Подводные лодки

[_nomber1_]

Сегодня в 12:40:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как же они тогда потопили сотни боевых кораблей?

Сотни? За всю войну немецкими подлодками были потоплены около 150 боевых кораблей, из них 2 линкора (один из них в порту) и 6 авианосцев, остальные в основной массе были вспомогательными крейсерами и конвойными тральщиками, то есть переделанными из гражданских и рыболовецких в боевые, для сопровождения конвоев. При этом боевые потери самих лодок составили 630 шт. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:04:43 пользователь _nomber1_ сказал:

Сотни? За всю войну немецкими подлодками были потоплены около 150 боевых кораблей, из них 2 линкора (один из них в порту) и 6 авианосцев, остальные в основной массе были вспомогательными крейсерами и конвойными тральщиками, то есть переделанными из гражданских и рыболовецких в боевые, для сопровождения конвоев. При этом боевые потери самих лодок составили 630 шт. 

Большие потери немецких лодок имели несколько причин. Потери американских и британских лодок были значительно ниже. Что касается результативности - эсминцы не утопили даже этого количества больших кораблей.

[_nomber1_]

Сегодня в 12:40:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Этой механикой реализовали реально существовавшую систему установки курса торпед

Если вы имеете ввиду установку угла растворения торпед в залпе то да, она была, только эта установка делалась на самой торпеде до её зарядки в аппарат. Были даже программируемые торпеды которые могли ходить змейкой или описывать круги, это позволяло атаковать конвой находясь прямо  по его курсу. Но вот управлять торпедами после их пуска лодка не могла и пускать их в направлении кроме как строго по курсу тоже. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:20:55 пользователь _nomber1_ сказал:

Если вы имеете ввиду установку угла растворения торпед в залпе то да, она была, только эта установка делалась на самой торпеде до её зарядки в аппарат. Были даже программируемые торпеды которые могли ходить змейкой или описывать круги, это позволяло атаковать конвой находясь прямо  по его курсу. Но вот управлять торпедами после их пуска лодка не могла и пускать их в направлении кроме как строго по курсу тоже. 

Нет, я про системы FaT и LuT.

"Была реализована следующая концепция управления - торпеда на первом участке траектории двигалась прямолинейно на расстояние от 500 до 12500 м и поворачивала в любую сторону на угол до 135 градусов поперек движения конвоя, а в зоне поражения судов противника дальнейшее движение осуществляла по S-образной траектории ("змейкой") со скоростью 5-7 узлов, при этом длина прямого участка составляла от 800 до 1600 м и диаметр циркуляции 300 м."

http://www.u-boote.ru/armor/torpedo.html

Получается, что немецкие подлодки в игре очень сильно понерфлены в отношении углов хода торпед. Обратите также внимание на радиус циркуляции торпед - он составлял 150м, а не 6 или 3 км (при одинарном и двойном импульсе соответственно).

 

[superfishmgn]

Сегодня в 15:20:55 пользователь _nomber1_ сказал:

Были даже программируемые торпеды которые могли ходить змейкой или описывать круги, это позволяло атаковать конвой находясь прямо  по его курсу. Но вот управлять торпедами после их пуска лодка не могла и пускать их в направлении кроме как строго по курсу тоже. 

вы за какой вариант?

импульс как сейчас или ввод наводящихся на шум и маневрирующих торпед?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:20:55 пользователь _nomber1_ сказал:

только эта установка делалась на самой торпеде до её зарядки в аппарат

Не "до". Делалась в аппарате, т.н. "шпиндельный ввод". Из внутренней стенки аппарата выходила этакая отвертка и поворачивала "крутилку" на торпеде. Ей же задавался угол наведения после пуска. Собственно растворение веера это и есть индивидуальная настройка поворотов нескольких торпед в залпе.

[_nomber1_]

Сегодня в 13:43:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет, я про системы FaT и LuT.

"Была реализована следующая концепция управления - торпеда на первом участке траектории двигалась прямолинейно на расстояние от 500 до 12500 м и поворачивала в любую сторону на угол до 135 градусов поперек движения конвоя, а в зоне поражения судов противника дальнейшее движение осуществляла по S-образной траектории ("змейкой") со скоростью 5-7 узлов, при этом длина прямого участка составляла от 800 до 1600 м и диаметр циркуляции 300 м."

http://www.u-boote.ru/armor/torpedo.html

Получается, что немецкие подлодки в игре очень сильно понерфлены в отношении углов хода торпед. Обратите также внимание на радиус циркуляции торпед - он составлял 150м, а не 6 или 3 км (при одинарном и двойном импульсе соответственно).

