Подводные лодки

[justlulz]

В 11.12.2023 в 23:17:17 пользователь sudak68 сказал:

Так почему же вы каждый раз тащите историю в оправдание юнита игры? Если сами признаëте что одной из основных задач в реальности не существует?Применение пл в обоих сражениях доказывает что командование прекрасно понимало, в отличии от вас, невозможность действия пл в эскадренном сражении. 

Вчитайтесь пожалуйста в свои слова и подумайте, что в вашем предложении не так.

[Panzer_krabe]

В 11.12.2023 в 23:17:17 пользователь sudak68 сказал:

Так почему же вы каждый раз тащите историю в оправдание юнита игры? Если сами признаëте что одной из основных задач в реальности не существует?Применение пл в обоих сражениях доказывает что командование прекрасно понимало, в отличии от вас, невозможность действия пл в эскадренном сражении. 

Так почему же вы не цепляетесь к говорящим, что высокая скорость ПЛ неисторична?

В рандоме и рангах нет эскадренных боев, сколько можно повторять?

[Ternex]

Сегодня в 10:52:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

В рандоме и рангах нет эскадренных боев, сколько можно повторять?

Отнюдь. Все основные признаки эскадренных сражений налицо. Объединение - есть. Общая задача - есть. Общий противник - тоже есть. А то, что стрельба и перемещения хаотичные - так это мелкие недочёты.

 

В 09.12.2023 в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сборище непонятных тел.

На флоте частенько так. Эк, удивили.

[Panzer_krabe]

В 12.12.2023 в 10:22:11 пользователь Ternex сказал:

 

Нет никакого объединения. Каждый делает, что ему в голову взбредет, забивая на общую задачу.

[sudak68]

Сегодня в 10:52:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так почему же вы не цепляетесь к говорящим, что высокая скорость ПЛ неисторична?

В рандоме и рангах нет эскадренных боев, сколько можно повторять?

Сама структура команд противоречит вашим домыслам. Если бы была "свалка" (по вашему мнению) то никаких проблем с балансом у игры бы не было-какие претензии к балансу если нет распределения по классам. 

По скорости-опять что-то придумали и на это отвечаете. С самого начала писал что данная реализация "пл" никакого отношения к реальности не имеет, в Хеллоуине был ныряющий шилохвость-вот наиболее близкая реализация к утопкам в игре. Дарю идею -выпустить Камо в виде всего этого паноптикума на утопки,монетизация будет успешнейшая. 

 

[sudak68]

В 12.12.2023 в 10:28:43 пользователь justlulz сказал:

Вчитайтесь пожалуйста в свои слова и подумайте, что в вашем предложении не так.

Просьба не флудить. Вы так и не ответили ни на один вопрос заданный вам. 

[Ternex]

В 12.12.2023 в 10:57:40 пользователь justlulz сказал:

Без общего командования это не эскадра, а хаотичный междусобойчик) 

Нет. Главное (самое главное) - это понимание всеми своих задач в рамках общей операции. Командир нужен только для того, чтобы  согласовать и довести до исполнителей эти самые задачи. Всё. Больше он нафиг никому не сдался. Если команда в состоянии понять и формализовать задачи без командующего - значит, всё в порядке, и он тут не нужен.

 

Именно так и должно обстоять квази-управление рандомной командой в игре, а не этот ваш дурдом с поиском "правильного хорошего человека на роль командира". Да на кой он вообще?

 

Кстати говоря, между "эскадрой" и "хаотичным междусобойчиком" никакого противоречия нет. Эскадренный бой вполне может выглядеть, как "каждый за себя" и "каждый выбирает наиболее удобную цель".

 

В 12.12.2023 в 12:23:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет никакого объединения. Каждый делает, что ему в голову взбредет, забивая на общую задачу.

Если есть формальное объединение, остальное второстепенно. Можете жаловаться в Спортлото, но команды (сиречь - эскадры) - налицо.

 

Короче, не путайте формальное и эмоциональное.

[justlulz]

Скрытый текст

В 12.12.2023 в 12:54:59 пользователь Ternex сказал:

Нет. Главное (самое главное) - это понимание всеми своих задач в рамках общей операции. Командир нужен только для того, чтобы  согласовать и довести до исполнителей эти самые задачи. Всё. Больше он нафиг никому не сдался. Если команда в состоянии понять и формализовать задачи без командующего - значит, всё в порядке, и он тут не нужен.

