Закрытое тестирование 13.10 — изменения советских кораблей

[KOMMyHuCT_USSR]

1. Баффы нужны в первую очередь не советским (они могут на крайняк держаться на дистанции за счёт дальности), а японским КР: у ТКР просто потешная дальность, при этом нет ни брони, ни дымов, ни суперхилки, чтобы её компенсировать (если что, я предлагаю не что-то из этого им дать, а просто подкинуть дальности), а ЛКР - тупо Могами со стоковым ГК, но значительно хуже во всём, включая ДПМ, кроме (бесполезных из-за малой скорости и засвета из космоса) торпед. Самые паверкрипнутые корабли во всей игре (а ЛКР вообще мертворождённые), советы и рядом не стоят. Есть Азума или Йошино - нет никакого смысла качать линейные КР.

2. Хилку давно уже пора выдать всем КР 3-го уровня и выше, уж слишком хрустальные они до 9-го, а 8-ки так вообще боль.

3. Народ правильно говорит, что если апаете Котовского, Щорса и т.д, то надо также апать и их прем варианты: Кирова, Лазо и т.д. Иначе смысл в премах, если они не просто чуть-чуть, а значительно хуже линейных вариантов? Хилка это не мелочь, её ой как хочется на любом корабле, вдвойне на картонных ЛКР и ЭМ, втройне когда понимаешь, что у почти того же корабля в ветке она есть.

[kostyn80]

Таллин получит хилку. 

А Багратиону не дадите рлс как у Таллина? Как же советский кр без рлс ..!?

[Katastrofa274rus]

Почему Лазо остается без хилки?

[mauzerrrrrr]

Это все конечно прекрасно, что корабли наконец-то начали апать, а не пилить болгаркой как "излишне результативные". Но (опять, но, но уж простите за сарказм):

1. Почему такой столь заслуженный ап достается только КР СССР? Почему хилку только советам? А американцы, а японцы, немцы в конце концов???

2. Не упомянуты премкорабли: Лазо, Молотов, Киров, Очаков, Красный Крым, Мурманск? Им как всегда: Батон на лопате? За них между прочим трудовые рублики плачены.

 

 

 

[Antitank_MK]

Сегодня в 11:53:05 пользователь Katastrofa274rus сказал:

Почему Лазо остается без хилки?

Как уже говорилось, изменения в первую очередь касаются прокачиваемых кораблей. 

Сегодня в 12:14:46 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Это все конечно прекрасно, что корабли наконец-то начали апать, а не пилить болгаркой как "излишне результативные". Но (опять, но, но уж простите за сарказм):

1. Почему такой столь заслуженный ап достается только КР СССР? Почему хилку только советам? А американцы, а японцы, немцы в конце концов???

2. Не упомянуты премкорабли: Лазо, Молотов, Киров, Очаков, Красный Крым, Мурманск? Им как всегда: Батон на лопате? За них между прочим трудовые рублики плачены.

 

 

 

1) Мы хотим оценить результативность таких правок.

2) изначльная цель изменений - "освежить" ветки. 

[evicc]

В целом изменения ок , кроме  апа Синопа ( зачем? он и так имба) , и невнятные изменения с топами ветки,  Невский как заплевывал афк с 20км так и будет, ничего не изменится абсолютно совсем ( реально освежится геймплей)

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 13:28:33 пользователь Antitank_MK сказал:

Как уже говорилось, изменения в первую очередь касаются прокачиваемых кораблей. 

1) Мы хотим оценить результативность таких правок.

2) изначльная цель изменений - "освежить" ветки. 

 

1. Дав хилку советам и не дав американцам немцам и японцам Вы перекосите баланс в сторону одной нации КР. КР в игре и так не прощают ошибок, а переход на хайлевел чреват сожженными нервными клетками, т.к. дистанции боя растут, а 8кам там делать нечего. Имея ту же Азуму мне вообще НИ ОДИН японский крейсер не нужен! С балансом в игре и так туго.

2. Ну посмотрим, ап - всегда лучше, чем нерф. Как говорится у В.С. Высоцкого: "Жираф большой, ему видней!"

[gellend]

Это всё давно пора было сделать. Сделали. Молодцы! Респект!

