Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
DavidHunt

Победы и поражения.

В этой теме 233 комментария

Рекомендуемые комментарии

1
[GRAFS]
Участник
60 публикаций
5 545 боёв

Вот что интересует, многие кланы обращают на процент побед, но не обращают на опыт и урон. И вот вопрос к кланам,  если игрок попадает с раками которые стоят и ждут пока половина команды потопят,  а потом идет в бой, если попадаешь в команду где авик ждет что бы ему засветили линкоры, или эсминцы ждут что бы линкоры перебили вражеские эсминцы, а потом плывут кидать торпедки по линкорам. Как тогда набрать процент побед? 

  • Ха-Ха 4
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
787 публикаций
5 835 боёв
Сегодня в 09:53:23 пользователь DavidHunt сказал:

Вот что интересует, многие кланы обращают на процент побед, но не обращают на опыт и урон. И вот вопрос к кланам,  если игрок попадает с раками которые стоят и ждут пока половина команды потопят,  а потом идет в бой, если попадаешь в команду где авик ждет что бы ему засветили линкоры, или эсминцы ждут что бы линкоры перебили вражеские эсминцы, а потом плывут кидать торпедки по линкорам. Как тогда набрать процент побед? 

Нормальные кланы обращают внимание на средний урон)

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 956
[-ZOO-]
Коллекционер
1 426 публикаций
15 269 боёв
Сегодня в 12:53:23 пользователь DavidHunt сказал:

Вот что интересует, многие кланы обращают на процент побед, но не обращают на опыт и урон. И вот вопрос к кланам,  если игрок попадает с раками которые стоят и ждут пока половина команды потопят,  а потом идет в бой, если попадаешь в команду где авик ждет что бы ему засветили линкоры, или эсминцы ждут что бы линкоры перебили вражеские эсминцы, а потом плывут кидать торпедки по линкорам. Как тогда набрать процент побед? 

Не играть как рак:Smile_child:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
308 публикаций
17 353 боя
Сегодня в 09:53:23 пользователь DavidHunt сказал:

Вот что интересует, многие кланы обращают на процент побед, но не обращают на опыт и урон. И вот вопрос к кланам,  если игрок попадает с раками которые стоят и ждут пока половина команды потопят,  а потом идет в бой, если попадаешь в команду где авик ждет что бы ему засветили линкоры, или эсминцы ждут что бы линкоры перебили вражеские эсминцы, а потом плывут кидать торпедки по линкорам. Как тогда набрать процент побед? 

% побед это твоё влияние на исход боя (да,даже при всём рандоме игры) а средний урон показатель что ты в бою не острова с водичкой разглядываеш.... или разглядываешь:cap_look:

 

Как набрать % побед? Учиться играть или учится играть и играть в отряде. 

 

Всëж достаточно просто) 

Изменено пользователем HIROKUY_NA_HIROKUY

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 222
[KVAK]
Участник, Коллекционер
1 403 публикации
25 517 боёв
Сегодня в 09:53:23 пользователь DavidHunt сказал:

Вот что интересует, многие кланы обращают на процент побед, но не обращают на опыт и урон. И вот вопрос к кланам,  если игрок попадает с раками которые стоят и ждут пока половина команды потопят,  а потом идет в бой, если попадаешь в команду где авик ждет что бы ему засветили линкоры, или эсминцы ждут что бы линкоры перебили вражеские эсминцы, а потом плывут кидать торпедки по линкорам. Как тогда набрать процент побед? 

если посмотреть ваши линкоры то, либо вы плохо стреляете, либо приличное время находитесь далеко от событий, и вам не в кого стрелять. для начала, вам надо пересмотреть свои действия в бою. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 019
[B_S_N]
Старший бета-тестер, Коллекционер
5 523 публикации
34 112 боёв
Сегодня в 12:53:23 пользователь DavidHunt сказал:

многие кланы обращают на процент побед

еще больше - вообще ни на что не обращают. :Smile_trollface:

  • Круто 1
  • Ха-Ха 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1
[GRAFS]
Участник
60 публикаций
5 545 боёв
Сегодня в 10:10:46 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

% побед это твоё влияние на исход боя (да,даже при всём рандоме игры) а средний урон показатель что ты в бою не острова с водичкой разглядываеш.... или разглядываешь:cap_look:

 

Как набрать % побед? Учиться играть или учится играть и играть в отряде. 

