[0.11.4] Продолжение тестирования подводных лодок

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:36:40 пользователь Borodec сказал:

В рангах меня обижают, потому как руки-клешни. Так что сейчас моя предельная планка - это кооператив и сценарии :(

Тогда рандом, учиться лучше там. Против ботов ничему не научишься.

[Borodec]

Сегодня в 14:37:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тогда рандом, учиться лучше там. Против ботов ничему не научишься.

Лениво, цели не вижу. Когда начинал в далеком 2014, то учился. Потом мы с корабликами разошлись, а когда вернулся - система изменилась, карты не те, авики не те, эсминцы не те, режимы и то не те. Сейчас цена прошлым знаниям - ноль без палочки. Начинать всё заново - слишком много усилий для раскачки требуется, а с учетом подлодок, то систему опять перетряхнут.

[Papin_simpotaga]

Может я снова повторюсь, но почему у ПЛ торпеды взводятся быстрее (ближе чем у кр, эсм, авиков). Всплыл такой морской огурец возле борта, и выдал пачку с адресом порт.
Красота... Утопить прицельно чудо бомбами-рельсами  данный планктон  невозможно, так как Кремлю не дано 2 удара

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:24:16 пользователь Papin_simpotaga сказал:

Может я снова повторюсь, но почему у ПЛ торпеды взводятся быстрее (ближе чем у кр, эсм, авиков). Всплыл такой морской огурец возле борта, и выдал пачку с адресом порт.
Красота... Утопить прицельно чудо бомбами-рельсами  данный планктон  невозможно, так как Кремлю не дано 2 удара

Как бы я хотел, чтобы торпеды подлодок взводились как у эсминцев и крейсеров... Но увы, наводящиеся взводятся в 2 раза дальше, а прямые вообще в 4, что ломает баланс в дуэлях 1 на 1.

[Shurff]

Сегодня в 02:39:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

У них и общий процент примерно такой же, и процент на некоторых кораблях даже выше. Выбрал игроков с высоким % потому что они умеют играть и полностью реализовывать корабли.

А может выбрали так чтобы на фоне 75% общего винрейта 68% не так сильно выделялись? ) Просто суть в том, что на ПЛ такой винрейт и у меня и у вас. На них очень легко влиять на бой. Врядли в этом патче что-то поменялось в этом отношении.

Сегодня в 02:39:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Встретились на точке с эсминцем ниже уровнем и он легко убил подлодку. Я уже понял, что вы готовы извратить что угодно чтобы подогнать под свое видение.

Стоп. Ниже уровнем? ) А где же обещанные "прочие равные"? )) У вас входные условия меняются каждый раз когда вы упоминаете этот аргумент... )

Сегодня в 06:37:36 пользователь Lt_Elena сказал:

А именно: подбор игроков в команды исключительно по винрейту. Причем жестко, без разбросов.

У тебя 30%? Играешь ТОЛЬКО с такими как и ты. Недостаток игроков - боты.

Этот вариант нежизнеспособен. Подумайте минутку. Эти 30% - это винрейт в общем рандоме. Как только вы выделите этих игроков в отдельный рандом, их винрейт тут же распределится как сейчас в общем рандоме. И после этого уже нельзя будет сравнивать двух игроков с винрейтом 30% из разных рандомов.

Возможно, единственный вариант - не разделять игроков, а при балансировке просто учитывать и винрейт. Чтобы не было ситуаций чтобы команда со средним ПП 30% играет против команды со средним ПП 70%.

Сегодня в 08:08:37 пользователь teozavr сказал:

Да неужели? А где как не в кошмарном сне можно увидеть магическую ПВО сносящую всю атакующую группу АВ причем всегда и без вариантов? Даже на безграничном пространстве расположить такое количество средств ПВО - нереально. Про полеты прицела АВ при налете на препятствие,  стрельбу пулеметами у штурмов,   изчезание из засвета при выходе изза острова? Отмена  тимкилла. Гонка вооружений ... 

Сударь, я вам рекомендую обратиться к истории второй мировой на Тихом океане. Ближе к её окончанию ПВО американских корабелй была довольно эффективна. А "ПВО сносящую всю атакующую группу АВ причем всегда и без вариантов" нет даже в игре, не нужно преувеличений. )

Всё остальное, что вы описали, тоже имеет реальные прототипы. Упрощения - есть. Но выдумана с нуля только акустическая волна.

Отмена тимкилла вообще очень правильное решение. Я почитывал дискуссии - против этого почему то были в основном любители пострелять в союзников потому что "Он хотел забрать мой фраг". )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:40:48 пользователь Shurff сказал:

А может выбрали так чтобы на фоне 75% общего винрейта 68% не так сильно выделялись? ) Просто суть в том, что на ПЛ такой винрейт и у меня и у вас. На них очень легко влиять на бой. Врядли в этом патче что-то поменялось в этом отношении.