 

Вы только забыли упомянуть, что эти торпеды имели дальность хода 3-5 км. Что касается самонаводящихся торпед, то их вообще было выпущено в общей сложности чуть больше 700 шт, а случаев успешного применения вообще порядка 70 (10%). Они имели кране низкую скорость хода 20-24 узла, поэтому эффективно могли действовать только против тихоходных целей. Основными немецкими торпедами оставались парогазовая G7а и электрическая G7e. У первой была очень высокая заметность из-за пенного следа, вторая имела дальность хода всего 3 км. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:44:24 пользователь superfishmgn сказал:

импульс как сейчас или ввод наводящихся на шум и маневрирующих торпед?

Наводящихся на шум, конечно. Если х-ки таких торпед будут соответствовать реальности и здравому смыслу. Например дальность захвата у пресловутого "цаункенига" была порядка 300...600 м, захвтывалась цель со скоростью более 12 узлов. А на скорости свыше 18 узлов от нее можно было просто убежать.

Сегодня в 14:27:35 пользователь _nomber1_ сказал:

Вы только забыли упомянуть, что эти торпеды имели дальность хода 3-5 км. Что касается самонаводящихся торпед, то их вообще было выпущено в общей сложности чуть больше 700 шт, а случаев успешного применения вообще порядка 70 (10%). Они имели кране низкую скорость хода 20-24 узла, поэтому эффективно могли действовать только против тихоходных целей. Основными немецкими торпедами оставались парогазовая G7а и электрическая G7e. У первой была очень высокая заметность из-за пенного следа, вторая имела дальность хода всего 3 км. 

Не, побольше там были скорости и дальности. Хотя конечно очень далеко не такие, как в игре. Кроме того, были и американские акустические торпеды, более удачные. Лодочные и авиационные противолодочные. Вот тут х-ки немецких торпед http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_WWII.php

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:27:35 пользователь _nomber1_ сказал:

Вы только забыли упомянуть, что эти торпеды имели дальность хода 3-5 км.

Вообще-то G7a на скорости 30 узлов имела дальность хода 12 км. Скажете, что надо уменьшить скорость торпед в игре? Ок, но тогда и эсминцам с крейсерами и линкорами надо уменьшать. G7e имели дальность хода до 7,5 км. И если хотите удариться в историчность, то с какого расстояния будет заметна G7e, не оставляющая пенного следа? Метров с 50-100?

Сегодня в 14:29:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Наводящихся на шум, конечно. Если х-ки таких торпед будут соответствовать реальности и здравому смыслу. Например дальность захвата у пресловутого "цаункенига" была порядка 300...600 м, захвтывалась цель со скоростью более 12 узлов. А на скорости свыше 18 узлов от нее можно было просто убежать.

А я предпочту "змейку".

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:43:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Получается, что немецкие подлодки в игре очень сильно понерфлены в отношении углов хода торпед. Обратите также внимание на радиус циркуляции торпед - он составлял 150м, а не 6 или 3 км (при одинарном и двойном импульсе соответственно).

Ок, делайте. Радиус циркуляции 300 метров и скорость 7 узлов. Ну ладно, раз лодки у нас особенные, то 10...15 узлов.

Сегодня в 14:39:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

И если хотите удариться в историчность, то с какого расстояния будет заметна G7e, не оставляющая пенного следа? Метров с 50-100?

Как у Хабаровска, у него послевоенные "электрички". Кстати, японские кислородные Тип 93 следа тоже почти не оставляли.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:41:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ок, делайте. Радиус циркуляции 300 метров и скорость 7 узлов. Ну ладно, раз лодки у нас особенные, то 10...15 узлов.

Как у Хабаровска, у него послевоенные "электрички". Кстати, японские кислородные Тип 93 следа тоже почти не оставляли.

Радиус 150, это диаметр 300. Но это не так часто будет нужно, ведь лодка сможет незамеченной с километра бить прямо в упор.

Лодки XXI типа прослужили до конца 50-х годов, соответственно на них ничего не мешает ставить послевоенные торпеды. И надо не "как у Хабаровска", а у Хабаровска "как было в реальности".

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:49:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Лодки XXI типа прослужили до конца 50-х годов

Они вообще по моему не служили, у союзников несколько штук было в статусе экспериментальных кораблей.

Сегодня в 14:49:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Радиус 150, это диаметр 300. Но это не так часто будет нужно, ведь лодка сможет незамеченной с километра бить прямо в упор.

Вымпел в руки, со скоростью лодки не более 17 узлов и торпеды 25...30 узлов. И это... не то, чтобы совсем незамеченной - стрельба только из-под перископа.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:54:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Они вообще по моему не служили, у союзников несколько штук было в статусе экспериментальных кораблей. 

Вымпел в руки, со скоростью лодки не более 17 узлов и торпеды 25...30 узлов. И это... не то, чтобы совсем незамеченной - стрельба только из-под перископа.

