Подводные лодки

[Strateg1980101]

В 02.10.2022 в 14:11:28 пользователь HS_Soratobu сказал:

Скажите спасибо, что дали ПЛам торпеды, наводимые по импульсу, а не с пассивным наведением на шум винтов =))

Не скажу. От них легче уклониться поставил тягу на ноль, пропустил, едь дальше и у них нет упреждения т. е. они именно на сами винты наводятся.

В 02.10.2022 в 14:11:28 пользователь HS_Soratobu сказал:

не нравится то, что дальности авиаударов противолодочных мизерны

Это не то что не нравится, ограничение совершенно лишено логики с точки зрения того как его объяснить не зачем (это ясно), а каким образом.

В 02.10.2022 в 14:11:28 пользователь HS_Soratobu сказал:

Так как связка малозаметного эсминца  (который лодке светит) и этой самой лодки позволяет реализовывать совершенно дисбалансную стрельбу торпедами с наведением с максимальных дистанций. И не только такая связка. Достаточно научится попадать имульсом (что не сложно) Лодка при этом совершенно неуязвима.

Авик еще лучше. Кроме того ЛК и многие КР достаточно заметны и маломаневренны чтобы быть совершенно беспомощными, в противостоянии с ними ПЛ может светить себе сама.

В 02.10.2022 в 14:11:28 пользователь HS_Soratobu сказал:

Так что да - на текущий момент лодки явно ломают баланс , совершенно  обесценивая множество других игровых механик. В умелых руках, конечно. В неумелых эта штука не особо напрягает. Дилемма =) Если порезать - никто не сядет из неумелых. Если оставить так - народ начнёт разбегаться от сломанного баланса. Посмотрим, что придумают.

Сама механика погружения ломает баланс, именно в ней первопричина дисбаланса. Её в рандом нельзя добавлять. Против ботов сколько угодно, они не жалуются на дисбаланс.

Сегодня в 04:01:59 пользователь HS_Soratobu сказал:

Лично был свидетелем, как Yamato трижды грамотно "скидывал собак с хвоста", чисто за счёт манёвра.

Здесь проблема в том что маневрировать от торпед и одновременно стрелять не выйдет ибо у многих ЛК башни тугие. Танковать одновременно тоже не получится. То есть чтобы маневрировать от торпед ПЛ надо фактически выйти из активного боя.

[anonym_QHse87cBYAyv]

В 04.10.2022 в 12:32:54 пользователь Strateg1980101 сказал:

Здесь проблема в том что маневрировать от торпед и одновременно стрелять не выйдет ибо у многих ЛК башни тугие. Танковать одновременно тоже не получится. То есть чтобы маневрировать от торпед ПЛ надо фактически выйти из активного боя.

связывание боем относится не только к подводной лодке. Из активного боя выходят постоянно, легко и непринуждённо =)

 

Что касается механики погружения... По хорошему, под подводные лодки надо было вообще все корабли перелопачивать.  Так как проблема обнаружения подлодки имеется. Но - есть то, что есть. Поживём - увидим. Лично я часто наблюдаю в бою (в рандоме) фокус команды на подводную лодку - при её обнаружении.  То есть не просто глубинками с самолётов закидывают - а ищут активно.  

 

Вообще, попробовав некоторые приёмы, я понимаю, почему народ выть начинает )))

 

Пришёл на точку в подводном, зная что там эсминец вражеский без ГАПа. Да даже если и с ним - главное, близко не лезть. Эсм стоит за островом (и/или в дымах) и не светится. Врубаешь пассивное гидроакустическое обнаружение, видишь эсма, тут же прокидываешь веером полный залп "самонаводящихся" ( с их скоростью с пяти км это как ракеты почти) и в последний момент вешаешь импульс на тушку. С веера торпы собираются в конус и если эсм в панике забывает прожать R - то хоть вперёд - хоть назад он стартует, увидев торпы - без разницы.  Особенно прикольно, когда делаешь по оси эсма. Времени на оценку ситуации принятие решения - две-три секунды.

Союзный эсм забирает точку, ты же на лодке безболезненно уходишь незамеченным.

PROFIT !

 

Однако. Не смотря на то ,что обнаружение пассивное на лодке - при включении его все окружающие слышат звук его включения. Который тем громче - чем ближе лодка. И да - импульс (наведения торпед) оставляет след. Что оставляет для лодки определённую вероятность  быть закиданной глубинками.

 

Единственное, что можно лодкам порезать - это живучесть. С Asashio откидался по Balao - вот прям над ней два раза прошёл, два сброса. 15 попаданий и лодка осталась жива. Да, я понимаю, что разница в два уровня . Но по мне так это перебор.