Нет, я выбрал этих игроков потому, что они выжимают максимум из лодок. И оказалось, что из подлодок они не могут выжать больше, чем из эсминцев. Мой винрейт на подлодках ниже, чем у них, ваш еще ниже. Значит не так уж легко на них влиять на бой. И в этом патче кое-что поменялось - живучесть подлодкам снизили значительно. Для раков это мало что значит, они как дохли ничего не сделав, так и продолжат. А вот игрокам выше среднего станет хуже. У меня винрейт и выживаемость начали снижаться.

Сегодня в 20:40:48 пользователь Shurff сказал:

Стоп. Ниже уровнем? ) А где же обещанные "прочие равные"? )) У вас входные условия меняются каждый раз когда вы упоминаете этот аргумент... )

Так это фора для подлодки была, и то это ей совсем не помогло. Хотите совсем равные условия - вэлкам в тренировку.

[re12reg]

Категорически не понимаю хейта в отношении подводных лодок. 

Сколько не видел постов про них, то тут же "всплывают" шокирующие "волны" неоправданной ЖЕСТОКОСТИ и ЯРОСТИ к новому классу в игре. 

Я хочу разобраться в этом вопросе окончательно и проанализировать ДЛЯ СЕБЯ. мнение людей о новом классе. Тк мне новый класс зашел больше, чем остальные. 

[teozavr]

Сегодня в 20:40:48 пользователь Shurff сказал:

А "ПВО сносящую всю атакующую группу АВ причем всегда и без вариантов" нет даже в игре, не нужно преувеличений. )

https://forum.worldofwarships.ru/topic/139231-halland-эсминец-европы-x-уровня-0930/?page=16&tab=comments#comment-6380380

Сегодня в 20:40:48 пользователь Shurff сказал:

Отмена тимкилла вообще очень правильное решение.

Про правильность его отмены речь не шла, здесь не экзамены.

И на каком физическом принципе основано отсутствие тимкилла?

 

Сегодня в 20:40:48 пользователь Shurff сказал:

Но выдумана с нуля только акустическая волна.

А в каком мореозере водится Клыкорук ?

[anonym_5dk8EK50Ul9g]

Зайди в темы по подлодкам и все узнаешь, довольных комментариев там почему то мало..

[USS_Proteus]

Сегодня в 21:34:20 пользователь re12reg сказал:

Категорически не понимаю хейта в отношении подводных лодок. 

Рекомендую Вам изучить профильную тему, посвященную тестированию подводных лодок

 

[Shurff]

Сегодня в 21:25:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет, я выбрал этих игроков потому, что они выжимают максимум из лодок. И оказалось, что из подлодок они не могут выжать больше, чем из эсминцев. Мой винрейт на подлодках ниже, чем у них, ваш еще ниже. Значит не так уж легко на них влиять на бой. И в этом патче кое-что поменялось - живучесть подлодкам снизили значительно. Для раков это мало что значит, они как дохли ничего не сделав, так и продолжат. А вот игрокам выше среднего станет хуже. У меня винрейт и выживаемость начали снижаться. 

Ваш не ниже. Как и мой, собственно. ))) Вы очень не хотите признавать неправоту. Хотя ваши собственные слова её раз за разом подтверждают. ))

Я в этом патче буквально пару боёв отыграл на ПЛ. Пока турдно выводы делать. Но непохоже, что выживаемость заметно снизилась.

Сегодня в 21:25:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Так это фора для подлодки была, и то это ей совсем не помогло. Хотите совсем равные условия - вэлкам в тренировку.

То есть "без вариантов" превратилось в "прочие равные", а они превратились в "фору для ПЛ"? Вы уже забыли, что вы изначально утверждали...

Сегодня в 21:52:18 пользователь teozavr сказал:

https://forum.worldofwarships.ru/topic/139231-halland-эсминец-европы-x-уровня-0930/?page=16&tab=comments#comment-6380380

И? Товарищ точто так же неправ как и вы. Что тут такого? )

Сегодня в 21:52:18 пользователь teozavr сказал:

А в каком мореозере водится Клыкорук ?

А где Клыкорук в рандоме? )

[teozavr]

Сегодня в 22:13:04 пользователь Shurff сказал:

И? Товарищ точто так же неправ как и вы.

https://forum.worldofwarships.ru/topic/154152-впечатления-после-долгого-перерыва/?tab=comments#comment-6623117

Сегодня в 22:13:04 пользователь Shurff сказал:

А где Клыкорук в рандоме? )

Речь о игре про флот

https://forum.worldofwarships.ru/topic/154266-0114-продолжение-тестирования-подводных-лодок/?page=8&tab=comments#comment-6630476

 

[Shurff]

В 23.05.2022 в 22:40:03 пользователь teozavr сказал:

Речь о игре про флот

https://forum.worldofwarships.ru/topic/154266-0114-продолжение-тестирования-подводных-лодок/?page=8&tab=comments#comment-6630476

Именно. А Клыкорук был в совершенно фантазийном режиме. Там он очень даже в тему.

