас. Потому что Балао может пройти под эсминцем, авиком или крейсером с гапом к цели, а 6-8 уровень - нет.

[TouristCat]

Сегодня в 17:11:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Тупик - это то что сейчас.

На мой взгляд, сейчас это класс для "стрельбы по тарелочкам" по большей части. Пускай торпедки, да импульсируй. Почти как на авиках - летай, бомби и не напрягайся. 

Попытки играть иначе у некоторых подводников заметны, но это же их личная инициатива, дабы разбавить однокнопочный геймплей каким-то драйвом. А не роль класса в геймплее и балансе. Примерно как некоторые авиководы играют на 1-2 линии иногда. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:10:26 пользователь Shurff сказал:

Ага. Не то что сейчас ПЛ. Пиу-пиу, тактика, пиу-пиу! )))

Ну и конечно, ПП поднять не получится, если ПЛ вдруг понерфят. А это прям непорядок. Сарказм.

Все пассажи по тактике адресуйте господину TouristCat , это он про нее задвигать начал.

Сегодня в 18:35:26 пользователь TouristCat сказал:

Пускай торпедки, да импульсируй.

Такой геймплей продвигают разработчики.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:30:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

А по-моему справедливая аналогия. Ббшки как раз эффективны на коротких дистанциях, как и прямые торпеды.

Да ни в коем месте. Акустика в текущем виде - атавизм первого теста. Её дальность нужно было кастрировать сразу с появлением обычных торпед.

Так осталается возможность подводных атак и нанесение урона маневренным целям на ближних дистанциях, но исчезает возможность безнаказанных атак издалека.

Сегодня в 20:30:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

У Trasher 4 заряжается за 40 сек

Что там на лоу мусорках бритов меня не волнует. Они в принципе нежизнеспособны. У Мусорщика 4 по 40 это типа мало? 

Даже на балао 2 по 40 это достаточно шустро, а тут  4 да еще и гарантированно ставится модернизация на торпеды, так как автономности в стоке много.

Сегодня в 20:30:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это актуально и сейчас. Потому что Балао может пройти под эсминцем, авиком или крейсером с гапом к цели, а 6-8 уровень - нет.

Будет больше поводов не шарахаться рядом с красными ордерами, если не умеют прогнозировать ситуацию на пару минут вперед.

 

Сегодня в 20:37:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Такой геймплей продвигают разработчики.

Видимо стоит активнее доносить до них альтернативные варианты, а не просто ныть "ааамнененравподлодки"

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:48:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

исчезает возможность безнаказанных атак издалека

А почему Вы хотите подлодки этой возможности лишить? У эсминцев, крейсеров и линкоров она есть.

Сегодня в 18:48:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У Мусорщика 4 по 40 это типа мало? 

По сравнению с 6 за 60 более мощных и быстрых торпед - это совсем немного.

Сегодня в 18:48:43 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Будет больше поводов не шарахаться рядом с красными ордерами, если не умеют прогнозировать ситуацию на пару минут вперед.

А что делать вместо этого? Спамить издалека? Эсминцы в этом лучше - торпед больше, и они мощнее.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:07:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

А почему Вы хотите подлодки этой возможности лишить? У эсминцев, крейсеров и линкоров она есть.

Потому что у всех перечисленных нет возможности влиять на траекторию снарядов/торпед.

А тут мало того что она есть, так еще и возможны с безопасных дистанций.

Сегодня в 21:07:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

По сравнению с 6 за 60 более мощных и быстрых торпед - это совсем немного.

Угу. 4 торпеды каждые 30с. Да в крейсер успеет 2 залпа придти после слива аварийки на первый и до кд следующей.

Сегодня в 21:07:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

А что делать вместо этого? Спамить издалека? Эсминцы в этом лучше - торпед больше, и они мощнее.

Я не вижу проблем для сближения на том же салмоне, при подобных изменениях. Он по факту быстрее балао на перископе и поверхности.