Но есть одно "но". Зачем убирать ББ у Светланы? В силу малого калибра урон от ОФ весьма мал, да и шанс поджога такой, что про него можно не вспоминать вообще. А вот через ББ крейсер играется замечательно, особенно, когда попадает к пятёркам, которым его фугас - что слону дробинка и даже инерционка не всегда спасает. А вот ББ именно для этого корабля актуальны - можно и цитаделек набить из крейсеров, и линкоры озадачить попаданиями по казематам и оконечностям. Красный Крым не даст соврать.

И вот ещё про Красный Крым, а так же Киров, Молотов, Микоян и Лазо.

В 19.09.2024 в 15:52:57 пользователь Antitank_MK сказал:

Они не в ветке. Веточные корабли - прокачиваемые. Если мы увидим необходимость в аналогичных изменениях для Красного Крыма и Ленинграда (который, к слову, всё равно получил увеличение скорости поворота орудий), мы это сделаем.

 Да, они не в ветке. Факт. Но факт и то, что Красный Крым это апнутая в артиллерию, но понерфленная в торпеды Светлана на 5 уровне и к тому же один из самых слабых крейсеров на уровне - ХП мало, медленный, маломаневренный, картонный. Играть на нём ОЧЕНЬ не просто, особенно после того, как у него забрали возможность играть от дистанции (особенно против семёрок, к которым его регулярно забрасывает). Микоян, Киров и Молотов - ну, они особняком от прочих. ГК у них иное, не такое, как у прочих. Но по корпусам - это тот же самый советский картон, тем более, что Киров не всегда был премом. Лазо вообще странен - уже не Щорс, ещё не Чапаев и этот ап ему нужен так же как и этим двум.

А вот то, что Мурманск и Макаров не будут апнуты, по моему правильно. Первый фактически американец, второй - немец. Поэтому оставление их в естестве логично.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 19:20:20 пользователь gellend сказал:

Красный Крым это апнутая в артиллерию, но понерфленная в торпеды Светлана

Красный Крым и есть Светлана. Исторически...

[gellend]

В 23.09.2024 в 20:07:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Красный Крым и есть Светлана. Исторически...

Я знаю. 

[ZlayaSobaka2]

В 19.09.2024 в 15:00:00 пользователь Antitank_MK сказал:

С выходом версии мы обновим ряд советских прокачиваемых кораблей, а также прогрессию веток советских эсминцев в Дереве развития. Делимся подробностями.

 

Советские корабли в нашей игре пользуются большой популярностью

Просто замечательно, что дошли руки до одной из главных проблем ру-сервера: слишком малая живучесть, в руках новичков, всех веток Советов.

Выбранный путь решения выглядит неплохо, НО на мой взгляд имеет недостатки:

 - дорого, большой объем работы. Веток и кораблей много;

- долго, потребуется несколько итераций  для приведения к балансу в игре всего;

- может оказаться малоэффективно. Ну повыситься живучесть Советов на 10%, все равно новички будут отлетать за минуты и бросать игру.

 

Предлагаю. Для следующего этапа изменить сам подход к освоению веток новичками. Сделать для новичков доступ к веткам Советов вожделенной наградой за освоение механик игры.

- На старте давать новичкам доступ только к двум нациям: Японцам и США;

- после 100 боев в рандоме открывать доступ к Немцам и Британцам;

- после 200 боев в рандоме к Французам и Итальянцам;

- после 400 боев в рандоме ко всем остальным нациям;

- после 700 боев в рандоме  ТА-ДАМ! к веткам Советов.

 

что дает:

- дешево, все что надо - небольшая переделка интерфейса уровней доступа в Порту

- задерживает новичков в игре (почти всем на РУ хочется прокачивать Советов)

- после 700 боев игроки, получив минимальные навыки выживания в бою, не будут отлетать мгновенно.

- вместо стартовых страданий новички будут получать заслуженную награду!

[avicachkoh]

Сегодня в 10:49:37 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

- после 700 боев в рандоме  ТА-ДАМ! к веткам Советов.

аполитично рассуждаете )

Сегодня в 10:49:37 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

- На старте давать новичкам доступ только к двум нациям: Японцам и США

тоже так считал, что новичку должные открываться ветки по мере игры, словно они идут по этапам развития игры, как выходили новые нации, новые ветки. но наблюдаю, что очень много игроков начали играть из-за ПЛ, возможно, что это бывалые создали новые аккаунты, чтоб реализоваться на интересующем их классе.

[COOPER23]

Здравствуйте. Прошу рассмотреть следующие корабли к изменению:

1. Новику бы я просто апнул ХП, не давал бы хилку. Диану бы немного апнул

2. Олег, Варяг, Аврора (им то хилку не завезли). Олег - слабее Богатыря на много, а он прем. (у него вместо ГК - пмк башни не нужные, и вся разница).

