Hertha - немецкий легкий крейсер VIII уровня

[StrixGame]

Сегодня в 05:03:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Спорное утверждение.

Зайдите в тренировочную комнату и обстреляйте лк кр с бронебоек а потом с фугасов может так поймете потенциал немецких бб и как их использовать.

[General_Punisher]

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

В общем посмотрел линкоры - амеры, советы, немцы, англичане на 10 уровне регулярно имеют 33-40 мм.

Про амеров уже сказано, но добавлю огромные надстройки впитывающие урон и уменьшающие пользу ИВ. Лотаринген единственный немец с 35 летной палубой, но это к гибридам, против остальных немцев 10 уровня ИВ не улучшит нанесение урона. Лазарев имеет огроменную широкую надстройку, а Корнилов 32мм дыры под надстройками, влияние ИВ сомнительное, Североморск тоже к гибридам, против остальных советов не улучшает нанесение урона. Из англичан только Сан Винсент, но и там не самые маленькие надстройки и под палубой те же самые 32мм, против остальных англичан не улучшает нанесения урона. В общем сплошные исключения, причем довольно сомнительные, на фоне того, что восьмерки реже попадают в бои с десятками.
 

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

Гибриды вообще все (а у них надстроек нет)

У всех огромное 19мм окно-сарай, в которое попасть не составляет проблем. Поменьше окно только у Делавера/Транклюкатора и Луизианы (вынесу за скобки шансы встретить их в бою), Североморск и Небраска с борта вообще лакомые цели, у них под нелетной палубой 32мм, Кирзач и Лотаринген по своему что-то среднее, причем по Лоте ИВ наиболее бесполезен, так как позволяет пробивать только летную палубу, но не позволяет пробивать каземат. В целом гибриды это 7 линкоров из 100 линкоров 8-10 уровня. 
 

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

Дальше лень уже - крейсера точно есть.

Вы даже толком не начинали, названий кораблей я так и не услышал. Хорошо если 6 наберется из где-то 40, а как часто они будут встречаться восьмерке отдельный вопрос.
 

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

Может есть и корабли 6-8 уровней со вставками 33-40

Есть, но это малое число и еще меньше тех, которые будут попадаться в бою регулярно.

 

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

да вот ткнул - Канариас 6 ур имеет палубу 38....

Удачи встретить этот корабль в бою на Херте. И я вам сочувствую, что вы испытываете проблему и вам для этого нужен ИВ для утопления в остальном картонной шестерки, которая на 7 месте с конца по количеству боев среди одноуровневых, будучи на восьмерке. Но вы назвали по имени 1 корабль, уже прогресс.

Если взять весь пул кораблей +-2 уровня которые может встретить Херта, то ИВ поможет хоть как-то примерно против 40 из где-то 340, если брать и эсмы то 450. Если брать разброс +-1 уровень, по пулу кораблей с которым в основном играет корабль, то хорошо если 10 наберется, максимум 15 из примерно 230 или 300 с эсмами. Т.е. за 4 очка улучшаем урон против 5%-10% целей. Но это не учитывая популярность тех или иных кораблей. В реально хорошо если в бою будет хотя бы 1 тот самый корабль против которого поможет ИВ, при этом должны еще сойтись звезды, чтобы этот единственный корабль оказался именно на вашем фланге и именно с ним завязался бой исход которого решит ИВ. Это я не коснулся еще упущенных возможностей, так как навык стоит 4 и нужно отказаться как минимум от 1 из 4 must have навыков для этой ветки за 3 очка (Тяжелые ОФ, Отчаянный, Суперинтендант, Мастер борьбы за живучесть) или маскировки, порезав тем самым еще больше урон или живучесть. Даже на Фрее и Ганзе, где более реально в каждом бою видеть 1, а то и 2 корабля против которых пойдет ИВ, потери от ИВ больше приобретения, так как базовый шанс пожара на треть выше, а ХП кораблей больше и даже с какой-нибудь Монтаны нагорит тупо +- столько же, если не больше, чем если стрелять по ней с ИВ.  Но вы дальше рассказывайте, как поднимаете вылетающие циферки урона с помощью ИВ на кораблях на которых от него больше вреда, чем пользы.
 

[Jeka_l200]

Уважаемый Генерал. Вы статистику откройте, потом поучайте. "По телефону погон не видно".