А вычислить и избегать эсмов , если они есть на фланге, для меня никогда не было проблемой.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:23:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Потому что у всех перечисленных нет возможности влиять на траекторию снарядов/торпед. 

А тут мало того что она есть, так еще и возможны с безопасных дистанций.

Им это не надо, потому что снаряд летит к цели 10-12 секунд, а не больше 30. И они могут стрелять бесплатно. Эсминцы из дымов или за счет скорости и маневра, крейсера то же самое, линкоры за счет брони и дистанции.

Сегодня в 19:23:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Угу. 4 торпеды каждые 30с. Да в крейсер успеет 2 залпа придти после слива аварийки на первый и до кд следующей.

Не 30, а 34. Поэтому две пачки не успеют. У немки - 6 каждые 51 секунду. Большая разница?

Сегодня в 19:23:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я не вижу проблем для сближения на том же салмоне, при подобных изменениях. Он по факту быстрее балао на перископе и поверхности.

А вычислить и избегать эсмов , если они есть на фланге, для меня никогда не было проблемой.

Салмон - единственное исключение. Но и на нем есть проблемы - под авиком, например, не пройдешь. Или эсминца можно встретить внезапного. Или крейсер увидит лампочку и прожмет гап. И автономности у Салмона меньше.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:40:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Им это не надо, потому что снаряд летит к цели 10-12 секунд, а не больше 30. И они могут стрелять бесплатно. Эсминцы из дымов или за счет скорости и маневра, крейсера то же самое, линкоры за счет брони и дистанции.

Я такъи уверъя вас что из 7 миллионов урона на Балао 90% я сделал без акустики и бъесплатно.

Сегодня в 21:40:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не 30, а 34. У немки - 6 каждые 51 секунду. Большая разница?

Да большая. Это позволяет спамить залпами между аварийками без необходимости тратить время на её разведение.

Пуск - пуск - доводка первых на подходе - аварийка от попадания или для уворота - пуск третих - доводка вторых и так далее.

Сегодня в 21:40:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Салмон - единственное исключение. Но и на нем есть проблемы - под авиком, например, не пройдешь. Или эсминца можно встретить внезапного. Или крейсер увидит лампочку и прожмет гап. И автономности у Салмона меньше.

Там и уровень кораблей(да и игроков) ниже. Как и возможности к контролю подлодки. А уж если он прокнет 6-8... вы уже кидали ролик какой там овощной набор порой попадается.

Разница возможностей салмона и балао ограничивает в первую очередь пикирующий геймплей, но я не вижу никаких ограничений для акустического, кроме перечисленных форсмажоров... которые скорее вина ПЛ, а не скил противника.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:54:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я такъи уверъя вас что из 7 миллионов урона на Балао 90% я сделал без акустики и бъесплатно.

90% плюс несколько процентов с акустикой. Сколько же процентов были платными?

Сегодня в 19:54:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Да большая. Это позволяет спамить залпами между аварийками без необходимости тратить время на её разведение.

Другие нации тоже так могут.

Сегодня в 19:54:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Там и уровень кораблей(да и игроков) ниже. Как и возможности к контролю подлодки.

Гапов и РЛС на 8 уровне не меньше, чем на 10.

Сегодня в 19:54:47 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Разница возможностей салмона и балао ограничивает в первую очередь пикирующий геймплей, но я не вижу никаких ограничений для акустического,

Вы как раз хотите их добавить.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:11:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

90% плюс несколько процентов с акустикой. Сколько же процентов были платными?

Без понятия. Для меня платно - это мои косяки обычно или "форсмажоры" в виде островных скримеров.

Сегодня в 22:11:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Другие нации тоже так могут.

А эта только под это и заточена. Убоговатенько выглядит.

Сегодня в 22:11:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Гапов и РЛС на 8 уровне не меньше, чем на 10.

Меньше. Проки 7-8 и 6-8 никто не отменял.

Сегодня в 22:11:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы как раз хотите их добавить.

И не вижу никакой проблемы, если скорректируют обычные торпеды.