Предложение: Подлодки и авианосцы должны играть по тем же правилам, что и нормальные корабли.

[stabilo_0]

Два класса кораблей играют вообще по своим правилам не имея в общем-то никаких механизмов, которые компенсируют их преимущества.

 

У нас есть три центральных класса: линкоры, крейсеры и эсминцы.

На них строится вся игра, под них заточены механики видимости, дымов, стрельбы, торпед, брони и всё-всё-всё. Это то, ради чего в основном игроки и запускают клиент. 

Что у них общего? Все эти классы играют по одному и тому же набору правил с классовыми особенностями: эсминцы незаметные и быстрые, светят, топят зевак и слепых линкоров; линкоры медленные, но уронистые; крейсеры занимают все промежуточные ниши, выполняя разные цели. 

Все три класса играют в одной плоскости, к ним применимы одни и те же условия обнаружения, заметности, стрельбы, маневрирования, пожаров, ремонта.

 

Но при этом же есть два класса, которые по сути играют в свою игру, но почему-то со всеми остальными в том же бою.

Авианосцы большую часть игры сидят в углу,  не рискуя ничем они противостоят всем основным классам, успешно пересвечивая эсминцев, сдерживая крейсеры и могут полностью остановить линкоры. Причем авианосцы еще и находятся  не в той же плоскости, что корабли. Против опытного игрока на них нет никакого смысла маневрировать, прятаться, пытаться сбивать самолёты. Если тебя решил зафокусить авианосец, единственное, что ты можешь сделать - это выйти из боя. При этом авианосцы и не горят толком, имеют куда лучшую выживаемость, полностью автономны (сами себе находят цели). Так еще и манёвренные. Не слишком ли много для одного класса?

Подлодки еще хуже. Я увидел достаточно игроков на подлодках, которые не лезут в гущу боёв, а методично один за другим выцеливают противников, атакуя из-за пределов видимости роем торпед. Движущуюся не по прямой подлодку почти невозможно потопить за два авиаудара, каким-то чудом они выживают при прямом попадании 400мм+ снаряда, могут плыть как на воде так и под водой БЫСТРЕЕ ЧЕМ ЭСМИНЕЦ С ТУРБОРЕЖИМОМ. По каким-то причинам подлодки тут также могут наводить торпеды, посылая пинги куда чаще, чем откатывается аварийная команда у всех остальных (ну кроме авианосцев). Причем торпеды они наводят так, что нос лодки даже не должен в этот момент смотреть на цель. И, конечно же, уход под воду и торпедирование почти в упор.

 

Почему такие преференции отдаются этим двум классам? Почему они играют по иному набору правил? Объясните мне, что я не понимаю. Только пожалуйста, без "авианосцы были основными силами моделируемого периода" и прочей чуши. Это аркада, а не симулятор, в конце концов.

И сразу предвкушая "ты же не играешь на этих классах, значит не имеешь права ничего про них говорить". Не надо быть поваром, чтобы понимать когда пища стухла.  Находясь на принимающей стороне и активно пытаясь противостоять обеим угрозам я понял только то, что опытный игрок на авианосце или подлодке имеет неоправданно большое преимущество против кораблей, а в отдельных случаях противопоставим им ничего нельзя.

В игре, которая и так страдает от наркоманских гибридов линкора и авианосца и суперкораблей, это уже слишком. 

 

Критикуешь - предлагай.

 

Подлодки и авианосцы должны быть уравнены в правах с остальными игроками. Предлагаю следующие варианты для авианосцев:

 

1) Авианосец не должен светить сам себе и при этом иметь возможность наносить урон, отсиживаясь в углу карты.

Дайте авианосцу два варианта самолётов: Разведчики + истребители и бомбардировщики + торпедоносцы. Переключение между ними возможно только когда все самолёты на палубе. В первом режиме авианосец только светит и уничтожает вражескую авиацию. Но никакого урона кораблям вообще.