 

Хотя есть перки на увеличение урона, да. Но тогда придётся перетачиваться из торпедно-артеллерийского в торпедно-противолодочный =)

 

В 04.10.2022 в 12:32:54 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не скажу. От них легче уклониться поставил тягу на ноль, пропустил, едь дальше и у них нет упреждения т. е. они именно на сами винты наводятся.

Но как только вы даёте ход - они наводятся обратно.  Или наведутся на другую цель.  Это практически "пустил и забыл". И никакого "импульса" и следа на поверхности. Спамь да спамь по одной торпедке каждые 20 секунд. . А вы будете всё стоять да стоять. 

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:07:59 пользователь HS_Soratobu сказал:

Но как только вы даёте ход - они наводятся обратно.  Или наведутся на другую цель.  Это практически "пустил и забыл". И никакого "импульса" и следа на поверхности. Спамь да спамь по одной торпедке каждые 20 секунд. . А вы будете всё стоять да стоять. 

Согласен, но такое никогда не введут по очевидным причинам... хотя насчет подлодок тоже были и остаются очевидные причины, но для разрабов, очевидно, если нельзя, но очень хочется игроки все равно сожрут.

Сегодня в 21:07:59 пользователь HS_Soratobu сказал:

Что оставляет для лодки определённую вероятность  быть закиданной глубинками.

Пуск импульса в идеале должен быть на полной скорости  на отвороте, тогда по пятну в жизни не попадут даже если будут кидать идеально, так как за 15 сек ПЛ сместится слишком далеко.

Сегодня в 21:07:59 пользователь HS_Soratobu сказал:

Единственное, что можно лодкам порезать - это живучесть.

ПЛ по сравнению с реальными прототипами переапаны в разы в то время как прочие корабли примерно соответствуют. Привести их характеристики к реальным и они никому не нужны будут. Тем ПЛ что есть в игре сейчас резать ничего нельзя ибо это очень сложный класс. У него много возможностей в бою, но чтобы ими пользоваться надо осознавать их. Подавляющее большинство игроков играет на примитивнейшем уровне и учится не желает поэтому и средние результаты ПЛ очень скромные. Порежешь живучесть или что либо еще и ПЛ придется выводить едва введя потому что в них смогут и захотят несколько десятков человек.

Сегодня в 21:07:59 пользователь HS_Soratobu сказал:

По хорошему, под подводные лодки надо было вообще все корабли перелопачивать.

В каком смысле перелопачивать? Реальные крупные корабли вообще не предназначались для противодействия ПЛ (ПЛ того времени просто не могли сражаться с военными кораблями) и у них не было почти ничего для этого (для этого предназначались эсминцы сопровождения) значит придется еще какой нибудь очередной эльфизм добавлять наподобие самолетиков авиаудара которые появляются откуда ни возьмись и туда же изчезают.

[DAP1]

я считаю, не надо останавливаться на достигнутом. 

Предлагаю ввести в игру новый класс - боевые пловцы. Это реально существовавшая часть военно-морских сил времен ВМВ, они реально атаковали в том числе и боевые корабли. Так что обязательно долждны быть представлены в игре про флот. Контраргумент, что они не делали этого непосредственно во время боя - я категорически отвергаю. У нас аркада, а не симулятор, в конце концов. Главное - чтобы было интересно и играбельно, а не эта ваша "историчность", которая изначально и привлекла массу игроков в проект. 

Механику можно сделать по типу авианосцев. ПЛ-матка несет некоторое число человеко-торпед, дальность которых можно сделать в 4-8 км в зависимости от уровня. Игрок управляет сначала "маткой". Подойдя к противнику, ложится на грунт, выпускает человеко-торпеду (ЧТ) и управляет уже ей. ЧТ движется только под водой, с невысокой скоростью, обнаруживается только гапом. Задача игрока - завести ЧТ под корабль противника. Когда метки на миникарте сливаются, задача считается выполненной, корабль противника подрывается. Игрок автоматом возвращается к управлению ПЛ-маткой, может либо двигаться дальше на ней, либо выпустить и управлять следующей ЧТ. Понятно, что надо еще допиливать, желательно в Случайных боях, чтобы получить максимально точные результаты тестов. Чтобы бороться против боевых пловцов, можно дать всем кораблям расходник - дрессированные дельфины. Чтобы не травмировать экоактивистов, они не будут нести на себе взрывчатку и подрываться вместе с пловцами, а будут... Ну не знаю, толкать пловцов к берегу, во! Желая спасти, и тем самым срывая атаку.

