Идейка по новой механике дымов

[Cyrax55]

Сегодня в 20:32:57 пользователь Sedoj_LV сказал:

А как будто так 🤣

Не видел он прежних времён, когда Ямато из дымов стрелял без засвета

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 21:47:38 пользователь Cyrax55 сказал:

Не видел он прежних времён, когда Ямато из дымов стрелял без засвета

Ну за 8 лет много конечно воды утекло,но такое неприпомню.Может и было))

Сегодня в 20:32:57 пользователь Sedoj_LV сказал:

А как будто так 🤣

Вот именно так,как раз!

[Sedoj_LV]

Сегодня в 21:47:38 пользователь Cyrax55 сказал:

Не видел он прежних времён, когда Ямато из дымов стрелял без засвета

это правда, когда 3-4 лк в американских дымах творили всякое)))

Сегодня в 21:52:37 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Ну за 8 лет много конечно воды утекло,но такое неприпомню.Может и было))

Вот именно так,как раз!

не стоит выдавать желаемое за действительное - засвет в дымах не позволит большим кораблям безнказанно это делать, ну а для остальных есть масса сюрпризов, начиная от РЛС, заканчивая Даларной и аналогичными кораблями, которые своими скоростными торпедами быстро пояснят, как это опрометчиво. Ну и гайды в помощь, что делать если вас это так беспокоит. Если есть прям конкретика, приносите, обсудим.

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 22:16:08 пользователь Sedoj_LV сказал:

не стоит выдавать желаемое за действительное - засвет в дымах не позволит большим кораблям безнказанно это делать, ну а для остальных есть масса сюрпризов, начиная от РЛС, заканчивая Даларной и аналогичными кораблями, которые своими скоростными торпедами быстро пояснят, как это опрометчиво. Ну и гайды в помощь, что делать если вас это так беспокоит. Если есть прям конкретика, приносите, обсудим.

Вы давно под британских дымовиков не попадали? Ну вот вам конкретный пример!

Мы ведь говорим не только об эсминцах.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 22:49:24 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Вы давно под британских дымовиков не попадали? Ну вот вам конкретный пример!

Мы ведь говорим не только об эсминцах.

ну и гляньте их статистику даже в отрытых источниках... ничего ультимативного

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 23:02:26 пользователь Sedoj_LV сказал:

ну и гляньте их статистику даже в отрытых источниках... ничего ультимативного

А причём тут статистика?

Вы же не считаете что тот или иной нагибатор нагибает в каждом бою?

Уж коль скоро вы сами сказали про "стреляющие дымы",то не лучше ли бы ввести фишку предложенную ТСом,но уменьшить общее время работы дымов?

Предвижу негодование любителей разного рода Смоленскообразных кораблей и тех же британцев.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 23:09:46 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

А причём тут статистика?

она вам четко покажет является ли корабль избыточно или недостаточно эффективным или проблема локальная

Сегодня в 23:09:46 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Вы же не считаете что тот или иной нагибатор нагибает в каждом бою?

я считаю, что отдельно взятый игрок в частном случае не показатель, это работает не так

Сегодня в 23:09:46 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Уж коль скоро вы сами сказали про "стреляющие дымы",то не лучше ли бы ввести фишку предложенную ТСом,но уменьшить общее время работы дымов?

Предвижу негодование любителей разного рода Смоленскообразных кораблей и тех же британцев.

перетряхнуть всю мету довольно ксильно ради сомнительного профита?...

тогда почему следуя этой логике не сделать так с РЛС?

Вам выше же и отвечают, что тогда придется нерфить другие характеристики корабля, создавать проблему, чтобы ее же потом и решать сомнительно решение, ну и ваши же "любимые" британцы будут вам доставлять еще больше проблем, если они вам в текущей итерации не очень приятны

 

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

В 22.05.2023 в 23:31:14 пользователь Sedoj_LV сказал:

перетряхнуть всю мету довольно ксильно ради сомнительного профита?...

тогда почему следуя этой логике не сделать так с РЛС?