Скрытый текст

 

Пока что я делюсь личным опытом игры на косом крейсере с траекторией через космос, который вынужден с 15,5 км стрелять куда то туда, часто за остров не видя цели. Поэтому Ваши чудные идеи о выцеливании окон (лючков наверное?) очень интересны, как и прочие рекомендации и арифметические выкладками - тоже теоретические. 

 

Также довожу до Вашего сведения, поскольку вы не в курсе - 20 из 59 лк и кр 10 уровня (которые у меня в порту, а это почти все) имеют участки 33-40мм, 9 ур - 22 из 71. Дальше считайте сами, но уже больше 40. Т.е. количество мягких целей увеличивается на 50%, количество поджогов снижается на те же 33... но половина повешенных пожаров не прогорает, а еще неизвестное количество не вешается, т.к. пожар там уже есть. Также Вам стоит попытаться узнать, сколько ХП в Вашей любимой мягкой надстройке и оконечках. и где эти ХП зарыты - не в каземате ли под палубой и обшивкой 33+?

 

Крейсера, особенно легкие, единственные из всех - кому перков хватает. Просто брать нечего. Но возможно, вы этого и не знаете. Статистику то всяким там, которые ставят ИВ, вы не открываете, она слишком драгоценна. Ваши идеи про перки - весьма странны для корабля, который умирает с двух залпов что линкора, что кр, что эсма, если они включат бронебойки (а линкор так и фугасами). но тут, наверное, опять вопрос статистики.

 

Еще раз, если это непонятно - я выбрал ИВ и доволен, и делюсь своим выбором в профильной теме. Этот выбор имеет под собой основание, даже если отличается вот ВАшего. Возможно, если Вы сойдете со своего трона, утрете слезы от смеха и проведете личное исследование влияния ИВ на пожары и общий дамаг в каком то виде боя для каких то пушек - Ваше мнение может измениться.  Я например, предполагаю, что в Рангах ИВ не очень нужен. Хотя Грузия встречается регулярно. Я на Грузии часто замечал, что не очень страдаю от некоторых нем ЛК. Это видимо без ИВ которые?

 

Например, я долго на Сажени выбирал для операций перки и в итоге все равно взял ИВ. Прямой дамаг убивает прямо сейчас и не контрится хилкой и антипригаркой, например, амеров высоких уровней. Ну типа когда 20 пожаров на 30к урона.

 

 

Но мы начали с двух кораблей - Хогг и Герда. Вы размахивая шашкой яростно начали спор, но аргументов существования Герды не привели. Впрочем, как и вреда ИВ на данном корабле.

 

Может быть вы проводили исследование? Поделитесь?

 

 

[Strateg1980101]

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

В общем посмотрел линкоры - амеры, советы, немцы, англичане на 10 уровне регулярно имеют 33-40 мм. Гибриды вообще все (а у них надстроек нет). Дальше лень уже - крейсера точно есть. Может есть и корабли 6-8 уровней со вставками 33-40. Если кто-то добровольно отказывается наносить этим кораблям прямой урон - ну тут выбор его. Мой выбор - наблюдать вылетающие циферки.

 

да вот ткнул - Канариас 6 ур имеет палубу 38....

Много ли Канареек встречаете в боях? Из вышеперечисленных только амеры имеют 38 мм в центре корабля. 33 мм такой брони в игре нет. Советы и немцы либо 32 и меньше, либо 50 и больше. Но если

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

С ИВ я лично чувствую себя увереннее...

Тогда ладно. Кстати:

 

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

А, и на Руне с Гиндером у меня тоже ИВ

Здесь имеет смысл потому что позволяет шатать то что в принципе остальными фугасами до 240 мм включительно не пробивается. Хотя тоже спорно так как опять же немного кораблей которые имеют значительные площади укрытые именно такой броней.

 

В 05.11.2024 в 21:44:23 пользователь Jeka_l200 сказал:

Мой выбор - наблюдать вылетающие циферки.

Тогда переходите на ББшки. Там циферки бОльше если уметь попадать.

Сегодня в 00:08:11 пользователь StrixGame сказал:

В 05.11.2024 в 21:03:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Спорное утверждение.

Зайдите в тренировочную комнату и обстреляйте лк кр с бронебоек а потом с фугасов может так поймете потенциал немецких бб и как их использовать

В тренировочной комнате противники не имеют привычки уворачиваться, а здесь все завязано на качестве попаданий. Так что потенциал по стоячей цели и в бою сильно разные вещи. Еще можете пострелять ББшками с какого нибудь Чапаева и понять внезапно что ББшный потенциал у него выше.