Второй режим наоборот, сами самолёты не светят ни себе, ни членам команды. Они играются так же, как играются сейчас, но могут видеть только те цели, которые видят союзники либо непосредственно авианосец в своей области обзора.

Любой запуск с палубы должен игрой рассматриваться как выстрел ГК у других кораблей, то есть засвет на величину обзора и 20 секунд обнаружения, если в этот момент авианосец заметил противник.

 

2) Авианосец всё еще должен сам себе светить, все самолётные крылья переходят в режим вызываемых умений с ограниченными количеством использования, как дымы или РЛС. Активировав умение, игрок на авианосце наводит автоматически управляемое крыло так же, как сейчас крейсеры и линкоры наводят сброс глубинных бомб. Причем наводка возможна только в некотором радиусе действия вокруг авианосца, пускай и дальше, чем радиус наводки глубинных бомб. Еще раз, никакой автономии!

 

И вариант для подлодок:

1) Подлодки не должны быть быстрее, чем эсминцы своих уровней в принципе, все эсминцы и быстрые крейсеры должны иметь возможность догнать и потопить подлодку, если та выдала своё положение.

У подлодок не должно быть возможности наводить торпеды каким-то волшебным радиоимпульсом весь бой. Наводка только вручную, используя единый для всех механизм упреждения, включая подводные бои.

Чудесных выстрелов в любом направлении, если это не обусловлено конструкцией корпуса быть не должно в принципе: Хочешь послать торпеду чуть вправо? Поверни весь корпус подлодки. 

Заметность не является проблемой сама по себе, но подлодка не должна иметь возможность сама себе найти цель и из безопасности потопить её. Либо подлодка выполняет задачу активного разведчика и сама при этом светится (например, находясь под водой подлодка может активным сонаром просветить область вокруг себя, но и сама выдаст своё положение), либо подлодка является скрытым охотником по чужим разведданным. 

 

 

При данных правках авианосцы и подлодки останутся значительной силой в бою, но будут требовать от игрока на них чего-то больше, чем просто плыть вперед и прожимать навыки по откату.

[Opex_Donetsk]

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

При этом авианосцы и не горят толком

Вы точно в мир кораблей играете? Недавно авианосцам сделали длительность пожара как у ЛК

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

У подлодок не должно быть возможности наводить торпеды каким-то волшебным радиоимпульсом весь бой. Наводка только вручную, используя единый для всех механизм упреждения, включая подводные бои

Вы хоть раз сталкивались в бою с гато или К-1/Б-4 на альтернативных торпедах?

[TantaLioNius]

Предложение: подольше поиграть в Мир Кораблей, понять механики. А также выкачать "имбо" подлодки и авики, попробовать и понять, что не все так радужно. Когда на подлодке будешь уходить с 0 урона в порт, а также на авике не понимать "а чё это все отворачивают и не дают нормально сброситься". 

Также предлагаю не писать таких бредовых тем, ибо это выглядит смешно.

 

[Na_abordaj]

Для бетта тостера вы мало тестировали игру чтобы осознать вся глубину наших глубин. Здесь давно уже нет принципа камень ножницы бумага. Здесь нет и центральных классов внезапно... Здесь пять классов кораблей и каждый со своими особенностями не только в классе но и в ветке развития. У каждого свои плюсы и свои минусы. Вам кажется что вон тот а вы его  а он а он вам грот мачту показывает и не просто показывает а есчо и топор к ней привязавши тут два варианта. вам попался более опытный игрок а да другого варианта нет. Откровенных имб здесь не так и много. 

[drozd707]

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

Авианосцы большую часть игры сидят в углу,  не рискуя ничем

В целом, вот с этого момента можно понять всю неопытность игрока.
Тушка авика - ничто, это просто приятная дамажка и ПВО точка, она не будет воевать, она не особо то отстреливается,м у неё нет каких то расходников что позволяют менять ход игры. Тушка это тушка, сама по себе это просто точка вылета самолётов.
А вот реальное ХП авика это его авиагруппы. Линкор на одной заклёпке всё ещё может ввыдать 70к+ дамага в цель залпом, авик с полуубитым звеном едва ли сможет коцнуть на 13к в минуту.