 

Всëж достаточно просто) 

Ну если у тебя в команде двое, трое, раков а то и больше, то один ты ничего не сделаешь. В битце если авиковод хороший, он может бой затащить. Здесь зависит от команды,  попал в нормальную, выигрыш,  попал к ракам,  уйдёшь в порт с поражением.

Сегодня в 09:54:55 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Нормальные кланы обращают внимание на средний урон)

Я кидал заявки в кланы с 5 по 20,  получал ответ что побед мало, а кто вообще ничего не отвечал. Хотя в блице если хороший авиковод может бой затащить, то тут зависит от команды. 

Сегодня в 10:10:46 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

% побед это твоё влияние на исход боя (да,даже при всём рандоме игры) а средний урон показатель что ты в бою не острова с водичкой разглядываеш.... или разглядываешь:cap_look:

 

Как набрать % побед? Учиться играть или учится играть и играть в отряде. 

 

Всëж достаточно просто) 

Ну если урон 64 тыс и опыт 1700 это мало?

Сегодня в 10:24:34 пользователь avicachkoh сказал:

если посмотреть ваши линкоры то, либо вы плохо стреляете, либо приличное время находитесь далеко от событий, и вам не в кого стрелять. для начала, вам надо пересмотреть свои действия в бою. 

Я писал не за себя, у меня урон около 64 тыс и опыт 1700. Я писал поо тех раков с которыми попадаешь и из за кого команда проигрывает.  Я как раз не стою за горкой, а даже на линке иду с эсминцем на точку и помогаю эсм забрать. А вот как раз крейсера бывает что прячутся за горкой что бы линки жечь, а авики ждут пока им засветят вражеские линкоры что бы на них летать. Вот из за таких команда и проигрывает. Если в Блице я к примеру на авике, то могу и игру взять, там 50% победы от авика зависит. В блице к примеру у меня более 60% побед и 3 место на сервере.

Сегодня в 10:10:46 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

% побед это твоё влияние на исход боя (да,даже при всём рандоме игры) а средний урон показатель что ты в бою не острова с водичкой разглядываеш.... или разглядываешь:cap_look:

 

Как набрать % побед? Учиться играть или учится играть и играть в отряде. 

 

Всëж достаточно просто) 

И даже в отряде не получится если к ракам закинет. В троем бой не вытащишь. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
308 публикаций
17 353 боя
Сегодня в 10:28:32 пользователь DavidHunt сказал:

Ну если у тебя в команде двое, трое, раков а то и больше, то один ты ничего не сделаешь. 

Значит получается игроков у которых 65% побед при соло игре кидает только к хорошим игрокам и им особо делать ничего не надо для победы? ) как они в 65%+ тогда выходят? 

 

Сегодня в 10:28:32 пользователь DavidHunt сказал:

Ну если урон 64 тыс и опыт 1700 это мало?

Смотря какой уровень боёв, количество боёв и  при наборе смотрят не тока средний по учётной записи в целом но и отдельно на кораблях или уровнях кораблей

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1
[GRAFS]
Участник
60 публикаций
5 545 боёв
Сегодня в 10:40:44 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

Значит получается игроков у которых 65% побед при соло игре кидает только к хорошим игрокам и им особо делать ничего не надо для победы? ) как они в 65%+ тогда выходят? 

 

Смотря какой уровень боёв, количество боёв и  при наборе смотрят не тока средний по учётной записи в целом но и отдельно на кораблях или уровнях кораблей

Ну возможно они постоянно только командой и играют. Да вопрос не в том что бы 65% иметь, вопрос в том почему топовые кланы смотрят в основном на процент побед??