3. Богатырь - самый сильный корабль ИМХО на 3 уровне. и ЛК перестреляет и КР и ЭМ. Стоит ли его апать? Может не стоит ему хилку давать, может немного хп дать и все

4. Сторожевой и Дерзкий - играются на своих уровнях только от пикировки. Стоит ли им дальность торпед апать? если да, то нет ли смысла КД ТА увеличить? Чтоб спама бесконечного не было.

5. Красный Крым - очень не играбельная лодка. Светится на 11,9 км (13,3 без кепа) больше чем некоторые ЛК 10 уровня. Ему нужно уменьшить заметность на уровень Светланы и дать хилку

6. Ленинград станет слабее Минска. Изменения Ваши обидят прем лодку

7. Мурманск, Киров, Микоян, Макаров, Молотов, Лазо, Очаков - так же хрустальные, а хилку не получают. Не скиловые игроки в них так же не могут

8. Хабарю дайте 8км торпы хотябы, давно Хабарь уже не ТОРТ, со своими рулями и критом модулей.

9. Охотник и Гремящий станут слабее Подвойского (ИМХО они и сейчас слабее). Грему можно поворот ГК апнуть, они как у ЛК крутятся. Охотник - дальность торпед бы.

 

В 23.09.2024 в 15:28:33 пользователь Antitank_MK сказал:

Как уже говорилось, изменения в первую очередь касаются прокачиваемых кораблей. 

1) Мы хотим оценить результативность таких правок.

2) изначльная цель изменений - "освежить" ветки. 

Просто бывает, что изменения затягиваются на долгое время. Переживательно, что прокачиваемые апнут и ещё пол года ждать, пока соберут статистику по апу и руки дойдут до премов. Может все сразу проделать, 12 кораблей премов не сложно же Апать в тему изменений, потом открутить, если что не так пошло.

 

[Gorizont_32]

Очень не нравится.

Утверждается, что "хотим подчеркнуть их роль как артиллерийских эсминцев" и "подчеркнуть их роль как артиллерийских эсминцев с высокой скоростью хода, активно перемещающихся по карте", однако забирается форсаж (на треть снижается число расходников), что значительно снижает динамику в бою.

Забыты все советские прем-корабли, которых довольно много выпущено - по сути, их нерф по отношению к прокачиваемым аналогам.

Забирается дымгенератор - снижается вариативность.

Забираются ББ у эсминцев - снижается вариативность.

Кардинальное изменение ТТХ без бесплатного сброса навыков на эти корабли.

[VLAD_STEL_2]

В 24.09.2024 в 17:56:44 пользователь COOPER23 сказал:

Здравствуйте. Прошу рассмотреть следующие корабли к изменению:

Да ведь ясно было сказано - изменения для НОВИЧКОВ, они не имеют ещё премов. Ну не живут они в мире авиков и подлодок, надо сделать так, чтобы они лучше подготовились к игре на более высоких уровнях.

[_Kane71_]

Выскажусь на правах как раз новичка (аккаунту трех недель нет, считается?), предпочитающего отечественный флот - то есть вроде как целевая аудитория грядущих изменений.

1) По отъему бронебойных у младших уровней. Зачем? Понимание, как и когда их использовать, как раз там и приходит, а запомнить клавиши 1 и 2 несложно. Учиться этому на "Богатыре" ощутимо комфортнее, чем на "Мурманске" - дистанции боя меньше, упреждение меньше, шансов выбить цитадель больше. На том же "Молотове" мне учиться уже, по сути, не дают, противники (речь про случайные бои) уже более-менее понимающие, и если стрелять плохо - в порт отправляют быстро. Так что мне бы лучше "право на ошибку" в виде хилки на "Молотове", чем отбор бронебойных у "Богатыря".

2) А это же выходит, что у "Богатыря" бронебойки отберут, а у его оппонентов - нет? То есть они "Богатыря" будут цитаделить, а он их - нет? Они будут разворачиваться полным бортом для залпа без риска огрести полный борт ббшек, а он - нет? Как-то нелогично и несправедливо.