Вам выше же и отвечают, что тогда придется нерфить другие характеристики корабля, создавать проблему, чтобы ее же потом и решать сомнительно решение, ну и ваши же "любимые" британцы будут вам доставлять еще больше проблем, если они вам в текущей итерации не очень приятны

Хорошо,скажу прямо-кораблик стоит полторы минуты в дымах и ополовинивает линкор за короткое время,практически без чьей либо помощи,чисто от ГК с чудовищно быстрым КД-это нормально?

К примеру.

[gellend]

В 22.05.2023 в 14:40:24 пользователь FlyTheDragon сказал:

Чёт тут значит я играю себе в ранги, нагибаю потихоньку, смотрю на всяческое то, что плавает вокруг меня и пришла мне такая идейка работы дымовой завесы.

 

Чтобы было понятнее, приведу аналогию. Есть у нас корабельный гудок, по нажатию кнопки N он начинает издавать звук и тратить запас из полоски энергии. Энергия кончилась - гудок не гудит.

 

С новой механикой предлагаю аналогичную схему. У корабля есть запас дымов, скажем на три минуты действия (точнее три минуты удержания кнопки постановки дымов). Нажал на кнопку - дым ставится, отжал кнопку - дым перестал ставиться. Дым имеет тебе свойства как и дым полного хода - быстрое рассеивание и довольно большой радиус постановки.

 

Фишка в том, что запас дыма один и не восполняется (в отличие от того же гудка) со временем. Пусть будет три минуты (все будет зависеть от балансных правок). На весь бой. В какой момент захотел, в такой и поставил. Прикрыл союзный корабль, выведя его из фокуса и так далее. Чтобы не было перегиба - дымы рассеиваются быстро после окончания постановки, за несколько секунд. КД у дыма нет - отжал кнопку использования и дымы тут же готовы к использованию. На все про все, на весь бой есть сторого ограниченное время использования дыма (именно использования снаряжения).

Даст интересную вариативность игре, новые фишки и тактики, появится больше возможностей для сейва, скрытого провода кораблей и так далее...

 

В общем на суд разрабов.

Как это предложение видится линкороводу. 

Эсминец или крейсер с новой механикой подходит к линкору на комфортную дистанцию, доворачивает так, чтоб и стрелять было удобно, но и бортом совсем уж не торговать и стреляет. Естественно - засвечивается. Под фокусом у линкора! И - оба-на - жмёт заветную кнопочку. Пшшшш, поставил дым, пропал из засвета. Ха-ха, я в домике. Дым почти сразу рассеялся, ГК перезарядилось - и всё повторяется. И никакой ГАП или РЛС не страшны. ГАП бьёт не далеко, РЛС не долго, а новых дымов аж три минуты. Красота!

И вот так - весь бой. Не как сейчас - надымил, передохнул в дымах, или сбежал под их прикрытием, или по чужому засвету пострелял, торпед отсыпал, а потом долгое КД с реальным риском нарваться на засвет и наловить  плюх полную панамку, а просто держать комфортную дистанцию 12-13 км и ничем не рисковать. Ветераны игры должны помнить инвиз эсминцев, когда они могли стрелять с чистой воды, но при этом не светиться. Очень уж напоминает это вот предложение вернуть инвиз, только не эсминцам, хотя и им тоже зайдёт, а крейсерам.

[ACETON87]

В 22.05.2023 в 16:40:24 пользователь FlyTheDragon сказал:

С новой механикой предлагаю аналогичную схему. У корабля есть запас дымов, скажем на три минуты действия (точнее три минуты удержания кнопки постановки дымов). Нажал на кнопку - дым ставится, отжал кнопку - дым перестал ставиться. Дым имеет тебе свойства как и дым полного хода - быстрое рассеивание и довольно большой радиус постановки.

Я это предлагал пару лет назад. Как механика для новой ветки вполне подойдёт. Вокруг этой механики придется плясать и балансировать ТТХ кораблей. Сделать запас дымовой завесы конечным, а рассеивание по типу британского и что бы игрок сам решал сколько и когда его ставить. Вводить это для текущих кораблей не целесообразно т.к. их придётся перебаланировать.