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
308 публикаций
17 353 боя
Сегодня в 10:55:59 пользователь DavidHunt сказал:

Ну возможно они постоянно только командой и играют. Да вопрос не в том что бы 65% иметь, вопрос в том почему топовые кланы смотрят в основном на процент побед??

Ключевое слово "соло" в игре.  Да кто тебе сказал что топовые кланы в основном смотрят  на% побед? 😀

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1
[GRAFS]
Участник
60 публикаций
5 545 боёв
Сегодня в 10:58:59 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

Ключевое слово "соло" в игре.  Да кто тебе сказал что топовые кланы в основном смотрят  на% побед? 😀

Я когда делал запрос, мне так отвечали, что 49.9 % побед это мало для вступления. Нужно минимум 55%. Хотя опыт более 1700 и урон 68 тыс. И то, потому что когда видел что попал с раками, выходил из боя. Раньше в Битс играл, вот сейчас более 60% побед и 3 место на Евро сервере. Как наши с клана пишут, по сравнению с европейцами наши раки еще в топе были.🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 222
[KVAK]
Участник, Коллекционер
1 403 публикации
25 517 боёв
Сегодня в 10:55:59 пользователь DavidHunt сказал:

Ну возможно они постоянно только командой и играют. Да вопрос не в том что бы 65% иметь, вопрос в том почему топовые кланы смотрят в основном на процент побед??

вопрос, что для вас топ клан... если такие команды как те, которые участвовали в финале четырёх "Царь морей" в Питере, то они точно не смотрят на один показатель процент побед. они анализируют игрока более детально

второй момент. если игрок играет хорошо, и претендует попасть в команду, которая решает вопрос выхода в тайфун, например, то у него физически не может быть 50% побед, так как это неуд., так как хороший игрок, должен уметь решать вопросы в бою за себя и за двух тех раков, а не пенять на них. и если такому игроку удаётся это сделать, то он и приносит победы себе и двум тем ракам, и соответственно у хорошего игрока % побед будет начинаться от 60. и только тогда топовые кланы рассмотрят под лупой, как ты их заработал, покатают с тобой в отряде, пообщаются, посмотрят как ты реагируешь на изменения в бою, какие принимаешь решения, и т.п.

  • Плюс 5
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
308 публикаций
17 353 боя
Сегодня в 11:17:59 пользователь DavidHunt сказал:

Я когда делал запрос, мне так отвечали, что 49.9 % побед это мало для вступления. Нужно минимум 55%. Хотя опыт более 1700 и урон 68 тыс. И то, потому что когда видел что попал с раками, выходил из боя. Раньше в Битс играл, вот сейчас более 60% побед и 3 место на Евро сервере. Как наши с клана пишут, по сравнению с европейцами наши раки еще в топе были.🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Сомневаюсь что в топ кланы берут с 55% побед, а вообще забавно когда игрок с 49% кого-либо раками называет)) 

И с боя ливать нехорошо. 

Если в блитц 60% как тут может быть 49%?  

 

Смотрел стримы по евро серверу там таже садомия происходит в рандоме что и у нас. 

 

Глянул мельком твою сасистику, что сказать, % низкий, урона мало. Мало боёв на низких уровнях, рано на 10 пошёл. 

Что-то делаешь не так в боях это без вариантов от туда и результаты такие, раки как ты говоришь тут не виноваты. 

Вобщем развивай свою игру и не на 10 (пожалей других игроков😀) а 6-7 уровень например в самый раз, там не скучно в отличии от песка, глядишь понимание придёт что куда и когда делать в бою 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 530
[MAHAN]
Участник
3 079 публикаций
13 765 боёв
Сегодня в 10:28:32 пользователь DavidHunt сказал:

Ну если у тебя в команде двое, трое, раков а то и больше, то один ты ничего не сделаешь. В блице если авиковод хороший, он может бой затащить. Здесь зависит от команды,  попал в нормальную, выигрыш,  попал к ракам,  уйдёшь в порт с поражением.