Цитата

В Советском Союзе трофейным субмаринам присвоили наименование «проект 614». U-3515 переименовали в Н-27 (Н — немецкая), затем в Б-27; U-2529 соответственно в Н-28 и Б-28, U-3035 в Н-29 и Б-29, U-3041 в Н-30 и Б-30. Эти четыре подводные лодки прослужили до 1957–1958 годов, потом стали учебными, причем Б-27 сдали на слом только в 1973 году.

 

Сегодня в 14:54:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вымпел в руки, со скоростью лодки не более 17 узлов и торпеды 25...30 узлов. И это... не то, чтобы совсем незамеченной - стрельба только из-под перископа.

Торпеды - до 44 узлов.

Цитата

Лодки XXI серии были оборудованы новейшими гидрофонами, позволявшими обнаруживать цели на расстояние до 100 км, сонаром и «балконными устройствами» (по сути первыми фазированными гидроакустическими массивами), расположенными в носовой части под торпедными аппаратами. Это позволяло фиксировать, опознавать, разделять и атаковать групповые цели в отсутствие визуального контакта.

Так что не только из-под перископа.

[_nomber1_]

Сегодня в 14:39:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вообще-то G7a на скорости 30 узлов имела дальность хода 12 км. Скажете, что надо уменьшить скорость торпед в игре? Ок, но тогда и эсминцам с крейсерами и линкорами надо уменьшать. G7e имели дальность хода до 7,5 км. И если хотите удариться в историчность, то с какого расстояния будет заметна G7e, не оставляющая пенного следа? Метров с 50-100?

 

Упс. 7,5 км имели только маневрирующие торпеды в модификации Т-IIIa, а так как на маневрирование расходовалась большая часть заряда акб, то эффективная дальность пуска была всего 2-3 км. Обычные прямоходки T-II и Т-III имели дальность 3 и 5 км. 

Игровые торпеды имеют странное обзначение G7e/T-I, скорость 73 узла и дальность 11.5 км. Торпеда Т-1 это G7a, то есть никаких систем мневрирования и наведения она вообще не имела. И на максимальной скорости 44 узла могла пройти 5-6 км. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:24:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Торпеды - до 44 узлов.

Парогазовые, с высокой заметностью? Ну ладно.

Сегодня в 15:24:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так что не только из-под перископа.

Если только самонаводящиеся (тихоходные). А практически точность акустики в те времена не позволяла. Да и в 82 году "Конкерор" атаковал "Бельграно" прямоидущей торпедой из-под перископа.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:34:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Парогазовые, с высокой заметностью? Ну ладно.

В упор нормально.

Сегодня в 15:34:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если только самонаводящиеся (тихоходные). А практически точность акустики в те времена не позволяла. Да и в 82 году "Конкерор" атаковал "Бельграно" прямоидущей торпедой из-под перископа.

Из-под перископа неоднократно атаковали незамеченными с 500м. Так что можно и так. Но со "змейкой" думаю можно и акустикой попробовать целиться.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:54:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но со "змейкой" думаю можно и акустикой попробовать целиться.

 А что змейка меняет для игры? Это по большому количеству тихоходных транспортов в плотном построении работало (нет). А по одиночному кораблю она либо попадет, либо промахнется.

Сегодня в 15:54:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Из-под перископа неоднократно атаковали незамеченными с 500м.

Можно было бы реализовать, введя задержку оповещения (но не отрисовки!) на 20 сек. Но этого не будет, слишком реалистично, а это харам.

[Ravenar]

Сегодня в 15:24:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Лодки XXI серии были оборудованы новейшими гидрофонами, позволявшими обнаруживать цели на расстояние до 100 км

 

Откуда такая инфа?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:02:30 пользователь Ravenar сказал:

 

Откуда такая инфа?

Вообще да, 100 км - это уровень второй половины 70-х. Нужна здоровенная антенна (буксируемая линейная в километр длиной или цилиндр/сфера метров шести диаметром). Ну или компьтерная очистка сигнала от шумов, это уже 80-е годы.. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:28:50 пользователь _nomber1_ сказал:

Торпеда Т-1 это G7a, то есть никаких систем мневрирования и наведения она вообще не имела.

Цитата

Первый образец системы наведения Flachenabsuchender Torpedo (горизонтально маневрирующая торпеда) был установлен на торпеде TI(G7a).

 

Сегодня в 15:28:50 пользователь _nomber1_ сказал:

7,5 км имели только маневрирующие торпеды в модификации Т-IIIa, а так как на маневрирование расходовалась большая часть заряда акб, то эффективная дальность пуска была всего 2-3 км.

И что? Кто-то заставлял обязательно включать маневрирование? Торпеду можно было запустить прямо на 7,5 км.

 

Сегодня в 16:02:30 пользователь Ravenar сказал:

Откуда такая инфа?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_XXI#Лодки_XXI_серии_в_СССР