 

Именно так и должно обстоять квази-управление рандомной командой в игре, а не этот ваш дурдом с поиском "правильного хорошего человека на роль командира". Да на кой он вообще?

 

Кстати говоря, между "эскадрой" и "хаотичным междусобойчиком" никакого противоречия нет. Эскадренный бой вполне может выглядеть, как "каждый за себя" и "каждый выбирает наиболее удобную цель".

 

Если есть формальное объединение, остальное второстепенно. Можете жаловаться в Спортлото, но команды (сиречь - эскадры) - налицо.

 

Короче, не путайте формальное и эмоциональное.

 

Классическое натягивание совы на глобус.

[Ternex]

Сегодня в 14:33:29 пользователь justlulz сказал:

Классическое натягивание совы на глобус.

Я понимаю, трудно признать, что команда может существовать без явного командира, но что поделать? Прогресс - штука неотвратимая.

[Zhenek84]

Сегодня в 11:57:40 пользователь justlulz сказал:

Без общего командования это не эскадра, а хаотичный междусобойчик).

Предположим , что это знают не только игроки , но и разработчики. Тогда для каких целей вводится класс, который внезапно " надо контрить" командой? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:54:59 пользователь Ternex сказал:

Нет. Главное (самое главное) - это понимание всеми своих задач в рамках общей операции. Командир нужен только для того, чтобы  согласовать и довести до исполнителей эти самые задачи. Всё. Больше он нафиг никому не сдался.

А дурачки в командованиях флотов назначали командиров эскадр. Нет чтобы просто отправлять пачку кораблей поставив каждому капитану общую задачу. Вот глупые...

Сегодня в 13:54:59 пользователь Ternex сказал:

Если есть формальное объединение, остальное второстепенно. Можете жаловаться в Спортлото, но команды (сиречь - эскадры) - налицо.

Вот только эскадра - это не просто формальное объединение. Открываем вики и читаем:

Цитата

Эска́дра^[1] (от фр. escadre через итал. squadra от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — принятое во флотах название самостоятельного соединения^[2][3] кораблей, плавающего под флагом специально назначенного командира (флагмана)^[4], ранее несколько судов, плавающих под начальством адмирала^[5]

Особенно внимательно вчитываемся в слова о "специально назначенном командире".

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:52:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так почему же вы не цепляетесь к говорящим, что высокая скорость ПЛ неисторична?

В рандоме и рангах нет эскадренных боев, сколько можно повторять?

По сути наибольшее приближение к эскадренным боям - операции и то с большой натяжкой, а все прочее просто корабельные пострелушки.

Сегодня в 13:23:14 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет никакого объединения. Каждый делает, что ему в голову взбредет, забивая на общую задачу.

Общей задачи тоже нет в рандоме, есть только условия победы и условия поражения.

Сегодня в 16:46:44 пользователь Zhenek84 сказал:

Сегодня в 11:57:40 пользователь justlulz сказал:

Без общего командования это не эскадра, а хаотичный междусобойчик).

Предположим , что это знают не только игроки , но и разработчики. Тогда для каких целей вводится класс, который внезапно " надо контрить" командой? 

Нет никакой цели в бою которую нельзя было бы решить без ПЛ. Введение данного класса и есть цель.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:43:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

По сути наибольшее приближение к эскадренным боям - операции и то с большой натяжкой

Нет, наибольшее приближение - это КБ. Там есть командир, там корабли подбираются под тактику. В операциях этого нет.

Сегодня в 19:43:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет никакой цели в бою которую нельзя было бы решить без ПЛ. Введение данного класса и есть цель.

Это справедливо для любого класса. Без любого можно обойтись.

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:03:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 19:43:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

По сути наибольшее приближение к эскадренным боям - операции и то с большой натяжкой

Нет, наибольшее приближение - это КБ. Там есть командир, там корабли подбираются под тактику. В операциях этого нет.

В операциях есть командир. Его роль исполняет алгоритм командующего. Слабо сделано, но есть. КБ - тупо соревновательный режим. Там целей столько же сколько и в рандоме. То есть тактические цели назначает командир, а стратегических нет. Опять же есть только условия победы и поражения.

 

Сегодня в 20:03:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 19:43:50 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет никакой цели в бою которую нельзя было бы решить без ПЛ. Введение данного класса и есть цель.

Это справедливо для любого класса. Без любого можно обойтись.