[_Akagi_]

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

Не надо быть поваром, чтобы понимать когда пища стухла.

Скрытый текст

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
©Крылов. "Мартышка и очки".

 

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

Но при этом же есть два класса, которые по сути играют в свою игру, но почему-то со всеми остальными в том же бою.

Авианосцы большую часть игры сидят в углу,  не рискуя ничем они противостоят всем основным классам, успешно пересвечивая эсминцев, сдерживая крейсеры и могут полностью остановить линкоры. Причем авианосцы еще и находятся  не в той же плоскости, что корабли. Против опытного игрока на них нет никакого смысла маневрировать, прятаться, пытаться сбивать самолёты. Если тебя решил зафокусить авианосец, единственное, что ты можешь сделать - это выйти из боя. При этом авианосцы и не горят толком, имеют куда лучшую выживаемость, полностью автономны (сами себе находят цели). Так еще и манёвренные. Не слишком ли много для одного класса?

Для наиболее объективного суждения, просто попробуйте выкачать хотя бы одну ветку АВ, желательно не советскую. Могу дать 99.9%, что многое, что вы понаписали из цитаты, будет переосмыслено.

Как они на самом деле играются против опытных игроков, которые смогли в WASD, как они "ничем не рискуют", как именно они "светят сами себе", каковы плюсы и минусы выбора пребывания в углу или наоборот - пребывания недалеко от места активного боя и т.д.

[Transformation]

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

 

В целом по теме - согласен

Однако несколько моментов стоит уточнить:

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

При этом авианосцы и не горят толком

К счастью, это уже исправили и авики теперь можно полноценно жечь. Осталось заставить их либо держаться поближе к линии столновения (как это было в последних Скрытых манёврах) либо:

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

Любой запуск с палубы должен игрой рассматриваться как выстрел ГК у других кораблей, то есть засвет на величину обзора и 20 секунд обнаружения, если в этот момент авианосец заметил противник.

Что будет более справедливо, имхо

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

Причем авианосцы еще и находятся  не в той же плоскости, что корабли. Против опытного игрока на них нет никакого смысла маневрировать, прятаться, пытаться сбивать самолёты. Если тебя решил зафокусить авианосец, единственное, что ты можешь сделать - это выйти из боя

Насколько я знаю в другой похожей игре сделали такое, что при упорантстве авика, у жертвы улучшалось ПВО со временем. Я давно предлагал такое же и здесь

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

По каким-то причинам подлодки тут также могут наводить торпеды, посылая пинги куда чаще, чем откатывается аварийная команда у всех остальных

Пинги вообще по-хорошему, должны лучше демаскировать подлодку, каким-то образом показывая её направление движения(например, отрисовывать силуэт лодки на миникарте, как это делает шумопеленгатор, но наоборот, грубо говоря), а не как сейчас просто всплеск на пару секунд на воде, по которому ничего не понятно, если не сидеть в прицеле авиаудара постоянно, пытаясь играть в Вангу и понять, куда же летит на скорости эсминца в инвизе подлодка

 

[AnnoDomini14]

Сегодня в 11:28:52 пользователь drozd707 сказал:

В целом, вот с этого момента можно понять всю неопытность игрока.
Тушка авика - ничто, это просто приятная дамажка и ПВО точка, она не будет воевать, она не особо то отстреливается,м у неё нет каких то расходников что позволяют менять ход игры. Тушка это тушка, сама по себе это просто точка вылета самолётов.
А вот реальное ХП авика это его авиагруппы. Линкор на одной заклёпке всё ещё может ввыдать 70к+ дамага в цель залпом, авик с полуубитым звеном едва ли сможет коцнуть на 13к в минуту.

Справедливости ради хочу заметить, что тушка авика может в конце боя зарешать, уйдя в закат-в угол карты и выиграть бой даже без самолётов. Пока до нее доберутся. А если ещё авик встанет не полным бортом-некоторым кораблям придется долго его ковырять...Так что не такая она и бесполезная. Не надо лукавить. И такие ситуации случаются нередко.

