Предложение по балансу Подлодок № 1

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:51:30 пользователь NsNoName сказал:

И поэтому для всех РЛС давно добавили 6ти секундную задержку, чтобы эсминцы смогли хотя бы начать двигатся из дымов и не улетали за 10 секунд?

По стоящему кораблю конечно попасть проще. По подлодке в т.ч.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:50:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это больше, намного больше длины корабля.

Расстояния в игре вдвое (или вчетверо?) уменьшены, размеры кораблей вдвое (или вчетверо?) увеличены. Длина эсминца - порядка 120 м (Шима, немцы, французы - больше). Лодки примерно такие же. Т.е. оконечность-к оконечности  расстояние между центрами - 480 метров минимум. В случае 10 амера и шимы - под 600. И это если уменьшение/увеличение в два, а не в четыре раза, я не помню уже эти шизофренические коэффициенты.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:01:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Расстояния в игре вдвое (или вчетверо?) уменьшены, размеры кораблей вдвое (или вчетверо?) увеличены. Длина эсминца - порядка 120 м (Шима, немцы, французы - больше). Лодки примерно такие же. Т.е. оконечность-к оконечности  расстояние между центрами - 480 метров минимум. В случае 10 амера и шимы - под 600. И это если уменьшение/увеличение в два, а не в четыре раза, я не помню уже эти шизофренические коэффициенты.

Может и в 4, я в такие тонкости не вникал. Но 800м это точно больше длины корпуса корабля.

[NsNoName]

Сегодня в 12:53:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

По стоящему кораблю конечно попасть проще. По подлодке в т.ч.

Вот только в игре РЛС с дистанцией обнаружения до 12км и нет никаких средств для избегания обнаружения. А чем обнаружить ПЛку на 8 км? Нечем!

[ACETON87]

Сегодня в 14:35:13 пользователь Cpt_Pollution сказал:

О, мы ещё сегодня не поговорили, какого буя их торпеды вообще наводятся

В реальности такие торпеды были. Странно что их ещё при создании игры не ввели.

Сегодня в 15:06:24 пользователь NsNoName сказал:

Вот только в игре РЛС с дистанцией обнаружения до 12км и нет никаких средств для избегания обнаружения. А чем обнаружить ПЛку на 8 км? Нечем!

В перископном положении ПЛ тратит автономность, которой может не оказаться в нужный момент. А если ПЛ на поверхности, то светится на 5,5-6+км и любой эсминец на встречных курсах порвет ее как тузик грелку.

[TouristCat]

Сегодня в 12:50:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Стреляете и попадаете - вот и вся борьба. Подлодка не дает ни неуязвимости, ни даже невидимости.

Полагаю, после вот этого дальнейший разговор опять становится бессмысленным.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:06:24 пользователь NsNoName сказал:

Вот только в игре РЛС с дистанцией обнаружения до 12км и нет никаких средств для избегания обнаружения. А чем обнаружить ПЛку на 8 км? Нечем!

Глазами и ушами. Импульс для этого придумали.

[TouristCat]

Сегодня в 13:09:17 пользователь ACETON87 сказал:

В реальности такие торпеды были. Странно что их ещё при создании игры не ввели.

В реальности там у них была скорость узлов 20 и дальность километров 6. Против чего вряд ли кто-то стал возражать из надводных кораблей у нас. А вот что ПЛ спамят быстроходными и дальнобойными торпедами с наведением дальше, чем даже АУ достает - это откровенно странно.

Но бог с ними, я даже не против. Если им надо такое оружие, чтобы хоть как-то попадать - на здоровье. Я прошу лишь эффективное средство противодействия ПЛ хотя бы на некоторых профильных кораблях.

 

Сегодня в 13:06:24 пользователь NsNoName сказал:

Вот только в игре РЛС с дистанцией обнаружения до 12км и нет никаких средств для избегания обнаружения. А чем обнаружить ПЛку на 8 км? Нечем!

Ну можно же найти простое решение - да убрать эти РЛС вообще, чтобы любители инвизного настрела не напрягались. 

Думать зачем-то там, смотреть сетап противника, его разъезд, чтобы не наехать вдруг на РЛСника - зачем такие сложности? Пусть у эсмов будет как у подлодок - спамь кого угодно и радуйся. 

[NsNoName]

Сегодня в 13:13:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Глазами и ушами. Импульс для этого придумали.

Т.е. для большинства артеллирейский кораблей надо брать упреждение для стрельбы, в этот момент делать маневр для уменьшения урона по себе, одновременно с этим крутить башкой для поиска этого импульса, для понимания траектории ПЛки надо 2 импульса иначе не попасть. В этот момент ПЛка просто сидит и пиликает? Гениально!

А что делать если она не пиликает?

Сегодня в 13:09:17 пользователь ACETON87 сказал:

В перископном положении ПЛ тратит автономность, которой может не оказаться в нужный момент. А если ПЛ на поверхности, то светится на 5,5-6+км и любой эсминец на встречных курсах порвет ее как тузик грелку.