Да, в качестве обозначения класса можно использовать кружок - типа голова водолаза в шлеме. 

Чо как, норм? 

Давайте улучшать игру вместе! 

 

PS. Кстати, под эту тему можно ввести уникального командира - князя Боргезе. Сплошной профит

[anonym_JTv3E1waWb27]

Уберите их 

[tokmolotok]

В 04.10.2022 в 04:01:59 пользователь DeletedUser сказал:

ОЧЕНЬ сильно отличается. Особенно по времени и усилиям, необходимым для производства стрельбы. И причём тут кнопка R? Ремка - это на крайний случай. Почитайте про механику наведения торпед по импульсу и немного подумайте.  Должно придти понимание ,что надо делать для уклонения. Лично был свидетелем, как Yamato трижды грамотно "скидывал собак с хвоста", чисто за счёт манёвра.

И да - торпеды с наведением крайне опасны для стоящих и идущих с малой скоростью. Там шансов на уклонение нет. Даже с готовой к действию R-кой.

 

Минувшим днём Shikisima пережила 9 попаданий от самонаводящихся торпед. И ничего  - выжила же! Они даже ещё и победили, хотя всего я в том бою загнал аж 23 торпеды.

Грамотно можно скинуть торпеды с хвоста только если ожидаешь их! 

А если их не ждёшь, то и эффективность уклонения махонькая.

Все щас ужен научились что в принципе надо маневрировать...но сам маневро уклонения не всегда эффективен, он же зависит в каком сосотоянии прилетел импульс а за ним и торпеды.

Бывает прилетает импульс и торпеды за ним  - а ты в это время тока заложил поворот ... и фсё... тебя поймали ибо отворачивать надо в другую сторону.. а перекладка на ЛК скока занимает??? 

вот и фсё.

[superfishmgn]

Сегодня в 16:31:42 пользователь tokmolotok сказал:

Бывает прилетает импульс и торпеды за ним  - а ты в это время тока заложил поворот ... и фсё... тебя поймали ибо отворачивать надо в другую сторону.. а перекладка на ЛК скока занимает??? 

ну бывает . 

ты хочешь чтобы вообще ПЛ вообще никого не могла ловить на циркуляции или как?

гораздо интереснее это надводный поиск . народ на эсмах на 6-7 уровнях вообще похоже не вкурсе что их в дымах теперь видно

[tokmolotok]

В 24.10.2022 в 18:20:27 пользователь superfishmgn сказал:

 

В 24.10.2022 в 18:20:27 пользователь superfishmgn сказал:

ну бывает . 

ты хочешь чтобы вообще ПЛ вообще никого не могла ловить на циркуляции или как?

гораздо интереснее это надводный поиск . народ на эсмах на 6-7 уровнях вообще похоже не вкурсе что их в дымах теперь видно

 

А самый смех  - то чтона некоторых кораблях вообще нету возможности вести подводный бой!! Ни глубинок  ни авиаудара нет!!

Зато есть ГАП!!! 

Я такой выкатил недавно..и .. вот она ПЛ, кнопку жмакаю по привычке.... а результат нулевой.. я глядь а на кнопке то ничего и нет. Блин ГАП есть .. и фсё. Ну нашёл Я ПЛ и дальше что делать???

 

[_Captain_S]

Сегодня в 09:22:20 пользователь tokmolotok сказал:

Ну нашёл Я ПЛ и дальше что делать???

Когда, вы взяли подлодку в ГАП, ваше первое движение:прошу помощь ПВО!!!

Умные толстячки. сразу отправят свою авиацию.

Это вам говорит, профильный противо-лодочник.

И только потом. выполняем, какие то маневры, слежения, атаки и уклонения..или просьбы товарищам, помочь в атаке лодки..

В 25.10.2022 в 03:20:27 пользователь superfishmgn сказал:

6-7 уровнях вообще похоже не в курсе что их в дымах теперь видно

на время работы "ГАС (гидро-акустической станции)  вы выдали тайну, теперь уже всё))..

[superfishmgn]

Сегодня в 02:22:20 пользователь tokmolotok сказал:

Ну нашёл Я ПЛ и дальше что делать???