В 23.05.2022 в 22:40:03 пользователь teozavr сказал:

https://forum.worldofwarships.ru/topic/154152-впечатления-после-долгого-перерыва/?tab=comments#comment-6623117

Если вы хотите обмениваться ссылками на случайные сообщения на форуме, то модераторы нас не поймут. )

[NI_IIIAGY_NAZAD]

Зашёл написать свой отзыв . Очень недоволен ПЛ , играть не возможно . один засвет и ты труп , прилетает столько глубинных что не на одну а на две пл хватит и увернутся нет возможности . Не хочу матерится но других слов НЕТ !

[1977VelvetRabbit]

В 23.05.2022 в 21:34:20 пользователь re12reg сказал:

Категорически не понимаю хейта в отношении подводных лодок. 

Сколько не видел постов про них, то тут же "всплывают" шокирующие "волны" неоправданной ЖЕСТОКОСТИ и ЯРОСТИ к новому классу в игре. 

Я хочу разобраться в этом вопросе окончательно и проанализировать ДЛЯ СЕБЯ. мнение людей о новом классе. Тк мне новый класс зашел больше, чем остальные. 

Я отношусь к слабым игрокам, винрейт 48%, в начале тестирования ПЛ тоже был недоволен ими, играя в основном на тяжелых крейсерах и на линкорах. И при прежней позиции быть полезным команде и активно включаться в борьбе за точки сильно получал от ПЛ. В результате я поменял концепцию. Сначала перестал играть на линкорах. Потом почти перестал играть на крейсерах. Теперь играю только на эсминцах, причем хуже, чем на крупных надводных кораблях. Но нужно было как-то приспособиться к условиям, чтобы не уйти из игры. Противодействовать эффективно поводным лодкам я не научился. Теперь нет недовольства к ПЛ. Если в режиме "Превосходство" одна из них на том же фланге, на котором играю и я, то я не борюсь за точку и занимаюсь набиванием дамажки. В любом случае это - польза для команды, хотя и менее эффективная, чем когда я играл на крупных кораблях. И даже при попавшем по мне импульсе сонара на эсминце есть возможность сманеврировать от веера торпед (либо резким поворотом либо скоростью на траверзе курса торпед), чего не получалось на крупных кораблях.

[teozavr]

Сегодня в 00:38:21 пользователь Shurff сказал:

модераторы нас не поймут.

все всё прекрасно понимают

[anonym_ZeeH5XXTYJGa]

Сегодня в 04:27:24 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Сначала перестал играть на линкорах. Потом почти перестал играть на крейсерах. Теперь играю только на эсминцах, причем хуже, чем на крупных надводных кораблях. Но нужно было как-то приспособиться к условиям, чтобы не уйти из игры. Противодействовать эффективно поводным лодкам я не научился

Естественно, это нельзя сделать.

Сам факт "Подводные лодки в этой игре" - противоречит историчности.

В игре с самого начала они не были предусмотрены - сейчас это не чей-то контр-класс, а просто нечто чужеродное cancer tumoris, если использовать медицинский термин.

Игровой - ошибка геймдизайна.

 

"Балансят" подводные лодки - ТЕСТОВЫЕ корабли в обычных режимах, что может быть нелепее?

Балансят ИМЕННО ПЛ, но не приводят в баланс взаимодействие подлодок с другими классами.

При этом "улучшения подводного мира" - всего лишь отрисовка того, что может быть под водой, но не правка карт.

 

Игра, насколько серьезной она не задумана - всегда всего лишь отдых.

А сейчас - как любит говорить большинство: "стулья горят"..... При чем при игре на любом классе, но если есть хоть одна любая подлодка....

 

 

 

 

[teozavr]

В 23.05.2022 в 20:40:48 пользователь Shurff сказал:

Сударь, я вам рекомендую обратиться к истории второй мировой на Тихом океане. Ближе к её окончанию ПВО американских корабелй была довольно эффективна.

Из 6 потерянных авиков в 44-45 гг 4 потоплены авиацией

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_боевых_кораблей_ВМС_США,_потерянных_во_Второй_мировой_войне_(1—229)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 06:21:41 пользователь Lt_Elena сказал:

Балансят ИМЕННО ПЛ, но не приводят в баланс взаимодействие подлодок с другими классами.

А чем одно от другого отличается?

[Borodec]

Сегодня в 09:40:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

А чем одно от другого отличается?

Как мне кажется, пока идет топорное приведение в баланс по итогу в +-50% самого факта наличия подлодки в команде, без учета взаимодействия с остальными кораблями. Аналогия с авиками. Они играют в свою игру ни с кем специально не взаимодействуя. У них нет контркласса, у них нет необходимости в союзниках. Какие для этого используются данные - даже примерно не представляю. Потому как балансные правки очень широкие, до есть до стадии напильника деле еще не дошло. А потому уже дело дойдет до ситуативных правок, чтоб сократить случаи, когда против них вообще ничего нельзя сделать или когда подлодка будет совершенно бесполезна, например, эсминец без глубинных бомб получит свою авиагруппу и т.д. И начнется уже обработка тепловых карт, точек респа, добавления оборудования отдельным кораблям