Сегодня в 03:45:30 пользователь gellend сказал:

Дым почти сразу рассеялся, ГК перезарядилось - и всё повторяется.

А если игрок потратил все дымы в начале боя что бы пострелять по одному кораблю, то он автоматически лишает себя возможности скрыться от засвета и тем самым ослабляет свое влияние на бой.

[CrabCracker]

Сегодня в 04:27:05 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Хорошо,скажу прямо-кораблик стоит полторы минуты в дымах и ополовинивает линкор за короткое время,практически без чьей либо помощи,чисто от ГК с чудовищно быстрым КД-это нормально?

К примеру.

Хорошо, скажу прямо. Вот Смоленск без дымов. Уходит от ЛК, уворачивается. Один залп - нет половины Смоленска. Второй залп - всё, закончился Смоленск. Это нормально? Может тогда уже и лк понерфим?)

 

У каждого корабля есть слабые и сильные стороны. Если вы линкоровод, то не нужно тут агитировать за ослабление других классов. Игре на пользу это не пойдет. 

[Sedoj_LV]

Сегодня в 01:27:05 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Хорошо,скажу прямо-кораблик стоит полторы минуты в дымах и ополовинивает линкор за короткое время,практически без чьей либо помощи,чисто от ГК с чудовищно быстрым КД-это нормально?

К примеру.

Нормально, а вот лезть без прикрытия на такие дымы не надо, да и ХП ЛК свое от пожаров легко отхилит. Пока вас так жгут, ваши крейсера могут быть заняты более полезным делом, например выносить и РЛСить эсмов на точках итд - более сильно влиять на бой

 

Сегодня в 09:46:02 пользователь CrabCracker сказал:

Вот Смоленск без дымов. Уходит от ЛК, уворачивается. Один залп - нет половины Смоленска. Второй залп - всё, закончился Смоленск. Это нормально?

нормально 

[CrabCracker]

Сегодня в 13:04:13 пользователь Sedoj_LV сказал:

нормально 

Так я и не спорю, что нормально. Показать просто хотел человеку, что за это "пиу-пиу из дымов", которое так раздражает некоторых есть расплата в виде отсутствия брони. 

[Sedoj_LV]

Сегодня в 08:25:58 пользователь ACETON87 сказал:

Я это предлагал пару лет назад. Как механика для новой ветки вполне подойдёт. Вокруг этой механики придется плясать и балансировать ТТХ кораблей. Сделать запас дымовой завесы конечным, а рассеивание по типу британского и что бы игрок сам решал сколько и когда его ставить. Вводить это для текущих кораблей не целесообразно т.к. их придётся перебаланировать.

вот это предложение мне кажется более жизнеспособным

Сегодня в 10:08:36 пользователь CrabCracker сказал:

Так я и не спорю, что нормально. Показать просто хотел человеку, что за это "пиу-пиу из дымов", которое так раздражает некоторых есть расплата в виде отсутствия брони. 

[XMeNN]

Сегодня в 09:46:02 пользователь CrabCracker сказал:

Хорошо, скажу прямо. Вот Смоленск без дымов. Уходит от ЛК, уворачивается. Один залп - нет половины Смоленска. Второй залп - всё, закончился Смоленск. Это нормально? Может тогда уже и лк понерфим?)

 

У каждого корабля есть слабые и сильные стороны. Если вы линкоровод, то не нужно тут агитировать за ослабление других классов. Игре на пользу это не пойдет. 

 

Да, так и должно быть с любым лёгким крузером, но на практике, такое не так часто происходит. 

Сегодня в 01:27:05 пользователь TI_E_H_H_U_B_A_U_3 сказал:

Хорошо,скажу прямо-кораблик стоит полторы минуты в дымах и ополовинивает линкор за короткое время,практически без чьей либо помощи,чисто от ГК с чудовищно быстрым КД-это нормально?

К примеру.

 

Такое может только Остин под расходником в борт, да и то не все лк ополовиниваются. 

