Противодействие подводным лодкам как базисная основа всех кораблей

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:15:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"Где-то здесь" в реалиях ВМВ - это порядка ста метров для  магнитометра

  Показать содержимое

Q1W1 "Токай"

...

Подобное устройство было разработано на военном-морском арсенале в Йокосуке в конце 1943 года и с весны 1944 года принято на вооружение под обозначением KMX Тип 3 модель 1. Диапазон работы магнитодетектора КМХ был не велик. Так лодка водоизмещением в 3000 тонн обнаруживалась на расстоянии 160 метров строго под катушкой и плюс/минус 120 метров в стороны. Если же водоизмещение лодки было 1000 тонн, то дистанция сокращалась до 120 метров и +/- 90 метров в стороны.

...

В этой связи для наиболее эффективного использования "Токаев" была разработана специальная тактика. Поиск должен был производиться группами по 6 машин. После визуального обнаружения лодки или наведения с кораблей флота формация "Токаев" выстраивалась в цепь с дистанцией между соседними самолетами по 200 метров. Для оптимальной работы бортовых магнитодетекторов это расстояние должно было выдерживаться очень точно, для чего на бортах машин была нанесена визуальная метка в виде разорванного кольца буквы "С". Пилоты соседних машин должны были ориентироваться на визуальное восприятие этой метки. Если пилот мог различить разрыв в метке, значит, дистанция была выбрана правильно и не превышала 200 метров. При увеличении дистанции разрыв в кольце метки сливался в окружность.

Когда формация "Токаев" проходила над погруженной субмариной, магнитодетектор КМХ обнаруживал возмущение магнитного поля, подавая звуковой и световой сигнал экипажу, одновременно автоматически выстреливая вниз маркер с краской, помечая воду цветным пятном место обнаружения субмарины. После этого формация самолетов разворачивалась и, повторно пролетая над местом обнаружения лодки, уточняла направление ее движения, после чего уже следовала атака бомбами.

 

 

Итак, лодка должна обнаруживаться если самолет пролетает не далее, чем в 120-160 метров над ней. И это должна быть отдельная противолодочная авиагруппа.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:26:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Итак, лодка должна обнаруживаться если самолет пролетает не далее, чем в 120-160 метров над ней.

480-720 в игре. Ибо масштаб.

Сегодня в 15:26:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

И это должна быть отдельная противолодочная авиагруппа.

Да. С торпедами FIDO на 9/10/11 уровнях. И гидроакустическими буями, которые светят лодку, как "люстра" светит эсминец, только под водой.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:45:55 пользователь Cpt_Pollution сказал:

480-720 в игре. Ибо масштаб.

Ну, скорость подлодок не в 4 раза увеличена, а только в 1,5.

Сегодня в 17:45:55 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да. С торпедами FIDO на 9/10/11 уровнях. И гидроакустическими буями, которые светят лодку, как "люстра" светит эсминец, только под водой.

Которые не должны наводиться на поверхности и перископе. И иметь радиус циркуляции как у остальных торпед. А буй не должен светить подлодку в прицеле, только на миникарте.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:41:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, скорость подлодок не в 4 раза увеличена, а только в 1,5.

Расстояния в игре уменьшены, а размеры кораблей увеличены. Я про это.

Сегодня в 19:41:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Которые не должны наводиться на поверхности и перископе. И иметь радиус циркуляции как у остальных торпед.

Не так. Циркуляция у FIDO была очень небольшой - первые десятки метров. А вот скорость невелика - то ли 12, то ли 16 узлов. Для игры норм будет 25-30. Так, чтобы при сбросе за кормой лодка имела шанс от нее убежать, выйдя за дальность хода торпеды раньше, чем та догонит. А при сбросе на ход - извините, RIP.

Сегодня в 19:41:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

А буй не должен светить подлодку в прицеле, только на миникарте.

Там посмотрим)) Все равно это говорение слов в черную космическую пустоту.

[Panzer_krabe]

В 01.04.2023 в 23:12:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Расстояния в игре уменьшены, а размеры кораблей увеличены. Я про это.

Следовательно и расстояние обнаружения этим методом должно быть уменьшено, а не увеличено.

В 01.04.2023 в 23:12:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не так. Циркуляция у FIDO была очень небольшой - первые десятки метров. А вот скорость невелика - то ли 12, то ли 16 узлов. Для игры норм будет 25-30. Так, чтобы при сбросе за кормой лодка имела шанс от нее убежать, выйдя за дальность хода торпеды раньше, чем та догонит. А при сбросе на ход - извините, RIP.

Как будто у Цаункенигов она была километры. Так что нет, мансить их должно быть не сложнее, чем обычные торпеды.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:57:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Следовательно и расстояние обнаружения этим методом должно быть уменьшено, а не увеличено.

Тогда оно станет вчетверо меньше длины лодки.

Сегодня в 09:57:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как будто у Цаункенигов она была километры. Так что нет, мансить их должно быть не сложнее, чем обычные торпеды.

То, что у нас в игре - к цаункенигам не имеет никакого отношения. У него циркуляция была НЯЗ метров 200-300, при скорости порядка 25 узлов. Т.е. от него тоже можно было убежать, но нельзя было уклониться.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:29:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тогда оно станет вчетверо меньше длины лодки.

Что поделать, если таковы правила обращения с расстояниями в игре.

Сегодня в 15:29:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

То, что у нас в игре - к цаункенигам не имеет никакого отношения. У него циркуляция была НЯЗ метров 200-300, при скорости порядка 25 узлов. Т.е. от него тоже можно было убежать, но нельзя было уклониться.