С чего будет убивать эсминец на встречных курсах лодку, с ГК у которого копеечный урон?

[ACETON87]

Сегодня в 15:13:08 пользователь TouristCat сказал:

В реальности там у них была скорость узлов 20 и дальность километров 6. Против чего вряд ли кто-то стал возражать из надводных кораблей у нас.

В реальности и крейсера не сжигали линкоров, так что реализму в игре не место от слова совсем. Иначе игра превратиться в мир авианосцев и линкоров.

[TouristCat]

Сегодня в 13:23:23 пользователь ACETON87 сказал:

В реальности и крейсера не сжигали линкоров, так что реализму в игре не место от слова совсем. Иначе игра превратиться в мир авианосцев и линкоров.

Так точно, поэтому я не за реализм, а за сбалансированный и справедливый геймплей. 

Сделали класс - надо сделать против него контркласс. А не надеяться, что оно как-нибудь само чисто за счет неумелости тамошних игроков законтрится.

Умелые игроки на ПЛ, к сожалению, тоже появились. И как с ними бороться - решительно непонятно.

[ACETON87]

Сегодня в 15:20:38 пользователь NsNoName сказал:

С чего будет убивать эсминец на встречных курсах лодку, с ГК у которого копеечный урон?

Почти любое попадание вызывает криты модулей ПЛ, пожар и утечку мазута. Уходя на перископную и затем на большую глубину ПЛ моментально теряет ход и на глубине подвижность на уровне линкора или ниже. Примерно13-16 узлов на 6 уровне. 20 узлов у С-189 и это вроде самая быстрая ПЛ на глубине на 8 уровне. Развернуться и уйти она не в состоянии т.к. циркуляция у нее крейсерская. Ремку подводник уже наверняка прожал к тому моменту. Эсминцу надо сделать небольшой проход в перед  что бы оказаться над ПЛ и забросать ее бомбами, после которых она уже не сможет починится и благополучно уйдет в порт. Кстати ремок у ПЛ всего 3. Супер интендант даёт +1 ремку. Эти же ремки ПЛ использует что бы скинуть импульс от врежеской ПЛ. Поэтому когда ПЛ устраивают между собой дуэли, то первый кто прожал ремку для сброса импульса, тот проиграл.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:20:38 пользователь NsNoName сказал:

Т.е. для большинства артеллирейский кораблей надо брать упреждение для стрельбы, в этот момент делать маневр для уменьшения урона по себе, одновременно с этим крутить башкой для поиска этого импульса, для понимания траектории ПЛки надо 2 импульса иначе не попасть. В этот момент ПЛка просто сидит и пиликает? Гениально!

Просто сидят и пиликают 43% подводники. С ними проблем нет вообще.

Сегодня в 13:20:38 пользователь NsNoName сказал:

А что делать если она не пиликает?

Искать?

[ACETON87]

Сегодня в 15:26:22 пользователь TouristCat сказал:

Так точно, поэтому я не за реализм, а за сбалансированный и справедливый геймплей. 

Сделали класс - надо сделать против него контркласс. А не надеяться, что оно как-нибудь само чисто за счет неумелости тамошних игроков законтрится.

Умелые игроки на ПЛ, к сожалению, тоже появились. И как с ними бороться - решительно непонятно.

Много вы видите подводников-нагибаторов в рандоме? Я вот не вижу. Почти всегда подводник отлетатет в порт первым. Более прошаренный может быть поклюет немного дамажки и тоже в порт. Я играл на ПЛ 6 и 8 уровня. Результативность игры не о чем.

[NsNoName]

Сегодня в 13:28:29 пользователь ACETON87 сказал:

Почти любое попадание вызывает криты модулей ПЛ, пожар и утечку мазута. Уходя на перископную и затем на большую глубину ПЛ моментально теряет ход и на глубине подвижность на уровне линкора. Развернуться и уйти она не в состоянии т.к. циркуляция у нее крейсерская. Ремку подводник уже наверняка прожал к тому моменту. Эсминцу надо сделать небольшой проход в перед  что бы оказаться над ПЛ и забросать ее бомбами, после которых она уже не сможет починится и благополучно уйдет в порт. 

А зачем уходить на глубину, если можно пойти на эсминец и попытаться всадить торпеды?

Сегодня в 13:29:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Искать?

Для того, чтобы искать, надо убрать вражеский эсминец для начала, если эсминца нет, то искать нечем, крейсер не дойдет, сдохнет очень быстро от огня противника, находясь в засвете от ПЛки.

[TouristCat]

Сегодня в 13:31:03 пользователь ACETON87 сказал:

Много вы видите подводников-нагибаторов в рандоме? Я вот не вижу. Почти всегда подводник отлетатет в порт первым. Более прошаренный может быть поклюет немного дамажки и тоже в порт. Я играл на ПЛ 6 и 8 уровня. Результативность игры не о чем.