ну очевидно что на корабле  без ПЛО надо "не попадать в такие ситуации" 

ну или тыкай в карту , проси авиаудары если есть кто рядом

это все сделано для вариативности геймплея и что бы игра не стояла на месте а развивалась

 

[myDarts]

самый мощный противолодочный, это - "Охотник", у него вообще ничего нет (против авиа тоже))

[superfishmgn]

Сегодня в 07:31:25 пользователь myDarts сказал:

самый мощный противолодочный, это - "Охотник", у него вообще ничего нет (против авиа тоже))

это потому что для разработчиков важна историчность

ну не было у охотника ПЛО

[Nord_351]

Сегодня в 05:31:25 пользователь myDarts сказал:

самый мощный противолодочный, это - "Охотник", у него вообще ничего нет (против авиа тоже))

У него еще и орудия ГК ворочаются с той же скоростью, как у линкора "Октябрьская Революция"-)))

[Nord_351]

Сегодня в 11:31:16 пользователь superfishmgn сказал:

это потому что для разработчиков важна историчность

ну не было у охотника ПЛО

Подождите-подождите...

А как же сентенции, что наша игра - это аркада с игровыми допущениями, не имеющими к истории никакого отношения?!

Что-то я не понял...

[S_N_A_K_E_]

Скрытый текст

В 22.03.2022 в 14:43:46 пользователь USS_Proteus сказал:

Вы можете в порту воспользоваться фильтрами и не будете видеть ПЛ. Точно также можно убрать из видимых любой класс кораблей. 

У Вас больше 20000 боёв в игре и Вы до сих пор ничего не знаете об интерфейсе в порту? Это очень странно с Вашей стороны. И в любом случае - это не повод для отказа от ПЛ в игре! 

 

Возможно, имел место быть факт покупки аккаунта. Сорямба за некропостинг! :-)

Скрытый текст

В 08.10.2022 в 05:25:14 пользователь DAP1 сказал:

я считаю, не надо останавливаться на достигнутом. 

Предлагаю ввести в игру новый класс - боевые пловцы. Это реально существовавшая часть военно-морских сил времен ВМВ, они реально атаковали в том числе и боевые корабли. Так что обязательно долждны быть представлены в игре про флот. Контраргумент, что они не делали этого непосредственно во время боя - я категорически отвергаю. У нас аркада, а не симулятор, в конце концов. Главное - чтобы было интересно и играбельно, а не эта ваша "историчность", которая изначально и привлекла массу игроков в проект. 

Механику можно сделать по типу авианосцев. ПЛ-матка несет некоторое число человеко-торпед, дальность которых можно сделать в 4-8 км в зависимости от уровня. Игрок управляет сначала "маткой". Подойдя к противнику, ложится на грунт, выпускает человеко-торпеду (ЧТ) и управляет уже ей. ЧТ движется только под водой, с невысокой скоростью, обнаруживается только гапом. Задача игрока - завести ЧТ под корабль противника. Когда метки на миникарте сливаются, задача считается выполненной, корабль противника подрывается. Игрок автоматом возвращается к управлению ПЛ-маткой, может либо двигаться дальше на ней, либо выпустить и управлять следующей ЧТ. Понятно, что надо еще допиливать, желательно в Случайных боях, чтобы получить максимально точные результаты тестов. Чтобы бороться против боевых пловцов, можно дать всем кораблям расходник - дрессированные дельфины. Чтобы не травмировать экоактивистов, они не будут нести на себе взрывчатку и подрываться вместе с пловцами, а будут... Ну не знаю, толкать пловцов к берегу, во! Желая спасти, и тем самым срывая атаку.

Да, в качестве обозначения класса можно использовать кружок - типа голова водолаза в шлеме. 

Чо как, норм? 

Давайте улучшать игру вместе! 

 

PS. Кстати, под эту тему можно ввести уникального командира - князя Боргезе. Сплошной профит

 

А лучше добавить в игру сначала торпедные катера, затем и ракетные! Плюс, интересно будут смотреться минные заградители, и в качестве контрпик-класса к ним - тральщики!

 

[superfishmgn]

Сегодня в 17:24:14 пользователь Nord_351 сказал:

Подождите-подождите...

А как же сентенции, что наша игра - это аркада с игровыми допущениями, не имеющими к истории никакого отношения?!

Что-то я не понял...

добро пожаловать в реальный мир! это называется двойные стандарты

ну вот захотелось разработчикам чтобы охотник был историчным. 

спрашивать их почему безполезно.

[_Captain_S]

Сегодня в 00:34:27 пользователь S_N_A_K_E_ сказал:

интересно будут смотреться минные заградители

особенно, английские))!!!

ни один тралец не законтрит))

самые легендарные корабли, флота Его Величества.