200-300 метров у 7-метровой торпеды? Какой же тогда радиус циркуляции у кораблей в реальности был - 5-6 километров? А в игре 500-1000 метров... Значит и у торпед надо пропорционально уменьшать.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:35:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой же тогда радиус циркуляции у кораблей в реальности был - 5-6 километров?

Удивитесь, но меньше, чем в игре. Эсминец мог с радиусом метров триста повернуть)) Впрочем, мне все равно. Просто говорение слов для заполнения времени.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:28:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Удивитесь, но меньше, чем в игре. Эсминец мог с радиусом метров триста повернуть)) Впрочем, мне все равно. Просто говорение слов для заполнения времени.

Удивлюсь. Как это у 150-метрового эсминца и у 7-метровой торпеды получился одинаковый радиус циркуляции?

[sudak68]

В 12.03.2023 в 22:55:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ага, жертвы... Эти жертвы ПЛ убивают чаще всего своим безумным авиаударом.

Прокачал ветку Луизианы-реально безумный авиаудар,один самолёт ,две(2) бомбы. На Небраске за 6 боёв НИ ОДНОГО попадания,на  Делаваре за десяток боёв-1 )я даже видел как гб упала на палубу всплывшей пл)))Нереально новый и вариативный геймплей,а сколько эмоций и пожеланий возникло в адрес авторов данной концепции пл и ПЛО)))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:31:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Удивлюсь. Как это у 150-метрового эсминца и у 7-метровой торпеды получился одинаковый радиус циркуляции?

Гидродинамика, видать. Цаункениг - это обычная G7e,  от которой какой-то особой маневренности не требовалось до присобачивания гидрофонов и и примитивной электроники, держит курс и ладно. А от кораблей - требовалось. Опять же - у корабля киль, профиль подводной части, создающие боковой упор. А торпеда во все стороны гладкая, ей поворачивать - как пионеру в тазике на ледяной горке.

ПыСы Возможно я погорячился - радиус поворота торпеды существенно меньше. Прямо об этом не сказано, но картинки с масштабной линейкой в статье про буксируемые ловушки говорят об этом. https://military-history.fandom.com/wiki/Foxer

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:33:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Возможно я погорячился - радиус поворота торпеды существенно меньше. Прямо об этом не сказано, но картинки с масштабной линейкой в статье про буксируемые ловушки говорят об этом.

Вот это уже больше похоже на правду. Не зря же у торпеды есть рули.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:09:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вот это уже больше похоже на правду. Не зря же у торпеды есть рули.

А картинки посмотрите и статью почитайте. Особенно подписи к картинкам, про 12 узлов)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:10:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А картинки посмотрите и статью почитайте. Особенно подписи к картинкам, про 12 узлов)

Прочитал. Так себе система была.

Цитата

The limitations of the system were that it could not be towed faster than 14 knots (26 km/h) and because of the noise it effectively rendered the towing ship's sonar useless. The drums also wore out quickly and the sound could be heard underwater over a long distance giving away the position of the towing ship to U-boats searching for convoys.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Прочитал. Так себе система была.

Да. Но ССН цаункенига была еще хуже))

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:37:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да. Но ССН цаункенига была еще хуже))

В той же статье сказано, что к концу войны немцы разработали ССН получше, правда применить не успели.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:45:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

В той же статье сказано, что к концу войны немцы разработали ССН получше, правда применить не успели.

Дык и ловушки на месте не стояли. Что мы вообще хотим от пары железяк, склепанных из обломков ржавого Форда-Т на заднем дворе реднеками после пол-галлона муншайновки? Чисто механическая флейта-трещетка без единого электрического компонента. И у меня есть сомнения насчет помех от нее асдику в активном режиме. Там совсем другие частоты.

[Panzer_krabe]

В 02.04.2023 в 16:41:08 пользователь sudak68 сказал:

На Небраске за 6 боёв НИ ОДНОГО попадания,на  Делаваре за десяток боёв-1 )я даже видел как гб упала на палубу всплывшей пл)))

Руки надо прямить.

[Madevi]

В 13.03.2023 в 18:54:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Чисто во имя истины - акустические торпеды (получше немецких) были у американцев - на лодках противокорабельные и противолодочные, на самолётах - противолодочные.

А насчёт "убрать сверхскорость и наведение" - согласен на 1460%. И насчёт минусов плоечникам тоже. Сам всегда так делаю.

акустические торпеды против надводных целей появились только в 90-х. Давайте , пусть сделают, как в реале: наведение по кильватерному следу. А до этого акустическое наведение использовалось только на противолодочных торпедах (не путать с акустической локацией кильватерного следа)))))))))):р) 

p.s.: был не совсем прав, с активным акустическим поиском. А в ВОВ была разработка с пассивным акустическим наведением, но себя они не оправдали по НК в виду крайней неэффективности.

[Madevi]

В 01.04.2023 в 08:03:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

На самом деле авик уже сейчас может сильно испортить подлодке жизнь просто развешивая над ней люстры. Средства самообороны у него теперь тоже имеются. Если дать ему возможность атаковать везде, это может нарушить баланс.

По факту Авик не являлся никогда и сейчас не является в реальности самостоятельной боевой единицей , в отличии от ПЛ, он ходит исключительно с группой охранения, а тут кто то хочет из него состряпать универсальную имбу. Да по сей день основная задача пл - это выведение авика из строя. Не нагнетайте не должен он противодействовать пл в принципе