Natsukaze. Торпеды, как лезвие

[Buzz_Can_Fly]

Сегодня в 10:43:07 пользователь Edremelech сказал:

Ну раз уж вы перешли на личности, вам стоит знать, что я бывший игровой журналист, печатался в лучшем российском журнале, так что имею представление, что такое командные игры. Думаете, во всех MOBA просто так существуют танки, хилеры и саппорты, а не просто одни дамагеры? Не просто так - они делают игру интереснне. И вот Леста пытается как-то обогатить игру, а вы упорно судите исключительно по дамагу.

Что значит "играется хуже"? Опять "меньше дамага"? Для меня, как для полного нуба, Натсу играется намного проще. Мне даже не надо прицеливаться: просто накрыть зону веером, и повторять с определенными интервалами. И при этом следить за отсветом и не дать себя убить. Можно запускать торпеды с максимальной дистанции: все равно они будут заметны. Главное - делать все это именно в тот момент, когда идет жестокая заруба.

про дамаг написал лично вы) я лишь привёл пример двух стримеров с разным подходом (Морф старается играть и всех учит, на победу; Джонни на урон), умеющих играть, и с большой практикой(которой у вас пока или уже нет) в Мире Кораблей. И при этом разном подходе каждый из них показывает отличный результат, им, повторюсь, я склонен доверять.Вот и весь посыл, но вы зачем-то упорно ищете какой-то подтекст про дамаг и привязались к нему как бык к красной тряпке!я вас умоляю, тут все половозрелые дядки, никто никого не пытается переубедить или отговорить, играйте на чём вашей душеньке угодно, мы лишь высказываем своё мнение, не совпадает с вашим, прекрасно, дверь там, спасибо-пожалуйста!

Скрытый текст

и да, очень за вас рад, за бывшего игрового журналиста, который печатался в лучшем российском журнале, и который имеет представление, что такое командные игры!

и вы за меня порадуйтесь, я бывший спортсмен и тренер, ныне учитель, и тоже печатался в местных журналах и газетах, после личных и командных побед и призовых мест, и тоже имею представления, что такое командная игра.

раунд

 

[detka]

Сегодня в 11:57:57 пользователь Edremelech сказал:

Возьмите две хорошие команды человек по пять, дайте им одинаковый набор кораблей, только у одной команды будет Шима, а у другой Натсу. Как думаете, какая победит? :) Я ставлю на Натсу, особенно если карта заставит серьезно сражаться за точки. Но, само собой, Натсу набьет меньше дамага, чем Шима. И ЧТО?

 

В боях 5 на 5 ставлю на команду с Шимой.

Технически это будет выглядеть так : пока Натсу вешает медленно работающие затопы, Шима заберет или существенно поможет забрать один из кораблей противника за счет высокого разового урона. И у нас получается ситуация, когда 4 арткораблям одной стороны противостоит 3 корабля другой. И все, уже есть перевес. Даже если вдруг затопы Натсу по количеству хитпоинтов догонят урон Шимы (что тоже под вопросом), вот это временное преимущество даст форму команде Шимы, а если за это время получится под фокусом еще один корабль разобрать, это уже прямая предпосылка к победе.

 

Вы в рангах играли ведь, знакомая вам ситуация ?

[Edremelech]

Сегодня в 11:56:48 пользователь Buzz_Can_Fly сказал:

про дамаг написал лично вы) я лишь привёл пример двух стримеров с разным подходом (Морф старается играть и всех учит, на победу; Джонни на урон), умеющих играть, и с большой практикой(которой у вас пока или уже нет) в Мире Кораблей. И при этом разном подходе каждый из них показывает отличный результат, им, повторюсь, я склонен доверять.Вот и весь посыл, но вы зачем-то упорно ищете какой-то подтекст про дамаг и привязались к нему как бык к красной тряпке!

Неправда. Вы в 11.18.26 написали "замер шел по урону за бой". И до сих пор не замечаете, насколько такой критерий порочен. Вы бы стали сравнивать танк с DPS-ником "по урону за бой"?