Временами встречаются. И это неприятно. Просто плохо, когда игрок, который не представляет такой опасности на других кораблях, вдруг начинает тебя изводить, сев на ПЛ. Скилл должен решать, а не наличие кнопки погружения.

 

Сегодня в 13:28:29 пользователь ACETON87 сказал:

Почти любое попадание вызывает криты модулей ПЛ, пожар и утечку мазута. Уходя на перископную и затем на большую глубину ПЛ моментально теряет ход и на глубине подвижность на уровне линкора. Развернуться и уйти она не в состоянии т.к. циркуляция у нее крейсерская. Ремку подводник уже наверняка прожал к тому моменту. Эсминцу надо сделать небольшой проход в перед  что бы оказаться над ПЛ и забросать ее бомбами, после которых она уже не сможет починится и благополучно уйдет в порт. 

Если эсминец стреляет, то он светится от кого-то еще обычно. А ПЛ сразу погружается и типа в домике. И вот как эсминцу в засвете идти к ней еще несколько километров под огнем противника?

А когда дойдешь - то она уже сменит курс ведь. В рандомную сторону. Будут те пятна мазута или не будут - неизвестно, может он ремку прожмет. А у большинства эсминцев даже ГАПа нет, так что бомбить вслепую. 

Плюс остается возможность получить от ПЛ торпами в упор или даже тараном. 

Такие вот дела. При вменяемой игре противника это просто не работает же. Но конечно, если ПЛ в каске, а все остальные враги смотрят в другую сторону - может получиться. 

[ACETON87]

Сегодня в 15:37:17 пользователь TouristCat сказал:

Временами встречаются. И это неприятно. Просто плохо, когда игрок, который не представляет такой опасности на других кораблях, вдруг начинает тебя изводить, сев на ПЛ. 

Шима в борту линкора на дистанции 6+км  не представляет опасности? У нее между прочим гораздо больше шансов пройти в борт ЛК.

[TouristCat]

Сегодня в 13:38:22 пользователь ACETON87 сказал:

Шима в борту линкора на дистанции 6+км  не представляет опасности? 

Можно танкануть её торпы носом и потом делать что угодно целых две минуты. У ряда линкоров есть ГАП - удачи их заторпедить, ага.

Можно сесть не на линкор, а на крейсер с РЛС. И пусть попробует подойти на те 6 км. Да и на линкоре можно держаться с тем крейсером с РЛС рядом просто же. 

А вот против ПЛ это всё не работает. И вообще непонятно, что работает и как против них играть. Как только они убиваться в ололо прекращают конечно.

[ACETON87]

Сегодня в 15:41:09 пользователь TouristCat сказал:

Можно танкануть её торпы носом и потом делать что угодно целых две минуты

Это если вы знаете где она находится. А если нет? ПЛ вынуждена бросать по одной торпедке наугад в узком секторе. На практике попасть с 6км довольно сложно если линкор хоть немного играет скоростью. Поэтому что бы увеличить шансы на попадание, ПЛ стремиться подойти как можно ближе на перископе. Но тут проблема - автономность тик-так. Бывает что ее не остаётся после сближения, тупо нет скорости, или ее светят ГАПом или самолетом. Остаётся уйти на глубину с падением скорости ниже чем у ЛК и когда кончается автономность, при автовсплытии сделать последний пуск. На этом игра ПЛ заканчивается. Это если играть альтернативными торпедами. Импульсными вообще глухо на больших уровнях т.к. авиаудары длинные и прилетают пачками если противники не щёлкают клювом.

[TouristCat]

Сегодня в 13:47:20 пользователь ACETON87 сказал:

Это если вы знаете где она находится. А если нет? ПЛ вынуждена бросать по одной торпедке наугад в узком секторе. На практике попасть с 6км довольно сложно если линкор хоть немного играет скоростью. Поэтому что бы увеличить шансы на попадание ПЛ стремиться подойти как можно ближе на перископе. Но тут проблема - автономность тик-так. Бывает что не не остаётся после сближения, тупо нет скорости, или ее светят ГАПом или самолетом. Остаётся уйти на глубину с падением скорости ниже чем у ЛК и когда кончается автономность, при автовсплытии сделать последний пуск. На этом игра ПЛ заканчивается.

Так на то и скилл, чтобы знать, где она находится. Ну или можно конечно взять пеленг, если иначе прочитать не получается или с ним удобнее. Это не проблема. 

Вы видимо просто не освоили игру на ПЛ еще. Я тоже не освоил (мне и неинтересно). Но освоившие игроки есть прямо в этой теме. Посмотрите как они играют. Ну или на стримах там каких-нибудь. Хватает им автономности, вон автор сабжа и вовсе практикует атаку в упор с добиванием цели из кормовых. И сделать с этим ничего нельзя обычно - особенно если играешь активно, а не в дальнем углу за пятью союзниками сидишь.

Проблема не в том, сложно или легко им там попадать (всё равно попадают и не сказать, чтобы мало). Проблема в том, как попасть по ним в ответ.