Подводные лодки

[Pyotrmai]

Сегодня в 14:59:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Салмон. Он даже после нерфов вне конкуренции. Слишком быстрый, слишком хорошая регенерация, универсальные торпеды.

В последнее время появилось мнение что и Альянс, но нет в наличии.

Сальмон под водой плавает на 5 узлов медленнее и имеет почти на минуту меньше автономности. + альтернативные торпеды медленнее на 9 узлов, то есть их сложнее реализовать с расстояния.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:03:20 пользователь Pyotrmai сказал:

Сальмон под водой плавает на 5 узлов медленнее и имеет почти на минуту меньше автономности. + альтернативные торпеды медленнее на 9 узлов, то есть их сложнее реализовать с расстояния.

Салмон имеет регенерацию 1.2 вместо 0.8.

Комплектация 4 на 4 делает его одинаково эффективным при наступлении и отступлении.

При необходимости может реализовывать в одну цель и нос и корму.

Ему не обязательно сближаться для нанесения урона. И тем более кидать на дистанцию альтернативные торпеды при наличии нормальных акустических.

Скорость на поверхности/перископе важнее ибо позволяет сближаться и удирать гораздо эффективнее. 

 

Это самая универсальная и эффективная лодка из всех прокачиваемых и лучшая из всех 8 в частности. Недавний нерф тому подтверждение.

[Pyotrmai]

Сегодня в 15:19:49 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Салмон имеет регенерацию 1.2 вместо 0.8.

Комплектация 4 на 4 делает его одинаково эффективным при наступлении и отступлении.

При необходимости может реализовывать в одну цель и нос и корму.

Ему не обязательно сближаться для нанесения урона. И тем более кидать на дистанцию альтернативные торпеды при наличии нормальных акустических.

Скорость на поверхности/перископе важнее ибо позволяет сближаться и удирать гораздо эффективнее. 

 

Это самая универсальная и эффективная лодка из всех прокачиваемых и лучшая из всех 8 в частности. Недавний нерф тому подтверждение.

Ладно, добавлю другой аргумент - сальмон не прем. Он дает мало серебра и требует отдельного кэпа. Ну и подводный поиск у С-189 топ.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:40:13 пользователь Pyotrmai сказал:

Ладно, добавлю другой аргумент - сальмон не прем. Он дает мало серебра и требует отдельного кэпа. Ну и подводный поиск у С-189 топ.

Салмон с эконом комплектом набивать будет больше. Просто за счет более высоких и стабильных результатов в бою.

А поиск да. Лучший из всех существующих, но это мы вернулись к началу разговора.

[Ternex]

Сегодня в 14:34:16 пользователь _Guinea_Pig сказал:

Нет, не определяют. Но в конкретном случае показывают, умения, например стрелять торпедами, ГК. Или процент захвата-защиты. Кто захватывает точки, а кто их защищает из-за острова.

Можно-ли защитой точек выиграть игру? А пуском торпед в никуда, на удачу? Понятно, что урон у ГК ЛК и ГК эсминца разный, но я говорю именно про точность стрельбы.

И что? По вашим словам получается, что неумёха, тем не менее, регулярно выигрывает, а мастер стрельбы - проигрывает. Значит, неумёха умеет правильно применять даже свои не слишком большие скиллы, в отличие от.

 

Да, и кстати, я тут чуть углубился в статистику, и возник вопрос: на каком основании чего вы построили свои сентенции? Я не нашёл у вас каких-то кораблей с выдающейся статистикой.

 

Всё, понял. Вы сравнили интегральные показатели https://profile.korabli.su/statistics/57680431 и https://profile.korabli.su/statistics/4197956.

 

Но так нельзя делать. У нас очень разный набор кораблей, которым мы играем, и сравнение интегральных чисел - ни о чем, от слова вообще. Например, у меня много игр на авиках и линкорах, которые не могут похвастаться большим участием в захвате точек. Точность торпедной стрельбы, у вас, как я понимаю, вытаскивается подводными лодками, на которых у меня боёв - всего ничего, и т.п.

 

Короче, чуда не случилось, всё вполне объяснимо тривиальными ошибками анализа.