[_U2_Broiler]

В 22.05.2023 в 14:40:24 пользователь FlyTheDragon сказал:

Фишка в том, что запас дыма один и не восполняется

Да-да, и все другие расходники так же сделать, гап, рлс, заградку, корректировщик, форсаж, перезарядку........

[gellend]

Сегодня в 08:25:58 пользователь ACETON87 сказал:

А если игрок потратил все дымы в начале боя что бы пострелять по одному кораблю, то он автоматически лишает себя возможности скрыться от засвета и тем самым ослабляет свое влияние на бой.

Согласен. Такое тоже может быть и это тоже плохо. К новой механике нужно будет привыкать, не у всех сразу получится. Но когда получится, то будет именно возврат инвиза, только в новом виде. Опять одни получат глобальное преимущество над другими и будут новые волны правок, апов, нерфов (и сгоревших нервов) и в итоге новую механику переделают, или переделают всех остальных под новую механику. И вопрос - а стоит ли игра свеч?

[mauzerrrrrr]

Идея интересная. Но добавлю в нее чуть своего: корабль поставивший дым теряет обзорность, т.е. из дымов  прицелиться нормально невозможно (захват цели не работает), соответственно снижается точность стрельбы. Тактика поменяется кардинально, стреляющих дымов станет меньше. Надо тестировать, есть вопросы и нюансы, хорошо бы получить вариант такой механики на тестовый сервер.

[gellend]

Сегодня в 14:09:06 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Идея интересная. Но добавлю в нее чуть своего: корабль поставивший дым теряет обзорность, т.е. из дымов  прицелиться нормально невозможно (захват цели не работает), соответственно снижается точность стрельбы. Тактика поменяется кардинально, стреляющих дымов станет меньше. Надо тестировать, есть вопросы и нюансы, хорошо бы получить вариант такой механики на тестовый сервер.

Ну, во-первых, есть ещё чужой засвет. Он и из дымов прекрасно работает. А во-вторых, автор идеи предлагает сделать дымы быстро рассеивающимися. Шмальнул, пшикнул, отсветился, дым рассеялся - можно снова шмалять. И так по кругу.

Сейчас при просадках ФПС или проблемах с отрисовкой бывает баг, когда стреляющий с чистой води начинает светиться не сразу, а с большой задержкой. Получается как бы стреляющая пустота, цель не видна и не захватывается. Но это именно баг. А с таким нововведением баг превратится в механику. Выстрелил - и исчез. Это если по своему засвету. А по чужому вообще трэш - пшикнул, пару раз шмальнул, подождал пока народ успокоится и искать перестанет, снова пшикнул, снова шмальнул. Не то что башни на такого деятеля довернуть не успеешь, особенно на линкоре или большом крейсере, даже захватить не сможешь, если вообще увидишь. Да и смысл его захватывать, если он тут же из захвата выйдет. А представьте линкор с такой механикой.

Все дымоходы одномоментно получат колоссальное преимущество над всеми остальными.

[ACETON87]

Сегодня в 15:56:44 пользователь gellend сказал:

Согласен. Такое тоже может быть и это тоже плохо. К новой механике нужно будет привыкать, не у всех сразу получится. Но когда получится, то будет именно возврат инвиза, только в новом виде. Опять одни получат глобальное преимущество над другими и будут новые волны правок, апов, нерфов (и сгоревших нервов) и в итоге новую механику переделают, или переделают всех остальных под новую механику. И вопрос - а стоит ли игра свеч?

Надо грамотно сбалансировать такой расходник. Сделать запас не большим и рассеивание дымов быстрым, что бы игроку предоставлялся выбор использовать дым как куст для стрельбы и прикрытия союзников или как кратковременная завеса что бы скрыться. Понятное дело что у эсминцев с таким расходников должна быть посредственная маскировка и вероятно ГК тоже посредственное что бы он не имбавал. Это как с крейсерами Нидерландов у которых авиаудар. Казалось бы имба, а по факту попробуй ещё ревлизуй его. В то же время ГК посредственное, но броня хорошая.