Чем надо обвешаться для такого опыта

[Bifrest]

Сегодня в 10:36:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В течении этого времени могут прилететь не только кучи АУ, но и снаряды кораблей.

Трудно  не согласиться  , но  ..встречное предложение  -переработать  формат сброса  АУ  , либо  сдать  сброс  более компактным , либо  иметь возможность  регулирования  вектора  сброса  не меняя форму  ...    Парадоксальная  ситуация  ,которую  я замечаю  часто   когда  мои  несчастные  две  бомбочки  Норки  брошенные  параллельно  намного эффективнее  , ленточки  из  четырех  продольных   от того  же Ведронта  .. так  как особо одаренных   идущих  на сближение  с целью по  прямой   на открытой воде  я  ,лично   наблюдаю  не часто .))

[ACETON87]

Сегодня в 12:10:55 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

1)Подлодки перестанут получать много опыта(вплоть до первых мест) за "просто поплавал рядом с красными ордерами и утонул".

Не перестанут. Это не так работает. Подлодки почти всегда стремятся к линии соприкосновения с командой противника и приближаются к ней ближе чем эсминцы. Следовательно они автоматически становятся глазами команды. А механика расхода автономности вынуждает подлодку находится на поверхности максимально долго вплоть до своего обнаружения за исключением 4501. Будет просто немного больше ситуаций, когда подлодка не получила много опыта за урон по ее засвету. Они по прежнему будут иметь те же коэффициенты за асист и радиусы обнаружения, который к тому же меняются при выстрелах и пожарах. Что бы решить вопрос комплексно надо резать коэффициенты получаемого опыта за асист ну и я бы порезал обнаружение кораблей сделав радиусоьнаружения для подлодок фиксированным и не более текущего радиуса обнаружения со всеми модификаторами, на который не влияют пожары и выстрелы.

Сегодня в 12:36:02 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ваше "умное" предложение с уменьшением радиуса обнаружения делает подлодку слепой. Это повлияет на баланс класса ибо ему придется гораздо чаще находится на поверхности просто потому что он ничего не видит. Это заметят все игроки на ПЛ и это скажется на живучести класса. В итоге придется заниматься его дополнительным ребалансом.

Нет. Подлодки сейчас и так с глубин работают в основном за счёт того что им светят союзники и лишь ей никто не светит она начинает юзать надводный поиск. Мое предложение позволит сделать так что бы надводный корабль не светился на пол карты при стрельбе только потому что подлодка шныряет возле него на расстоянии 15-17км. А на перискомной глубине она не видит корабль дальше обнаружения авиацией и стрельба надводного корабля никак не влияет на радиус обнаружения подлодкой. Игрок на надводном корабле будет понимать что подлодка его не увидит дальше чем он светится и исходя из этой информации сможет делать выводы. Например в ситуации когда эсминцы уничтожены но остались подводные лодки, он будет лучше понимать кто его светит в тот или иной момент времени. И все мы тут знаем что эффективность подлодок в боях очень сильно возрастает когда кончаются эсминцы. Вышеописанным методом можно было бы ограничить возможности ПЛ, что бы они не становились избыточно эффективными в определенных ситуациях.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:05:48 пользователь ACETON87 сказал:

Не перестанут. Это не так работает. 

А теперь смотрим "с трех сторон".

Я вижу как играют на ПЛ игроки разного уровня.

Это "Не так работает" у тех кто шарит за тонкие материи игры на подлодках. Кто знает ТТХ всех кораблей, их расходники, беспрерывно анализирует обстановку.

Большинство же будет болтаться в отдалении либо сближаться на перископе.

И еще раз напоминаю - в моей концепции загнать пл на перископ = "выключить лампочку"

 

Сегодня в 13:05:48 пользователь ACETON87 сказал:

Что бы решить вопрос комплексно надо резать коэффициенты получаемого опыта за асист 

Т.е предлагаете сделать чушь как у авиков, которым понерфили опыт за свет, и которая в итоге оказалась неэффективной.

Действительно, зачем оглядываться на предыдущий опыт, лучше дважды наступить на те же грабли.

 

 

Сегодня в 12:58:00 пользователь Bifrest сказал:

Трудно  не согласиться  , но  ..встречное предложение  -переработать  формат сброса  АУ  , либо  сдать  сброс  более компактным , либо  иметь возможность  регулирования  вектора  сброса  не меняя форму 

Не вижу никакой необходимости изменять параметры АУ. В текущем виде он более чем эффективен. 

[ACETON87]

Сегодня в 13:24:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Т.е предлагаете сделать чушь как у авиков, которым понерфили опыт за свет, и которая в итоге оказалась неэффективной.