[Pyotrmai]

Сегодня в 15:42:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Салмон с эконом комплектом набивать будет больше. Просто за счет более высоких и стабильных результатов в бою.

А поиск да. Лучший из всех существующих, но это мы вернулись к началу разговора.

Я остался при своём. Сальмон может и хорош, но мне с-189 по геймплею нравится больше.

[Ternex]

Сегодня в 06:55:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

По аналогии - ПМК понерфили настолько, что превратили из артиллерии, которая стирает эсминец (а может и крейсер) в порошок в кроткую милую кошечку. Это качественно другой ПМК.

Неправильная аналогия. Она построена только на лексике, игнорируя содержание.

 

ПМК в игре, как и в реальности, занимаем место пушек, "слабее ГК". Да, повторюсь, он сильно ослаблен, но его место в игровом артиллерийском бою вполне предсказуемое и близко к стереотипичному.

 

А с подводными лодками всё не так. Например, в эскадренном бою подводные лодки просто не могли участвовать из-за плотности ПЛО и большого шанса положить торпеды в своих. Даже эсминцам в этом отношении несколько проще, поскольку они могут непрерывно наблюдать за обстановкой. Ну, и как я уже говорил, реальные ПЛ могли гоняться только за тихоходными транспортами, в основном же они работали на перехват или пользуясь замедлением кораблей на противолодочном зигзаге. По-другому было просто невозможно.

 

Сегодня в 06:55:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почему разного? В обоих случаях цифры немного крутят в угоду балансу.

Скорость полёта снаряда и скорость звука - величины разной природы. Первое - плод человеческих рук (пропорции пороха, вес снаряда...), второе - физическое свойство среды.

 

Но вы правы - в данном случае и то, и другое, просто цифры в компьютерной программе. Можно их крутить? Можно. Соотносится ли это хоть как-нибудь с реальностью? Нет, аж вообще. Отсюда - ещё один источник удивления от подводных лодок. Но в сущности, всем уже наплевать: ради лодок столько сов на глобус понатягивали, что одной больше, одной меньше - никто и не заметит.

 

 

Сегодня в 12:58:39 пользователь Maks_Taller сказал:

Вспомните пожалуйста, как профильные авиководы учили играть обычных игроков на кр, лк, эсм: ходите ПВО ордером.

А потом возгласы: ряя, все в стадо сбиваются.

От пл и авиков можно отбиться только вместе.

Ну так, я и говорю: стадо плотная группа - самый эффективный на сегодня способ организации команды. Если это кому-то не нравится - жалуйтесь разработчикам. Я не питаю особых иллюзий по этому поводу, поскольку всё, что связано с организацией групп в современном мире считается чем-то сакральным, а значит, с очень высокой вероятностью, разработчики до упора будут придерживаться подхода, что "командная игра - это голосовая связь и друзяшки". Не потому, что другой подход невозможен, а потому, что хорошего образца нет, и менеджмент вряд ли выделит ресурсы на такие эксперименты. Уж лучше запилить очередную ветку абордажного боя с дымами полного хода и вызовом боевых батискафов. 

 

Сегодня в 13:16:45 пользователь _Guinea_Pig сказал:

И что это за линкороводы и крейсероведы, которые толпой боятся одну ПЛ?

Скрытный противник всегда вызывает неприязнь большую, чем он того заслуживает. Например, если я играю на ЛК, то постараюсь держаться от вражеской ПЛ подальше, чтобы не загружать мозг параллельными задачами. У других, скорее всего, такой же ход размышлений.

[sudak68]

Сегодня в 06:55:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

В реале лк совсем не стремились в ближний бой

Опять эксурс в историю. Если вас так волнует историзм- есть игры симуляторы Лк и представьте себе и пл. Предлагаю там попытаться применять свои познания предмета. Очень странно каждый раз при обсуждении темы пл читать ваши изыскания по истории флота. Аргумент же в стиле -а вот у эсминцев/ линкоров очень напоминает оправдание в детском саду за разбитую вазу-а Миша за косички дëргает! Не находите? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:44:21 пользователь Ternex сказал:

ПМК в игре, как и в реальности, занимаем место пушек, "слабее ГК".