[General_Punisher]

 

В 06.11.2024 в 10:50:28 пользователь Jeka_l200 сказал:

Но мы начали с двух кораблей - Хогг и Герда

Самое смешное, что на Хогге вы типо как-то умудряетесь наносит урон, хотя там пробитие фугасов в лучшем случае 26мм, а на Херте, в вашем случае с 40мм пробоя у вас проблемы.
 

В 06.11.2024 в 10:50:28 пользователь Jeka_l200 сказал:

Впрочем, как и вреда ИВ на данном корабле.

Впрочем вам видимо еще и читать стоит научится, так как игнорируете факты показывающие, что выбирая ИВ, вы отказываетесь либо от урона в разных его формах, либо от выживаемости, ради сомнительной эффективности против небольшого списка кораблей.
 

В 06.11.2024 в 10:50:28 пользователь Jeka_l200 сказал:

Может быть вы проводили исследование? Поделитесь?

По сути да, провел мини-исследование, так сказать мини-анализ текущей меты по вопросу ИВ для немецких 128мм в случайных боях на 6-10 уровнях. Но вам до такого далеко, вы умеете только рассматривать кораблики у себя в порту. Делюсь, тот кому надо прочитает, но вы можете не читать.
 

Скрытый текст

 

В 06.11.2024 в 10:50:28 пользователь Jeka_l200 сказал:

20 из 59 лк и кр 10 уровня (которые у меня в порту, а это почти все) имеют участки 33-40мм, 9 ур - 22 из 71

А сколько из них реально часто в бою встретить? На Херте особенно. И как я понимаю в ваш список попали и корабли с нерелевантными для нанесения урона частями, как носовые бронепояса аля венеция? Но давайте пройдемся по спискам кораблей что реально в бою встретить, а не у вас в порту.

Десятки, отобрал те на которых за месяц есть 15 тысяч боев и больше. Вышло 23 штуки, дальше буду использовать именно это число кораблей. 

Скрытый текст

Лотаринген, как я уже сказал так себе цель, не дает урона в каземат, есть огромное окно 19мм, неплохой запас ХП пожары наносят хорошо, польза ИВ сомнительна
Лазарев, огромная надстройка для нанесения урона, неплохой запас ХП пожары наносят хорошо, польза ИВ сомнительна.
Монтана, огромная надстройка для нанесения урона, много ХП пожары наносят хорошо, польза ИВ сомнительна. Да и если любой американец подставляет борт, то в каземат просто напихиваются бронебойки.
Петропавловск - первый действительно пригодный для ИВ корабль, но шансы встретить его в боя уже в 2 раза меньше, чем Лотаринген. Если он бортом, то вообще эффективнее накидать бронебоек.
Наполи - второй, но с оговоркой, так как дает пробивать только палубу, но не каземат под ней. На двоих с петропавловском шанс встретится, как с Лотарингией.
Золотой лев - третий, но по сути ИВ не нужен, так как палуба и так пробивается + у корабля линкорная длительность пожаров. Если он бортом, то опять таки эффективнее бронебойками накидать.
Из 23 самых популярных ЛК и КР на 10 уровне, в бою реально встретить только 6, при этом реальная польза ИВ будет видна только по 2,5 из них, так как остальные это линкоры на отлично получающие в надстройки и прожариваются. Сколько из них реально в бою будет из 12, ну 1 скорее всего будет всегда в бою с десятками (которые на Херте ну максимум 3 из 10 из-за особенностей работы балансировщика), хорошо если 2, 3-4 если ооочень повезет. Вернемся назад, в ту часть где я говорил про то, что они еще должны быть на вашем фланге и с ними завяжется бой, а я сомневаюсь что вы хотите на Херте, да даже любом из этих веточных кораблей начать бой не то что с линкорами из списка, но и с Петропавловском или Наполи.

Перейдем к девяткам, с которыми у Херты большая часть боев, взял просто 23 корабля

Скрытый текст

4 корабля, Корнилов, Айова, Кирзач. Рига.
Корнилов - дыры 32мм в районе надстроек, палуба не вся 38мм, это все еще линкор с долгими пожарами.
Айова - справедливо все тоже самое, что и для Монтаны, только ХП меньше, огромная надстройка, это все еще линкор с долгими пожарами. Бонусом сюда же добавлю Миссури, но даже вместе с Миссури у Айовы на двоих количество боев меньше чем у Корнилова.
Кирзач - огромное 19мм окно в ангаре, вешать пожары еще более оправданно, так как вагон ХП для девятки. 
Рига - в целом единственная действительно валидная цель для ИВ на 9 уровне.
Эм, брать ИВ ради того чтобы эффективнее убивать Ригу, которую не в каждом бою встретишь, а если встретишь, то она не факт что будет на твоем фланге? Разумно, ничего не скажешь.