Действительно, зачем оглядываться на предыдущий опыт, лучше дважды наступить на те же грабли.

Сейчас лодка видит всех очень далеко просто потому что те стреляют и у них радиус обнарудения поднимается до радиуса стрельбы ГК. И если подлодка оказывается на переднем крае она так и так оказывается эффективным светляком. А с учётом всех механик подлодок и их возможностей, а именно вынужденное пребывание на поверхности большая часть времени и игра от торпед, то не надо быть очень умным что бы понять что по факту мы имеем практически те же эсминцы по возможностям обнаружения кораблей, но которые умеют нырять под воду и умножать на ноль РЛС кораблей. А теперь представим что подлодка не видит корабли дальше чем они светятся над водой и с самолётов и эта цифра не меняется при стрельбе и горении. Подлодка уже не будет такой же эффективной как эсминец в плане обнаружения противников. Эсминец находясь в 4-5км дальше подлодки по прежнему будет оставаться более эффективным светлчком т.к. для него радиусы обнаружения кораблей изменяются если те стреляют или горят. Для подлодки по сути изменится только этот момент, а для нормальной атаки ей в любом случае надо сближаться с противником на дистанции 5-10км где она будет видеть противника. И если она заехала в круг обнаружения корабля, то она уже становится эффективным светляком, а не эсминец или крейсер, который на дистанции 15км. Все честно.

Сегодня в 13:24:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Т.е предлагаете сделать чушь как у авиков, которым понерфили опыт за свет, и которая в итоге оказалась неэффективной.

Действительно, зачем оглядываться на предыдущий опыт, лучше дважды наступить на те же грабли.

Я предлагаю разные вариации, а не рубить с плеча так что бы у игроков поехала крыша от обилия лампочек обнаружения и прочих усложнений которые будут восприниматься болезненно большей частью игроков.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:39:42 пользователь ACETON87 сказал:

А теперь представим что подлодка не видит корабли дальше чем они светятся над водой и с самолётов.

 

Для подлодки по сути изменится только этот момент, потому что для нормальной атаки ей в любом случае надо сближаться с противником на дистанции 5-10км

 

А, понятно. Т.е  тупо обрезать радиус обзора в любом положении подлодки. Отборная чушь.

Не вижу смысла в дальнейшего диалоге по этой теме.

Сегодня в 13:39:42 пользователь ACETON87 сказал:

а не рубить с плеча так что бы у игроков поехала крыша от обилия лампочек обнаружения и прочих усложнений 

 

Сегодня в 13:39:42 пользователь ACETON87 сказал:

 А теперь представим что подлодка не видит корабли дальше чем они светятся над водой и с самолётов и эта цифра не меняется при стрельбе и горении. 

"это другое" да?

[ACETON87]

Сегодня в 13:45:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А, понятно. Т.е  тупо обрезать радиус обзора в любом положении подлодки. Отборная чушь.

Не вижу смысла в дальнейшего диалоге по этой теме.

Именно так. Подлодка находясь на центре карты уже не будет обнаруживать стреляющие корабли на соседнем фланге и будет меньше получать опыт за асист. Хочешь светить - ползи к ордеру на расстояние их маскировки и оставайся там. Ну и исходя из того что подлодка для атаки вынуждена сближаться и заходить в зону обнаружения корабля, то для нее возможности атаковать никак не изменяются и по ее обнаружению так же будут наносить урон. Просто уберем излишнюю эффективность по обнаружению на больших дистанциях, где обнаруживать корабли противников смогут союзники и они получат свою долю опыта за асист. Вот и все.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:53:48 пользователь ACETON87 сказал:

Именно так. Подлодка находясь на центре карты уже не будет обнаруживать стреляющие корабли на соседнем фланге и будет меньше получать опвт за асист. Хочешь светить - ползи к ордеру на расстояние их маскировки, где рискуешь быть обнаруженным. Ну и исходя из того что подлодка для атаки вынуждена сближаться и заходить в зону обнаруженич корабля, то для нее возможности атаковать никак не изменяются и по ее обнаружению так же будут наносить урон. Просто уберем излишнюю эффективность по обнаружению на больших дистанциях вот и все.