Сегодня в 00:49:48 пользователь superfishmgn сказал:

добро пожаловать в реальный мир! это называется двойные стандарты

пора сказать 

-В открытый мир..вообще, никаких стандартов..(уж тем более у разработчиков.Сегодня!)

-Перед БП(боевой поход) Охотник-получает РД(радиограмму)

-Ваше снабжение потерялось(отстало, утонуло, разбомбили,ушло в другой порт,)

Поэтому, у вас будет, ОГРАНИЧЕННОЕ количество торпед, и там ещё что то)..

такова жизнь, остальное только в кино.

[Panzer_krabe]

В 06.10.2022 в 21:07:59 пользователь DeletedUser сказал:

прокидываешь веером полный залп "самонаводящихся" ( с их скоростью с пяти км это как ракеты почти) и в последний момент вешаешь импульс на тушку. С веера торпы собираются в конус и если эсм в панике забывает прожать R - то хоть вперёд - хоть назад он стартует, увидев торпы - без разницы.

Это не так. Радиус поворота торпед при одинарном импульсе 6 км. Маневренность эсминца намного лучше. Соответственно, эсминец может стартануть вперед и уйти от залпа, если заранее не кинуть часть торпед ему на ход. Но в таком случае часть торпед гарантированно пройдет мимо и эсминец выживет. С текущей системой повреждений эсминцы часто переживают попадание 4-5 торпед подлодки.

В 06.10.2022 в 21:07:59 пользователь DeletedUser сказал:

вот прям над ней два раза прошёл, два сброса. 15 попаданий и лодка осталась жива.

Значит не прям над ней, а метрах в 500-800. 15 бомб прямо над лодкой она бы не пережила.

В 06.10.2022 в 21:39:47 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ по сравнению с реальными прототипами переапаны в разы в то время как прочие корабли примерно соответствуют.

Ни один корабль в игре не соответствует реальному даже примерно. У всех характеристики сильно перекручены.

[_nomber1_]

Сегодня в 00:09:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ни один корабль в игре не соответствует реальному даже примерно. У всех характеристики сильно перекручены.

Да в игре много условностей, но ПЛ это верх эльфизма. 

Для сравнения. В игре есть другой "токсичный" для некоторых класс. Авики. При этом в игре как и в реале авик может наносить урон дистанционно, вести разведку, но при этом в случае попадания под фокус он практически беззащитен. То есть в игре как и в реале авик должен держаться подальше от "замеса". 

В реале единственным способом борьбы подлодок с боевыми надводными кораблями был "нырнуть поглубже, прикинуться ветошью и не отсвечивать". Способ наведения торпед был только один - поворот всей лодки. Для перезарядки аппаратов лодке надо было всплывать, потому что откачать воду из них под давлением на глубине было невозможно. Никакого наведения торпед по "импульсу" не было в помине. Аккустические торпеды уже были, но их было мало и они наводились на шум винтов и двигателей, для пуска такой торпеды лодка должна была встать в "бесшумный режим", пока торпеда не отойдет на достаточное расстояние, иначе лодка сама могла стать целью. Надводная скорость не превышала 20 узлов, подводная вообще 7-10. В игре у лодок есть только одно общее с реальными - они могут погружаться. Все остальные ттх даже близко не соответсвуют. Под водой бегают так, что догнать не всякий корабль может, перезаряжают торпеды на глубине как АКМ, да ещё и ухитряются аппараты поворачивать. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:00:49 пользователь _nomber1_ сказал:

То есть в игре как и в реале авик должен держаться подальше от "замеса".

В реале авики вообще не подходили на дистанцию артиллерийского выстрела по своей воле. В игре их суют в общую кучу.

Сегодня в 12:00:49 пользователь _nomber1_ сказал:

В реале единственным способом борьбы подлодок с боевыми надводными кораблями был "нырнуть поглубже, прикинуться ветошью и не отсвечивать".

Да ладно? Как же они тогда потопили сотни боевых кораблей?

Сегодня в 12:00:49 пользователь _nomber1_ сказал:

В игре у лодок есть только одно общее с реальными - они могут погружаться. Все остальные ттх даже близко не соответсвуют.

Всего-то в 1,5 раза скорость увеличили. Маскировку всем, а особенно эсминцам накрутили в разы сильнее.

Сегодня в 12:00:49 пользователь _nomber1_ сказал:

Для перезарядки аппаратов лодке надо было всплывать

Как минимум на небольшой глубине перезарядка была возможна.

Сегодня в 12:00:49 пользователь _nomber1_ сказал:

ухитряются аппараты поворачивать

Этой механикой реализовали реально существовавшую систему установки курса торпед.