Перейдем к восьмеркам, хотя там переходить всего к 1 кораблю.

Скрытый текст

Норка - все тоже самое, что и для Айовы, надстройка правда уже немного меньше, но при этом под палубой уже 32мм.
Крейсеров с броней, для которой нужен ИВ в этом списке уже нет вовсе.

Ну и закончу седьмым уровнем

Скрытый текст

0,5 кораблей, для которых полезен ИВ. У Сенявина есть мааааленька палуба 36мм под передней башней, удачи туда попасть, не попав в башню ГК. Но сжалюсь и скажу еще про Хюгу которой немного не хватило попасть в список, где хотя бы теоретически можно реализовать ИВ, но там 35мм палуба только под передней частью довольно большой относительно этой палубы надстройки, другая часть палубы 44мм.

Шестерки уже лень и так много сил вложил, чтобы пояснить за ИВ на 128мм немецких пушках. Но да ладно, вот.

Скрытый текст

Да, там в популярных есть страшный и ужасный Фусо, Bayern, систершип Канариаса Baleares, но реально полезен как-то ИВ только против Фусо, маленькая надстройка, но это все равно линкор с длительными пожарами, как и Бавария. Есть еще Измаил, у которого как у Сенявина, но если у Сенявина остальная палуба не пробивается с ИВ, то у Измаила она пробивается и без ИВ.

И того на почти 100 упомянутых, чаще всего встречаемых Херте кораблей в бою у нас ИВ принесет теоретически хоть какую-то пользу только по 16, реальную пользу которая перевесит вред от сниженного шанса пожара и отказа от других навыков, только по 5, из которых 2 десятки,  1 девятка, 1 семерка и 1 шестерка. Даже на Ганзе, которую вполне может балансить напротив Наполи и Петро, брать ИВ сомнительно, так как в бою будет еще 10-11 кораблей противника, для которых потеря 4% шанса пожара выльется в потерю тонны урона от пожаров.

 

[StrixGame]

В 06.11.2024 в 16:15:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

В тренировочной комнате противники не имеют привычки уворачиваться, а здесь все завязано на качестве попаданий. Так что потенциал по стоячей цели и в бою сильно разные вещи. Еще можете пострелять ББшками с какого нибудь Чапаева и понять внезапно что ББшный потенциал у него выше.

Вы так ничего и не поняли да и ладно

[Strateg1980101]

Сегодня в 06:31:44 пользователь StrixGame сказал:

В 06.11.2024 в 14:15:38 пользователь Strateg1980101 сказал:

В тренировочной комнате противники не имеют привычки уворачиваться, а здесь все завязано на качестве попаданий. Так что потенциал по стоячей цели и в бою сильно разные вещи. Еще можете пострелять ББшками с какого нибудь Чапаева и понять внезапно что ББшный потенциал у него выше.

Вы так ничего и не поняли да и ладно

Что именно я не понял? Рассматривать имеет смысл не ББ как сферического коня в вакууме, а корабль в целом причем в боевых, а не тренировочных условиях. Этот КР имеет плохие характеристики относительно одноклассников и ББ которые имеют увеличенную альфу ему не особо помогают. Объективно основной снаряд - фугасы, а ББ сильно ситуативны и спорны ибо даже в идеальной ситуации наносят не сильно то бОльший урон, а в бою зачастую идеальных ситуаций случается не много. Если бы на ББ Герда была действительно лучше в этих самых идеальных ситуациях по отношению к одноклассникам я бы понял (вышла бы фишка корабля), но этого нет.

[Jeka_l200]

Итого, в процессе доигрывания Герды записал результаты боев с ИВ и без. Сразу скажу, что бои с небольшим количеством попаданий, т.е. турбины, интересные сетапы без ЛК, упоровшийся авик или утомительные погони за эсмом в тылу и первая кровь от невидимого линкора исключены. т.е. только потная и нудная стрельба. Итого по около 1000 попаданий. При этом стрельба велась по кораблям, где ИВ может сыграть - довольно часто - они встречаются в боях чаще чем кажется.