Звучит как усложнение "что бы у игроков на пл поехала крыша"

[ACETON87]

Сегодня в 13:57:25 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Звучит как усложнение "что бы у игроков на пл поехала крыша"

И какие же трудности испытает подводник? Он знает что не видит корабли дальше чем те светятся не зависимо от стрельбы. Вот я иду на центр карты и вижу Сталинград на 14км, ныряю на перископ и радиус его обнаружения снижается до 9-10км(не помню точную цифру обнаружения с самолётов). Сзади меня союзный эсминец, который расположен на расстоянии 14-15км от Сталинграда и будет видеть его когда он откроет огонь. И не смотря на то что я на перископе ближе, именно эсминец будет получать асист и опыт. Если я приближаюсь на дистанцию 9км к Сталинграду и в какой то момент мой союзник на эсминце прерывает подсвет Сталинграда, то уже я становлюсь активным светляком и получаю асист если по Сталинграду наносят урон мои союзники. Все очень просто. Не будет ситуаций когда Монтана стреляет на 23км и я засветил ее просто потому что всплыл подышать воздухом находясь чуть ближе к ней чем мои союзники. Выглядит логично и просто. Лодка маленькая и по определению не может видеть так далеко как большой корабль. Хоть где-то будет элемент реализма.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:14:49 пользователь ACETON87 сказал:

И какие же трудности испытает подводник? 

Непонимание почему на поверхности механики обнаружения не работают как положено.

[Bifrest]

Сегодня в 12:14:49 пользователь ACETON87 сказал:

Лодка маленькая и по определению не может видеть так далеко как большой корабль. Хоть где-то будет элемент реализма.

мда  .. Т.е.. при строительстве  ЛК  городить  башни с  точкой   главного корабельного дальномера  "под  небесами   " вообще было не  зачем , вот  дядя  на  рубку  ПЛ поднялся  при  волне  3-4  балла   и как  углядел  в  далеке   ..соколиный  глаз  ,а  то 

[ACETON87]

Сегодня в 14:45:59 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Непонимание почему на поверхности механики обнаружения не работают как положено.

Исходя из модели поведения подводной лодки в боях, у нее не будет ситуаций, когда будет катастрофически не хватать обзора. Для полноценной игры против надводного противника ей будет достаточно видеть его в зоне фиксированного радиуса обнаружения или по чужому засвету. Просто уберем излишний разведывательный потенциал что бы она не светила корабли просто потому что оказалась немного ближе к противнику чем союзник.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:47:16 пользователь ACETON87 сказал:

Исходя из модели поведения подводной лодки в боях, у нее не будет ситуаций, когда будет катастрофически не хватать обзора. Для полноценной игры против надводного противника ей будет достаточно видеть его в зоне фиксированного радиуса обнаружения или по чужому засвету. Просто уберем излишний разведывательный потенциал что бы она не светила корабли просто потому что оказалась немного ближе к противнику чем союзник.

Это абсолютно не решает проблему. Только создает новые.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 07:36:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

https://forum.korabli.su/topic/161053-предложение-по-балансу-подлодок-№-2/?page=1

Я против этого по следующим причинам причинам:

- подлодки и так светят меньше эсминцев, не надо еще больше урезать им свет

- отдельная лампочка будет пугать цели и провоцировать их на маневры уклонения или даже бегство, т.е. уменьшит еще и урон подлодок, который и так меньше, чем у эсминцев

 

[ACETON87]

Сегодня в 14:49:06 пользователь Bifrest сказал:

мда  .. Т.е.. при строительстве  ЛК  городить  башни с  точкой   главного корабельного дальномера  "под  небесами   " вообще было не  зачем , вот  дядя  на  рубку  ПЛ поднялся  при  волне  3-4  балла   и как  углядел  в  далеке   ..соколиный  глаз  ,а  то 

А то. Все так и было. Дед рассказывал. А если серьезно я бы вообще всем кораблям пересмотрел механику обзора исходя из их класса. И на основе дальности обзора изменил бы и дальность обнаружения торпед. Т.е. линкор с высокой точной обзора видит торпеды дальше чем крейсер и тем более эсминц. Это конечно будет ап линкоров, ну так можно просто убрать у линкоров не нужные модернизации и перки для обнаружения торпед и сделать более полезные модернизации и перки. Линкоры по дефолту начнут немного меньше жрать торпеды. и если при этом будет слишком избыточная живучесть, то можно поиграться с уроном торпед от затоплений и.т.п.

Сегодня в 15:50:20 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это абсолютно не решает проблему. Только создает новые.

Опишите какие проблемы вы видите?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:59:47 пользователь ACETON87 сказал:

изменил бы и дальность обнаружения торпед. Т.е. линкор с высокой точной обзора видит торпеды дальше чем крейсер и тем более эсминц.

Электрические торпеды не было видно до последнего из-за отсутствия пузырькового следа. Для этого их и создавали.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:59:47 пользователь ACETON87 сказал:

Опишите какие проблемы вы видите?