Без игры можно обойтись, а раз её сделали, то цели есть у любого класса и отсутствие их у ПЛ мы уже обсуждали. ПЛ сейчас  плохие ЭМ (как ЭМ плохие) которые могут погружаться. Основные цели те же, а возможностей куда меньше, только в нанесении урона с торпед лучше за счет погружения.

[superfishmgn]

Сегодня в 22:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

 то цели есть у любого класса и отсутствие их у ПЛ мы уже обсуждали.

 

Сегодня в 22:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Основные цели те же, а возможностей куда меньше,

так  есть цели или нет ???

банда логиков и стратегов не перестает удивлять 

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:28:31 пользователь superfishmgn сказал:

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

то цели есть у любого класса и отсутствие их у ПЛ мы уже обсуждали.

 

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Основные цели те же, а возможностей куда меньше,

так  есть цели или нет ???

Опять вы вмешиваетесь будучи не в теме. Поясняю для невнимательных. Цели конкретно под данный класс нет, есть цели для ЭМ которые частично могут решать ПЛ.

[superfishmgn]

 

Сегодня в 22:33:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Опять вы вмешиваетесь будучи не в теме. Поясняю для невнимательных.

поясняет он

цели нет , но она есть, но раньше эти цели были только для надводных эсмов, а ныряющие решают их частично

один вопрос : и че? че сказать то хотел?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

В операциях есть командир. Его роль исполняет алгоритм командующего.

Что за алгоритм?

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

КБ - тупо соревновательный режим. Там целей столько же сколько и в рандоме. То есть тактические цели назначает командир, а стратегических нет. Опять же есть только условия победы и поражения.

Ну и что? У эскадренного сражения должна быть какая-то особая цель типа "защитить конвой" или "захватить базу"? Нет.

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

Без игры можно обойтись, а раз её сделали, то цели есть у любого класса и отсутствие их у ПЛ мы уже обсуждали.

Что значит "отсутствие их у ПЛ"? Они может не отличаются от целей др. классов, но они не отсутствуют.

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ сейчас  плохие ЭМ (как ЭМ плохие) которые могут погружаться.

Скрытность дает им качественно другие возможности, чем у эсминцев.

Некоторые этого не понимают и предлагают сделать так, чтобы подлодки светились так же часто, как эсминцы. Вот если это реализуют, тогда они превратятся в недоэсминцев-инвалидов.

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:42:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

КБ - тупо соревновательный режим. Там целей столько же сколько и в рандоме. То есть тактические цели назначает командир, а стратегических нет. Опять же есть только условия победы и поражения.

Ну и что? У эскадренного сражения должна быть какая-то особая цель типа "защитить конвой" или "захватить базу"? Нет.

Эскадры вообще то не дрались с целью просто подраться. Корабли не выходили в море без четкой цели. Корабли создавались для решения конкретных задач. Ничто и никогда не происходит просто так.

 

Сегодня в 20:42:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

В операциях есть командир. Его роль исполняет алгоритм командующего.

Что за алгоритм?

Поиграйте в операции и поймете.

 

Сегодня в 20:42:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 20:22:55 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ сейчас  плохие ЭМ (как ЭМ плохие) которые могут погружаться.

Скрытность дает им качественно другие возможности, чем у эсминцев.

Некоторые этого не понимают и предлагают сделать так, чтобы подлодки светились так же часто, как эсминцы. Вот если это реализуют, тогда они превратятся в недоэсминцев-инвалидов.

Возможности есть, но их используют как погружающийся ЭМ и только. Их такими сделали и их так используют. Можно было сделать уникальный класс с конкретными целями которые могли бы решать только ПЛ, а сделали то что сделали.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Эскадры вообще то не дрались с целью просто подраться. Корабли не выходили в море без четкой цели. Корабли создавались для решения конкретных задач. Ничто и никогда не происходит просто так.

Конечно. Уничтожение кораблей противника - чем не цель?

Сегодня в 21:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поиграйте в операции и поймете.

Мне там неинтересно.

Сегодня в 21:01:45 пользователь Strateg1980101 сказал:

Возможности есть, но их используют как погружающийся ЭМ и только. Их такими сделали и их так используют. Можно было сделать уникальный класс с конкретными целями которые могли бы решать только ПЛ, а сделали то что сделали.

Например? С трудом представляю, какими могли быть эти уникальные цели.