 

Мое лично мнение, глядя на это - пожары настолько рандомная штука, что всерьез на них рассчитывать нельзя, как и на ИВ. Гораздо большую пользу приносят тяжелые фугасы или отчаянный. Поэтому ставить можно что угодно... а говорить, что что-то вредно, а что-то полезно - вряд ли. Но каждый как обычно увидит свое.

 

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

ТОлько не надо постить скрины с 100500 дамага с пожаров. разве что пачкой по 10 и с открытой статистикой. Наука логика нам сообщает, что один скрин ничего не доказывает, кроме наличия ЧСВ. Зато может что-то опровергнуть.

 

[Transformation]

Поиграл я на нём в операциях (в рандом побоялся выходить) и просто не понимаю, зачем эта ветка вообще в игре.
Баллистика плохая, точность тоже так себе. Пробитие 32мм, хоть что-то. Был бы здесь хотя бы форсаж или дымовая шашка, я бы понял. А так - прокачаю в операциях и забуду. Ветка без изюминки, пресная.
Может, кому-то эта ветка и зайдёт, но не мне точно.

[bottos]

Сегодня в 17:55:21 пользователь Transformation сказал:

Поиграл я на нём в операциях (в рандом побоялся выходить) и просто не понимаю, зачем эта ветка вообще в игре.
Баллистика плохая, точность тоже так себе. Пробитие 32мм, хоть что-то. Был бы здесь хотя бы форсаж или дымовая шашка, я бы понял. А так - прокачаю в операциях и забуду. Ветка без изюминки, пресная.
Может, кому-то эта ветка и зайдёт, но не мне точно.

Так вся ветка в данном формате выглядит, как полная HERTHA.

[General_Punisher]

Сегодня в 12:30:47 пользователь Jeka_l200 сказал:

Итого, в процессе доигрывания Герды записал результаты боев с ИВ и без. Сразу скажу, что бои с небольшим количеством попаданий, т.е. турбины, интересные сетапы без ЛК, упоровшийся авик или утомительные погони за эсмом в тылу и первая кровь от невидимого линкора исключены. т.е. только потная и нудная стрельба. Итого по около 1000 попаданий. При этом стрельба велась по кораблям, где ИВ может сыграть - довольно часто - они встречаются в боях чаще чем кажется.

 

Мое лично мнение, глядя на это - пожары настолько рандомная штука, что всерьез на них рассчитывать нельзя, как и на ИВ. Гораздо большую пользу приносят тяжелые фугасы или отчаянный. Поэтому ставить можно что угодно... а говорить, что что-то вредно, а что-то полезно - вряд ли. Но каждый как обычно увидит свое.

 

 

  Скрыть содержимое

 

 

  Показать содержимое

ТОлько не надо постить скрины с 100500 дамага с пожаров. разве что пачкой по 10 и с открытой статистикой. Наука логика нам сообщает, что один скрин ничего не доказывает, кроме наличия ЧСВ. Зато может что-то опровергнуть.

 

Спасибо, что доказали все то, о чем я и говорил. На этой таблице как минимум видна та самая бесполезность, а то и вредность ИВ. Выборка небольшая, но даже в ней, извините меня, без ИВ у вас урона больше при на 5% меньшем количестве попаданий. Да и пожары не настолько рандомная штука, если вы знаете как они работают, а у вас прослеживается с этим проблема. Но даже со всей рандомностью, у вас на больше чем треть пожаров больше при опять таки меньшем количестве выстрелов. В идеале бы еще скрины сборок, чтобы понять куда же ушли 4 очка от ИВ, но подозреваю это были тяжелые ОФ снаряды, т.е. не только прямой урон подняли, но и пожары не порезали, а еще ведь куда-то 1 очко пошло

[DrAvalon]

Доброго времени суток. Попробовал корабль пока кэпа можно не переучивать и понял.

Понял что пролюбил кучу ресурсов и дальше эту ветку качать не буду, просто незачем. Рыцари северных морей, а по факту за островные попукиватели. Нет играть то можно, а у кого руки прямее моих и класс показывать, но нафига качать. И раньше была куча кораблей с таким геймплеем.

П.с авики спасибо без вас эта лодка вообще ничего не приносит.

[oodboo]

Давно я не видел настолько паршивых кораблей в нашей игре. Помойка, которая цитаделится пальцем в любую проекцию.

[Panzer_krabe]

Присваиваю этой ветке звание "Королевские поставщики цитаделей".

Скрытый текст