"Невозможность прекратить свет с перископа" и проистекающая из него "Большое количество света и как следствие опыта" 

Ваше предложение бессмысленно более чем полностью:

 

- Требует "изобретать велосипед", что бы сделать исключение в общепринятой механике обнаружения кораблей специально для подлодок. 

 

- В тех редких случаях, когда подлодка будет попадать в "велосипедный буфер Ацетона", свет будет перекладываться на её союзника, т.е по сути идет "перекладывание денег из одного кармана в другой".

- Если подлодка идет одна, то ограничение обзора не будет работать ни на поверхности ни на перископе. Большинство кораблей светятся куда дальше рабочей дистанции ПЛ.

 

По факту получается изменение ради изменения. Ни первая ни вторая проблемы решены не будут.

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:17:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Большое количество света и как следствие опыта

Посмотрите статистику по свету ПЛ10 и ЭМ10.

Сегодня в 14:17:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Большинство кораблей светятся куда дальше рабочей дистанции ПЛ.

Эсминцы и крейсеры - не корабли?

[ACETON87]

Сегодня в 16:17:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Невозможность прекратить свет с перископа" и проистекающая из него "Большое количество света и как следствие опыта" 

Ваше предложение бессмысленно более чем полностью:

Объясню на пальцах(извините за грубость) Подлодки большу часть времени проводят на поверхности и автоматически становятся светляками на уровне эсминцев лишь уступая им в момент когда погружаются на иерископную глубину. Этот элемент надо убрать описанным мною методом что бы уменьшить влияние на асист. 

 

Сегодня в 16:17:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

- Требует "изобретать велосипед", что бы сделать исключение в общепринятой механике обнаружения кораблей специально для подлодок. 

Нет никаких костылей. Пару правок в строчках кода отвечающих за механику обнаружения. Если вам интересно там и так велосипед или даже мотоцикл накручен т.к. у нас круги обзора кораблей динамичны и прыгают в зависимости от активностей на карте. И все эти круги между собой отсчитываются с некоторой частотой. Так что обрать динамические расчеты для подлодок будет даже немного разгружать математические вычисления на сервере.

 

Сегодня в 16:17:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В тех редких случаях, когда подлодка будет попадать в "велосипедный буфер Ацетона", свет будет перекладываться на её союзника, т.е по сути идет "перекладывание денег из одного кармана в другой".

Это и нужно сделать т.к. подлодки сейчас светят порой даже лучше эсминцев отбирая у них хлеб. При этом асис у подлодок остаётся если они не покидают фиксированный радиус обнаружения корабля противника.

 

Сегодня в 16:17:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если подлодка идет одна, то ограничение обзора не будет работать ни на поверхности ни на перископе. Большинство кораблей светятся куда дальше рабочей дистанции ПЛ.

В этом и суть - оставить подлодке ее возможности атаковать корабли и получать опыт за успешную атаку. Однако те же эсминцы не будут так люто подыхать только потому что быканули на подлодку и стреляя по ней светятся от нее же и по нему скидывается вся команда. Как только нырнул на перископ, то видишь эсминец на дистанции обнарудения с авиации не зависимо от того стреляет он или нет. Ну или тебе светят союзники.

P.S Есть верочтность что эсминцы с ГАП могут начать доминировать над подлодками ещё больше чем сейчас.

Сегодня в 16:02:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Электрические торпеды не было видно до последнего из-за отсутствия пузырькового следа. Для этого их и создавали.

У нас в игре электрические торпеды никак не выделены. Да и в целом в игре много чего нет связанного с торпедами. Например механики рикошета торпед об борта. Так что эти моменты можно опустить ну или наоборот развить и дать кораблям выбор торпед. Более медленные или короткие электрические с меньшей дистанцией обнаружения или обычные.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:35:10 пользователь ACETON87 сказал:

Более медленные или короткие электрические с меньшей дистанцией обнаружения или обычные.

Более медленные и короткие электрические с нулевой дистанцией обнаружения.

Сегодня в 14:35:10 пользователь ACETON87 сказал:

Этот элемент надо убрать описанным мною методом что бы уменьшить влияние на асист. 

Не надо. Подлодки и так светят меньше эсминцев.

[ACETON87]

Сегодня в 16:42:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Более медленные и короткие электрические с нулевой дистанцией обнаружения.

Ну не совсем. Все же игровые условности должны быть. 

 

Сегодня в 16:42:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не надо. Подлодки и так светят меньше эсминцев.

Если все так, то у них явно перебор с заработком за асист. Надо исправлять формулу расчета получаемого опыта и все наши демогогии со Свитером не о чем. Хотя мне кажется тут уже не раз было аысказано много хороших идей. Разрабам надо только успевать записывать что можно попробовать в тестовом клиенте.