ПМК в реальности вообще-то не слабее ГК эсминцев/крейсеров, а строго наоборот.

 

Сегодня в 16:44:21 пользователь Ternex сказал:

А с подводными лодками всё не так. Например, в эскадренном бою подводные лодки просто не могли участвовать из-за плотности ПЛО и большого шанса положить торпеды в своих.

1. Эскадренный бой только в КБ. Подлодки туда не пускают. Пока. ))

2. Положить торпеды в своих это надо умудриться.

3. Подлодки не могли угнаться за кораблями в открытом море, это правда. Поэтому в случае сражения в открытом море им было тяжело к нему успеть. Пример - Бисмарк. Немецкое командование отправило ближайшие подлодки к нему на помощь, но они не успели вовремя, только одна подобрала троих моряков из воды после потопления.

Но если квадрат встречи известен заранее, например это окрестности какого-нибудь архипелага, то что мешает заранее послать к нему подлодки? Ничего. Поэтому подлодки поучаствовали в битвах за атолл Мидуэй и у Марианских островов. Как известно, островов в игре навалом, поэтому появление подлодок возле них вполне аутентично.

Сегодня в 16:44:21 пользователь Ternex сказал:

Скорость полёта снаряда и скорость звука - величины разной природы. Первое - плод человеческих рук (пропорции пороха, вес снаряда...)

Я же уточнил - одинаковые снаряды, одинаковые орудия...

[Ternex]

Сегодня в 18:09:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПМК в реальности вообще-то не слабее ГК эсминцев/крейсеров, а строго наоборот.

Я имею в виду ГК того корабля, на котором этот самый ПМК установлен. С этой точки зрения всё в норме.

 

Сегодня в 18:09:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

1. Эскадренный бой только в КБ. Подлодки туда не пускают. Пока. ))

А в рандоме что? Операция спецназа?

 

Сегодня в 18:09:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

2. Положить торпеды в своих это надо умудриться.

В мешанине своих и чужих - легко. Конструкторы это вполне понимали.

 

Сегодня в 18:09:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Но если квадрат встречи известен заранее, например это окрестности какого-нибудь архипелага, то что мешает заранее послать к нему подлодки? Ничего. Поэтому подлодки поучаствовали в битвах за атолл Мидуэй и у Марианских островов. Как известно, островов в игре навалом, поэтому появление подлодок возле них вполне аутентично.

Конечно, раз уж примерный квадрат стычки известен, в нём будут и подводные лодки тоже. Да и вообще, лодки постоянно дежурят по широкому периметру вокруг баз - это нормально. Но они не участвуют в эскадренном сражении "бок о бок" с линкорами: само сражение проходит, как надводные корабли - отдельно, а лодки - отдельно.

 

Ну как вы себе представляете торпедную стрельбу по кораблю, который мечется под атаками авиации, например? А если он ещё и выписывает эволюции, пытаясь довернуть пушки на кого-нибудь? Не-не-не, мистер Андерсон! Нужно подождать, пока всё успокоится, и вот тогда уже залепить в спящего или прямо идущего противника.

 

Что до аутентичности появления лодок у архипелагов - согласен. Вот и пусть появляются где-то на отшибе, у островов, а не мотаются через всю карту на скоростях, сравнимых с эсминцами.

 

Сегодня в 18:09:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я же уточнил - одинаковые снаряды, одинаковые орудия...

А, верно. Но по сути это ничего не меняет. К изменению характеристик снарядов вполне можно привязать легенду об использовании пороха разного качества и разном обслуживании стволов. Человеческий фактор, в общем. Выглядит не очень кузяво, но терпимо.

 

Ну а про свойство среды этого сказать нельзя - скорость звука не зависит от того, что об этом думают человеки.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:54:10 пользователь Ternex сказал:

Я имею в виду ГК того корабля, на котором этот самый ПМК установлен. С этой точки зрения всё в норме.

Это неправильная точка зрения.

Сегодня в 18:54:10 пользователь Ternex сказал:

А в рандоме что? Операция спецназа?

Сборище непонятных тел.

Сегодня в 18:54:10 пользователь Ternex сказал:

В мешанине своих и чужих - легко. Конструкторы это вполне понимали.