Сегодня в 11:56:48 пользователь Buzz_Can_Fly сказал:

Я вас умоляю, тут все половозрелые дядки, никто никого не пытается переубедить или отговорить, играйте на чём вашей душеньке угодно, мы лишь высказываем своё мнение, не совпадает с вашим, прекрасно, дверь там, спасибо-пожалуйста!

Поразительно, насколько вы не любите цивилизованную дискуссию :) А я как раз пытаюсь "переубедить или отговорить", и что? Разве форум не для дискуссий создан?

Вашего мнения я как раз и не услышал. Если, конечно, не считать "мнением" текст вроде "вот этим людям я склонен доверять". Что касается меня, то я ценю прежде всего разнообразие, а Натсу именно его и предоставляет. Для торпедной игры в стиле "ассассина" (ударил и убежал перезаряжаться) у меня уже Китаками есть.

[Buzz_Can_Fly]

Сегодня в 10:43:07 пользователь Edremelech сказал:

 

Сделайте мне одолжение - не покупайте! Мечта коллекционера именно в том, чтобы иметь корабль, которого ни у кого нет

и да, раз уж зашла речь о коллекционерах, 

Скрытый текст

и это только на этом, свежем аккаунте, уже год назад были все возможные прем лодки, а на моём первом аке(ник сейчас изменён на wotwows (https://forum.korabli.su/profile/7467393-wotwows/) и он в пермаче навеки вечные), который у меня, по моей же глупости украли, было ещё больше прем лодок и которых вам, ньюфагам уже никак не получить) когда-то тут на форуме были статусы, так вот коллекционера получал одним из первых, и клан даже создал DONAT, в котором мы там все собрались со странички посвящённой прем магазину игры, уж поверьте, арендные пиксели мы собирали ещё тогда, когда вы печатались в лучшем российском журнале, так что не надо даже начинать со мной разговор про коллекционирование в данном проекте 

Сегодня в 11:12:22 пользователь Edremelech сказал:

Неправда. Вы в 11.18.26 написали "замер шел по урону за бой".

потому что этот стример сравнивает лодки по урону, это констатация факта, ибо уверен, что не все тут знают о данном игроке и чтобы предотвратить вопросы по типу "а как именно он выявляет победителя в паре?", сразу это пояснил.Я же вам уже выше писал, не надо искать скрытый подтекст там, где его нет)

[detka]

Сегодня в 14:12:22 пользователь Edremelech сказал:

 А я как раз пытаюсь "переубедить или отговорить", и что? Разве форум не для дискуссий создан?

 

Есть проверенный способ проще :) Что-то имеет вес, если готов за это заплатить.

 

Вы уже купили корабль себе ?

[Edremelech]

Сегодня в 12:15:10 пользователь Buzz_Can_Fly сказал:

уж поверьте, арендные пиксели мы собирали ещё тогда, когда вы печатались в лучшем российском журнале

Уж поверьте, в те давние времена игры еще не было :) Мои статьи печатались с 2006 по 2008. А потом журнал захандрил, превратился в унылое рекламное Г и почил... Да, мне 53 года - и такие геймеры бывают.

Глупо меряться сами-знаете-чем, особенно с незнакомыми людьми. Коллекция нуба никак не сравнится с коллекцией ветерана, я и не претендовал.

Сегодня в 12:22:03 пользователь detka сказал:

Вы уже купили корабль себе ?

Обязательно куплю. Конечно, я не миллионер, и постараюсь сэкономить дублоны, но уж 15К такой корабль точно стоит. Тем более с таким красивым камуфляжем.

[Buzz_Can_Fly]

Сегодня в 11:25:08 пользователь Edremelech сказал:

Да, мне 53 года - и такие геймеры бывают.

тут молодых нет, а про замеры, отматайте, не я начал первым писать про журналы и кто кем является за пределами форума и монитора, лишь подыграл вашему самолюбию 

а если по теме, ввязался в это безобразие лишь потому, что увидел несколько мнений(не от вас), мол новый эсм имбочка, тактический бриллиант, и реальный конкурент(замена) шимке, в корне не согласился с этим, и высказал своё мнение подкреплённое обзорами двух хорошо играющих стримеров, хоть и с разным подходом к этой самой игре.