Стример MorfVK говорит о том, что до 50-70 сыгранных боев в рандоме на каком то отдельном корабле - это не показатель статистики. До 50 боев трудно определить - сам игрок плохо играет или "команда мечты" попадается. А вот от 50-70 боев и выше - это уже сложившаяся система, тут больше видно, появляется у игроки скилл на конкретном корабле или нет. От 50-70 боев уже не оправдаешься, что тебе в команду неопытных союзников подтасовывают.

 

Еще в теме вроде бы никто не сказал, про некоторые моменты, которые мизерно, но все таки повышают процент побед, каждый на немного:

 

1. Чем выше прокачен командир корабля, тем больше шансов сыграть на победу (например, увеличить скорострельность ГК своего корабля, прибавить ХП своему кораблю или самолетам авиагрупп  или иметь дополнительную хилку);

 

2. Если игрок умеет пользоваться модами, то это тоже может повысить шансы на победу (например при игре на крейсерах США на ББ или на крейсерах Италии на ПББ на глазок трудно определить точный градус подворота бота корабля противника, а мод угломер точнее показывает этот угол, что вернее для определения игроком, когда имеет смысл сменить ББ на ОФ, мод светофор позволяет точнее сориентироваться, сменил ли противник на малом ходу направление хода или нет и т. д.). Дополнительные промахи или непробития снижают шансы на победу.

 

3. Еще один решающий вопрос - это билды модернизаций и навыков командира. Один и тот же корабль с разными билдами модернизаций навыков даже в неумелых руках будет играться по-разному.

 

Все эти моменты в отдельности можно серьезно не воспринимать, но в совокупности их умелое использование даже кроме скилла даст прибавку к статистике (и к винрейту и к среднему опыту и к проальфе).

Изменено пользователем 1977VelvetRabbit
  • Плюс 3
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 222
[KVAK]
Участник, Коллекционер
1 403 публикации
25 517 боёв
Сегодня в 11:54:01 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

1. Чем выше прокачен командир корабля, тем больше шансов сыграть на победу (например, увеличить скорострельность ГК своего корабля, прибавить ХП своему кораблю или самолетам авиагрупп  или иметь дополнительную хилку);

если установлены модернизации на корабле, чтоб вообще не был тугим, то и прокачанный командир особо не нужен. сам, что в сентябре, что сейчас в декабре, промахивался кооперативом, и без командира выходил в рандом. если ты знаешь, что ты собираешься делать на определенном корабле, то ты всего лишь скорректируешь свои действия, и то, это будет касаться отсутствия доп инвиза, ну может быть доп хилки. вера в прокаченного командира - это оправдание незнания возможности кораблей, определенных механик, чтения развития боя, и т.п.

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1
[GRAFS]
Участник
60 публикаций
5 545 боёв
Сегодня в 11:32:18 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

Сомневаюсь что в топ кланы берут с 55% побед, а вообще забавно когда игрок с 49% кого-либо раками называет)) 

И с боя ливать нехорошо. 

Если в блитц 60% как тут может быть 49%?  

 

Смотрел стримы по евро серверу там таже садомия происходит в рандоме что и у нас. 

 

Глянул мельком твою сасистику, что сказать, % низкий, урона мало. Мало боёв на низких уровнях, рано на 10 пошёл. 

Что-то делаешь не так в боях это без вариантов от туда и результаты такие, раки как ты говоришь тут не виноваты. 

Вобщем развивай свою игру и не на 10 (пожалей других игроков😀) а 6-7 уровень например в самый раз, там не скучно в отличии от песка, глядишь понимание придёт что куда и когда делать в бою 

Так вот именно, что в Блиц к примеру я на авике весь бой и вытаскиваю. В Блице более 60% побед при 43 тыс боев. И 3 место на сервере. А тут ты за всех играть не можешь. Если три, четыре рака в команде, то и играть толку нету. Поражение обеспечено. По этому когда видел что с раками попал, то просто выходил из боя. Играть просто противно становится с такими. И сам ничего не сделаешь. 