3) По премам. Да есть они у новичков. У меня - есть, накупил, пока выбирал, на чем мне интересно играть, и уверен - я далеко не один такой. В итоге, самый катаемый сейчас - "Ленинград", по которому, конечно, спасибо за увеличение скорости поворота башен, но - а за что его хилкой обделили? Какой смысл будет катать "Ленинград", если "Минск" превзойдет его по эффективности (500 метров дальности торпед считать за серьезное преимущество сложно) за счет ремки? Я, конечно, пересажу командира, но - я покупал прем, потому что он существенно отличался от "веточного" аналога - прем больше универсал, веточный - чистый "артиллерист", два разных геймплея. Сейчас же смысл нахождения према в порту несколько теряется.

По оставшейся без нововведений "Октябрьской революции" та же история. Обидно, в отличие от "веточного" собрата - реальный корабль (куплен, собственно, поэтому - ну не сильно мне интересны нереализованные проекты) и без апгрейда.

Подводя итог - уважаемые разработчики, новички, конечно, пока мало что умеют, но не совсем мы бестолковые, в двух клавишах не запутаемся, а некоторые еще и с премиумными кораблями. Не бейте по рукам. Ап кораблей приветствуется, но хорошо бы без таких спорных решений :) 

[tora7tora]

Я щитал ББ-шки эсмов Советов их достоинством. Изя, Подвойский могли крейсер в порт отправить.  Богатырь с ремкой сильно, он по моему и так не страдал. У меня Олег для этих уровней, там Богатырь и так один из основных соперников и что теперь? Перезарядка меньше, дальность больше, и ремка, класс. Да и Светлана не редкость. Апайте и Олега тогда уж. А то как то обидно слюшай, да!?

[ArtEmOnCat]

Про "Артиллерийскую подветку". Есть сомнения, что увеличение брони это позитивное изменение. Да, это увеличит защиту от фугасов малых калибров (примерно до 150 мм). Но при этом увеличение брони увеличит вероятность взведения ББ снарядов, которое происходит, если приведенная броня в точке попадания больше 1/6 калибра снаряда.

Броня, мм	Максимальный калибр взводящихся ББ мм, при угле
	0°	30°	45°	60°
19	114,0	131,6	161,2	228,0
25	150,0	173,2	212,1	300,0
30	180,0	207,8	254,6	360,0

 

Калибр ББ, мм	Минимальный угол взведения ББ °, при обшивке в
	19	25	30
152	41,4	9,3	#NUM!
203	55,8	42,4	27,5

Как видно из таблицы, если сейчас ББ 150мм начинают взводится только при угле близком к 45°, а 200мм при приближении к 60° (что близко к гарантированному рикошету), то после обновления 150мм будет взводится всегда, а 200мм уже от 30° по 30мм броне и меньше 45° по 25мм. Это однозначно повысит эффективность ББ снарядов КР и ЭСМ против советских артиллеристов, а поскольку у ББ как правило более высокий урон, чем у ОФ, то выживаемость советов снизится еще больше.

 

P. S. Да, здесь не рассмотрен факт того, что ОФ также повреждают модули и вызывают пожары, что может дополнительно повышать эффективность ОФ на эсминцах в текущей версии игры. Но по моему опыту, в дуэли эсминцев побеждает тот, чья крейсерская поддержка лучше, вне зависимости от того, какие эсминцы столкнулись. А увеличение обшивки на выживаемость против ОФ фугасов практически не влияет (кроме Смоленска и прочих КР с ГК около 5"), а на выживаемость против ББ влияет негативно.

[wasp67]

Цитата

игровой процесс на них слишком сложен (в частности, для новых игроков)

Проблема не в сложности, а в новых игроках. Нынешние новички не хотят учится и понимать игру. Им скорее прокачаться до 10 уровня и там начинать "ногебать". 

 

 

 

 

 

[_Kane71_]

В 02.10.2024 в 10:42:01 пользователь wasp67 сказал:

Проблема не в сложности, а в новых игроках. Нынешние новички не хотят учится и понимать игру. Им скорее прокачаться до 10 уровня и там начинать "ногебать". 

 

 

 

 

 

Так отлично же, не надо это запрещать! Предупредить, мол, не лезьте туда в начале - надо, а запрещать - личный опыт работает лучше всего. Когда ты целых десять боев с ботами выиграл на "Богатыре", а потом пытаешься повторить то же самое, только уже на "Тирпице", да в случайном бою - вообще не понимаешь, как они так стреляют, как можно стрелять на такие дистанции, почему ты не попадаешь и что в целом происходит. Зато быстро понимаешь, что лезть сюда без опыта - только портить себе настроение.