И в каких элементах конструкции это выразилось?

Сегодня в 18:54:10 пользователь Ternex сказал:

Но они не участвуют в эскадренном сражении "бок о бок" с линкорами: само сражение проходит, как надводные корабли - отдельно, а лодки - отдельно.

А это как получится. Если лодка оказалась на позиции атаки, она не будет ждать, пока линкоры решат свои дела.

Сегодня в 18:54:10 пользователь Ternex сказал:

не мотаются через всю карту на скоростях, сравнимых с эсминцами.

Скорости надо приводить в соответствие вместе с автономностью и маскировкой.

Сегодня в 18:54:10 пользователь Ternex сказал:

Ну а про свойство среды этого сказать нельзя - скорость звука не зависит от того, что об этом думают человеки.

Зато она зависит от плотности воды. Можно притянуть за уши соленость, течения и т.д.

[justlulz]

Сегодня в 13:40:49 пользователь Frei_WilD сказал:

Краб, Свитар, как собирать + перки? Пойду нагибать рандом 

в пн скину свою сборку

[Ternex]

Сегодня в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это неправильная точка зрения.

Она вполне соответствует сказочному образу, например, линкора, как корабля с Очень Большими Пушками, который утыкан пушками поменьше.

 

Сегодня в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сборище непонятных тел.

Нет. В рандоме то же самое эскадренное сражение.

 

Сегодня в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

И в каких элементах конструкции это выразилось?

Это выразилось в отказе от разработки эскадренных подводных лодок. Не смотря на то, что учения были признаны успешными:

 

Цитата

проявились основные недостатки концепции совместного использования субмарин и надводных сил (сложность взаимной идентификации «свой-чужой», опасность тарана, сложность управления и взаимодействия)

 

Сегодня в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

А это как получится. Если лодка оказалась на позиции атаки, она не будет ждать, пока линкоры решат свои дела.

Я там специально добавил. Сначала вы мне расскажите, как надо рассчитывать торпедный треугольник, если цель находится в активном бою и мечется не пойми, куда, да ещё и неподалёку имеются союзные корабли. Очень интересно послушать.

 

Короче, лодка просто не полезет туда, где идут крутые замесы. Она покрутится поодаль, чтобы выстрелить наверняка.

 

Сегодня в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Скорости надо приводить в соответствие вместе с автономностью и маскировкой.

А зачем? Чтобы инвизники играли наравне с арткораблями? Только ради нелепой уравниловки классов? Так в пень её, эту уравниловку. Место лодок - на отшибе, место эсминцев - в саппорте; основной бой ведут тяжёлые корабли и авиация, остальные им подносят снаряды и лечат ХП. Это было бы правильно и понятно.

 

Сегодня в 19:42:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Зато она зависит от плотности воды. Можно притянуть за уши соленость, течения и т.д.

Про солёность - это вы здорово придумали, ага. Даже можно легенду про солёность за уши притянуть... Ну там, в зависимости от конструкции гальюна... Или от врождённой национальной храбрости. 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:40:49 пользователь Frei_WilD сказал:

Краб, Свитар, как собирать + перки? Пойду нагибать рандом 

 

Скрытый текст

 

Удачи. )) У меня так:

Скрытый текст

 

Сегодня в 20:31:47 пользователь Ternex сказал:

Она вполне соответствует сказочному образу, например, линкора, как корабля с Очень Большими Пушками, который утыкан пушками поменьше.

Пушки поменьше там не для красоты, а чтобы превращать эсминцы в труху. Но это в реальности.

Сегодня в 20:31:47 пользователь Ternex сказал:

Нет. В рандоме то же самое эскадренное сражение.

И кто же командует эскадрами? В рандоме случайное стадо, а не эскадры.

Сегодня в 20:31:47 пользователь Ternex сказал:

Это выразилось в отказе от разработки эскадренных подводных лодок. Не смотря на то, что учения были признаны успешными:

Там же написано, что лодки строились. Позже от них отказались только из-за недостатка скорости.

Сегодня в 20:31:47 пользователь Ternex сказал:

Я там специально добавил. Сначала вы мне расскажите, как надо рассчитывать торпедный треугольник, если цель находится в активном бою и мечется не пойми, куда, да ещё и неподалёку имеются союзные корабли. Очень интересно послушать.