[_Angels_Fall_First_]

Очередной "специалист" по авикам подьехал,все отпилить,отрезать,дать 1 самолёт на весь бой....

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

Авики и так занерфлены в хлам, не представляю, что они кому-то могут доставлять проблемы в текущем состоянии.

[AcesJAZZ]

Шалом! Гато сейчас ещё актуален, не занерфили, стоит его брать за сталь? 

 

[Mercyful_Fate]

Меня удивило одно - как такое предложение прошло премодерацию))))

Сорян - не в том разделе. Тем более - почему не удалено?

[AcesJAZZ]

Подскажите есть стримеры ПЛ-воды? Авиковод есть, а ПЛ стримеров не разу не видел (сорян если не в тему ляпнул) 

[Beliy_Drovosek]

Сегодня в 10:38:37 пользователь stabilo_0 сказал:

Два класса кораблей играют вообще по своим правилам не имея в общем-то никаких механизмов, которые компенсируют их преимущества.

Поддерживаю ТСа!

Не должны 1-2( авики) +1-2( подлодки) так чрезмерно влиять (портить игру) остальным 8-ым или 10-ым игрокам!!! Упиваясь своей безнаказанностью.

 

 

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

Сегодня в 17:41:41 пользователь Beliy_Drovosek сказал:

Поддерживаю ТСа!

Не должны 1-2( авики) +1-2( подлодки) так чрезмерно влиять (портить игру) остальным 8-ым или 10-ым игрокам!!! Упиваясь своей безнаказанностью.

 

 

Удивительно слушать про засилье авиков и ПЛ от людей, которые на них не играют...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:28:52 пользователь drozd707 сказал:

...
А вот реальное ХП авика это его авиагруппы. Линкор на одной заклёпке всё ещё может ввыдать 70к+ дамага в цель залпом, авик с полуубитым звеном едва ли сможет коцнуть на 13к в минуту.

Ишо, у других классов их ХП регенится весь бой? Я на плоских перестал играть после реворка, потому что полный бред.

Сегодня в 14:49:30 пользователь Lu7shii_iZ_orkov_Mordora сказал:

Авики и так занерфлены в хлам, не представляю, что они кому-то могут доставлять проблемы в текущем состоянии.

Дело не в проблемах, дело в том, что в текущем состоянии это мерзость перед лицом Бога, оскорбляющая своим существованием высокое искусство авианосного боя.

Сегодня в 12:52:20 пользователь _Angels_Fall_First_ сказал:

Очередной "специалист" по авикам подьехал,все отпилить,отрезать,дать 1 самолёт на весь бой....

Не один, а по штатной численности авиагруппы. Включая истребители, ага. Поврежденные какое-то время должны ремонтироваться, пропуская вылет. Суть авианосца в том, что он атакует редко, но сильно. И с высокой ценой ошибки, т.е. потери самолетов.
Все это конечно просто говорение слов. Просто мне крайне не нравится реализация АВ и ПЛ и я не пропускаю возможности наплюсовать тем, кто их хейтит.

[Beliy_Drovosek]

Сегодня в 17:27:06 пользователь Lu7shii_iZ_orkov_Mordora сказал:

Удивительно слушать про засилье авиков и ПЛ от людей, которые на них не играют...

Принципиально не играю на данных явлениях этой игры!

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:41:13 пользователь Beliy_Drovosek сказал:

Принципиально не играю на данных явлениях этой игры!

А потому не разбираешься в этих классах и не понимаешь как им противодействовать.

"Ошибся, но где?"(с)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:03:14 пользователь _TinY_TooN_ сказал:

...с подлодками всё нормально 

... для класса эльфов-лучников.

[_TinY_TooN_]

Сегодня в 18:05:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

... для класса эльфов-лучников.

Вы простой игрок?В каких турнирах участвовали?