Сегодня в 11:32:18 пользователь HIROKUY_NA_HIROKUY сказал:

Сомневаюсь что в топ кланы берут с 55% побед, а вообще забавно когда игрок с 49% кого-либо раками называет)) 

И с боя ливать нехорошо. 

Если в блитц 60% как тут может быть 49%?  

 

Смотрел стримы по евро серверу там таже садомия происходит в рандоме что и у нас. 

 

Глянул мельком твою сасистику, что сказать, % низкий, урона мало. Мало боёв на низких уровнях, рано на 10 пошёл. 

Что-то делаешь не так в боях это без вариантов от туда и результаты такие, раки как ты говоришь тут не виноваты. 

Вобщем развивай свою игру и не на 10 (пожалей других игроков😀) а 6-7 уровень например в самый раз, там не скучно в отличии от песка, глядишь понимание придёт что куда и когда делать в бою 

На 6 и 7 даже на 8 уровне играл.🤣🤣🤣🤣🤣  вот там процентов 50 точно раки. Эсмы точки не берут а за линкорами бегают. Два линкора и крейсер наши как то от одного эсминца убегали. 🤣🤣🤣🤣  ну если бы я только на линкорах играл то и урон больше был. И если бы только на десятках. Да и если бы доигрывал. До этого урон был больше 87 тыс и опыт 1800 примерно. Но не интересно играть когда видишь как один за одним сливаются твоя команда. Сейчас опять в Блиц ушел, там к примеру я один на авике бой вытаскиваю. 🤣🤣  ладно че спорить, каждому свое. В этой игре считаю главное понять смысл как можно выиграть.  Но многие играют на урон а не на команду.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
895
[FE_B]
Участник
663 публикации
4 664 боя

Хорошо играете  - нибивается урон, опыт и другая статистика. Растёт % побед. Что еще вы хотите узнать? Секрет как стать богатым или похудеть, ничего не делая при этом?

 

Если прям ну очень надо % побед, то играйте на тех кораблях, на которых лучше всего получается. И уровни кораблей тоже подбираете соответственно. Плюс отряд. Если игроки в отряде хорошие, то % побед будет выше чем игра в соло. Правда желательно играть с теми людьми, с кем комфортно и получается играть. А то бывает, что даже очень хорошие игроки в отряде, но результаты плачевные - несыгранность и конфликты внутри отряда тому виной.

 

Только все равно % побед не откроет вам путь в любой клан. Это только один из критериев  по которому отбирают кандидатов.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
230
[STM_D]
Участник
237 публикаций
Сегодня в 11:52:10 пользователь DavidHunt сказал:

Так вот именно, что в Блиц к примеру я на авике весь бой и вытаскиваю. В Блице более 60% побед при 43 тыс боев. И 3 место на сервере. А тут ты за всех играть не можешь. Если три, четыре рака в команде, то и играть толку нету. Поражение обеспечено. По этому когда видел что с раками попал, то просто выходил из боя. Играть просто противно становится с такими. И сам ничего не сделаешь. 

Я не ас в МК, я недавно начал играть и то понимаю что сбоя ливать нельзя!

Даже при поражение надо максимум выкладываться чтобы хотя бы средний показатель сильно не проседал.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
867
[RE]
Старший бета-тестер, Коллекционер
805 публикаций
40 550 боёв
Сегодня в 09:53:23 пользователь DavidHunt сказал:

Вот что интересует, многие кланы обращают на процент побед, но не обращают на опыт и урон. И вот вопрос к кланам,  если игрок попадает с раками которые стоят и ждут пока половина команды потопят,  а потом идет в бой, если попадаешь в команду где авик ждет что бы ему засветили линкоры, или эсминцы ждут что бы линкоры перебили вражеские эсминцы, а потом плывут кидать торпедки по линкорам. Как тогда набрать процент побед? 