Это в игре линкоры мечутся как мухи, в реальности они не меняли курс каждую минуту. И откуда рядом союзные корабли, если дистанция боя линкоров больше 20 км?

Сегодня в 20:31:47 пользователь Ternex сказал:

и лечат ХП

Сегодня в 20:31:47 пользователь Ternex сказал:

Про солёность - это вы здорово придумали, ага.

Это в учебнике написано, не я придумал.

[Ternex]

Сегодня в 20:32:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Там же написано, что лодки строились. Позже от них отказались только из-за недостатка скорости.

Управление и распознавание свой-чужой можно не учитывать? Только скорости и не хватило? :)

 

На самом деле. проблем у такого применения ПЛ - выше крыши. Потому они и не лезли в сражения, которые похожи на WoWS.

 

Сегодня в 20:32:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это в игре линкоры мечутся как мухи, в реальности они не меняли курс каждую минуту. И откуда рядом союзные корабли, если дистанция боя линкоров больше 20 км?

Да-да... Особенно, когда по линкору работает союзная авиация. Они там не то, что как как мухи, а как вентиляторы крутиться будут.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:07:02 пользователь Ternex сказал:

Управление и распознавание свой-чужой можно не учитывать? Только скорости и не хватило? :)

На самом деле. проблем у такого применения ПЛ - выше крыши. Потому они и не лезли в сражения, которые похожи на WoWS.

Судя по дальнейшему ходу истории - да. Когда скорости стало хватать, подлодки стали включать в соединения кораблей, американские АУГ не дадут соврать.

Сегодня в 21:07:02 пользователь Ternex сказал:

Да-да... Особенно, когда по линкору работает союзная авиация. Они там не то, что как как мухи, а как вентиляторы крутиться будут.

Авиация не непрерывно работает, можно найти окно.

[Ternex]

Сегодня в 21:38:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Судя по дальнейшему ходу истории - да. Когда скорости стало хватать, подлодки стали включать в соединения кораблей, американские АУГ не дадут соврать.

Авиация не непрерывно работает, можно найти окно.

Нет предела некорректной аргументации. 

[Tisdare_1]

Сегодня в 21:38:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Судя по дальнейшему ходу истории - да. Когда скорости стало хватать, подлодки стали включать в соединения кораблей, американские АУГ не дадут соврать.

Авиация не непрерывно работает, можно найти окно.

Это точно... Не одна нация пыталась сделать крейсерские ПЛ, чтобы действовали в составе эскадры. Но выяснилось, что действую отдельно их эффективность и выживаемость выше. Кстати закат немецких ПЛ наступил именно из-за "Каталин",  с завидной регулярностью контролирующие поверхность морей (потому и появились шноркели, чтобы хоть как-то пересекать Ла-манш).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:06:06 пользователь Tisdare_1 сказал:

Кстати закат немецких ПЛ наступил именно из-за "Каталин",  с завидной регулярностью контролирующие поверхность морей (потому и появились шноркели, чтобы хоть как-то пересекать Ла-манш).

Не только Каталины роль сыграли. Была еще береговая авиация, эскортные авианосцы, туча корветов, расшифрованная Энигма. И все это против горстки подлодок. К счастью в нашей игре подлодки действуют не в условиях тотального господства противника на море и в воздухе.

[Tisdare_1]

Сегодня в 22:49:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не только Каталины роль сыграли. Была еще береговая авиация, эскортные авианосцы, туча корветов, расшифрованная Энигма. И все это против горстки подлодок. К счастью в нашей игре подлодки действуют не в условиях тотального господства противника на море и в воздухе.

Я и не отрицаю, было. Но именно авиация свела успехи ПЛ на нет. Про горстку подлодок, хорошая шутка: в лучшие времена спускали по 1,5 ПЛ в день (вермахт), не смотря на технические и прочие проблемы.

Собственно и в игре, наличие засвета ПЛ союзным авиком с последующим уничтожением ее "из всех орудий", на мой взгляд, имеет решающее значение в ее устранении, и обеспечение безопасности кораблей.