Уважаемый! Несколько соображений по поводу ваших тезисов. 

1) Вы не поверите, но во вражеской команде складывается точно такая же ситуация, как в союзной. Не в одном бою, так в другом. Поэтому подобные ситуации, если вы наигрываете тысячи боев в рандоме, на ваш винрейт вообще не влияют. 

2) Игре 8 лет и за это время большинство игроков (не все конечно, но время еще есть) успели заметить любопытную закономерность: игрок с овер пятьтысяч игр в рандоме и винрейтом в 65% почти со стопроцентной вероятностью играет значительно лучше игрока с винрейтом в 49%. Таковая объективная реальность данная нам в ощущениях. Даже игрок с винрейтом в 55% играет почти всегда значительно лучше игрока с винрейтом 49%. Может быть Вам не объяснят это с научной точки зрения, исследований, насколько я знаю, никто не проводил. Тем не менее руководство любого более менее нормального клана этот эмпирически сделанный вывод очень хорошо понимает. 

3) Топовые кланы берут игроков не просто так, чтобы они в клане состояли. Как правило, им необходимы бойцы в Клановых боях. У Вас наиграно больше сотни боёв только на одном корабле, который может быть полезен в КБ (Петропавловск). И то с весьма сомнительным результатом. При том, что Петра сейчас часто банят и ограничивают. Линкоры не в счет. На них играют профильные игроки. Таким образом, по составу прокачанных и наигранных кораблей Вы абсолютно бесполезных для приличных кланов. 

4) Вами не было освещен вопрос, сколько у Вас 21-перковых командиров и на какие корабли. А исходя из анализа вашего аккаунта, их у Вас очень мало, если они вообще есть. Это так же серьезный минус для игры в клане. 

 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1
[GRAFS]
Участник
60 публикаций
5 545 боёв
Сегодня в 13:07:33 пользователь TorpedoTarget сказал:

Хорошо играете  - нибивается урон, опыт и другая статистика. Растёт % побед. Что еще вы хотите узнать? Секрет как стать богатым или похудеть, ничего не делая при этом?

 

Если прям ну очень надо % побед, то играйте на тех кораблях, на которых лучше всего получается. И уровни кораблей тоже подбираете соответственно. Плюс отряд. Если игроки в отряде хорошие, то % побед будет выше чем игра в соло. Правда желательно играть с теми людьми, с кем комфортно и получается играть. А то бывает, что даже очень хорошие игроки в отряде, но результаты плачевные - несыгранность и конфликты внутри отряда тому виной.

 

Только все равно % побед не откроет вам путь в любой клан. Это только один из критериев  по которому отбирают кандидатов.

 

Да разговор не о том как я играю, а почему кланы на процент побед смотрят а не на то как играешь, на урон и опыт. Вот о чем разговор. По смыслу игры я еще фору могу многим дать и рассказать как играть и как выигрывать. Раньше в Блиц играл, так там 46 тыс боев и больше 60% побед.

Сегодня в 13:17:18 пользователь S_T_M_D сказал:

Я не ас в МК, я недавно начал играть и то понимаю что сбоя ливать нельзя!

Даже при поражение надо максимум выкладываться чтобы хотя бы средний показатель сильно не проседал.

Согласен. Но когда одним за одним сливы команды то и желание доигрывать пропадает. Доходил до 53% побед, до 1800 более опыта, 83 тыс урон. Но когда 10 сливов подряд, то играть как то становится не охото. Я выше уже писал, к примеру в Блице на авике я могу игру затащить даже с раками краеходами. Но дело не в этом, кланы смотрят не на опыт и знает что должен делать каждый корабль в игре или нет. Я больше чем уверен что и тут многие не знают для чего какой корабль и какие его функции в игре а пытаются учить и рассуждать 🤣🤣🤣🤣  у меня 46 тыс боев в Блице, и уж поверьте, я понимаю как играть, куда и кто должен идти и что делать.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×