а как вы оказались в этом диалоге, даже и не понял, ибо читал пару страниц назад, как вас подловили на том, что опыта игры нет ни на эсминцах ни в случайных боях, поэтому и удивился тому, что вы стали, как мне показалось на "серьёзных щах" рассказывать про то, как новая лодка легко справится и у точек и торпедами отвернёт эсминцы противника и тд...Выше вас обоснованно спросили, чем подкрепите сие высказывание? тут либо своим личным примером, либо мнением и практикой стримеров, у меня есть пример стримеров, он сугубо негативный по отношению в новой лодке, у вас нет ни того ни другого пока что.Поэтому как приобретёте, поиграете в рандоме, и расскажите как оно на само деле. А мы подождём нг ящиков) всё равно рано или поздно оно оттуда выпадет, чтобы два раза в год порадовать своего владельца новой "снежинкой"

[detka]

Сегодня в 14:25:08 пользователь Edremelech сказал:

Обязательно куплю. Конечно, я не миллионер, и постараюсь сэкономить дублоны, но уж 15К такой корабль точно стоит. Тем более с таким красивым камуфляжем.

 

Скин красивый, согласен.

 

Как вы его купите, не могли бы прямое сравнение с Китаками сделать ? Субъективное ваше мнение + объективная боевая статистика. Процент побед, живучесть, дамаг, универсальность, комфорт для игры.

[Edremelech]

Сегодня в 12:07:55 пользователь detka сказал:

 

В боях 5 на 5 ставлю на команду с Шимой.

Технически это будет выглядеть так : пока Натсу вешает медленно работающие затопы, Шима заберет или существенно поможет забрать один из кораблей противника за счет высокого разового урона. И у нас получается ситуация, когда 4 арткораблям одной стороны противостоит 3 корабля другой. И все, уже есть перевес. Даже если вдруг затопы Натсу по количеству хитпоинтов догонят урон Шимы (что тоже под вопросом), вот это временное преимущество даст форму команде Шимы, а если за это время получится под фокусом еще один корабль разобрать, это уже прямая предпосылка к победе.

 

Вы в рангах играли ведь, знакомая вам ситуация ?

В рангах я практически не играл, но отлично понимаю, о чем вы говорите. Посмотрел очень много видео с разных боев.

 

Технически это будет выглядеть совсем не так - по крайней мере, в теории. Потому что в опытной команде у нескольких кораблей точно будет ГАП, а у кого-нибудь и РЛС-ка, так что много дамага Шима не набьет, а если полезет на рожон - очень быстро сгорит. Натсу вешает затопы не для дамага, а чтобы вражеский корабль потерял скорость и превратился в легкую мишень. Или подставил борт, уклоняясь от торпед, и превратился в легкую мишень :) Причем если редкий затоп Шимы можно починить, на частые затопы Натсу никаких Аварийных команд не хватит. Если команда не зевает и использует возможности, которые дает Натсу, она получит большое преимущество.

Сегодня в 12:48:02 пользователь detka сказал:

Как вы его купите, не могли бы прямое сравнение с Китаками сделать ? Субъективное ваше мнение + объективная боевая статистика. Процент побед, живучесть, дамаг, универсальность, комфорт для игры.

Для объективной оценки Натсу нужна хорошая команда, и самому еще нужно научиться его правильно использовать. Это долго.

На Китаками у меня не получается практически ничего :( Но ведь корабли надо оценивать в опытных руках, а не в руках таких нубов, как я.

[detka]

Сегодня в 15:00:51 пользователь Edremelech сказал:

Технически это будет выглядеть совсем не так - по крайней мере, в теории. Потому что в опытной команде у нескольких кораблей точно будет ГАП, а у кого-нибудь и РЛС-ка, так что много дамага Шима не набьет, а если полезет на рожон - очень быстро сгорит.

 

Так и Натсу в этом случае ничего не сделает, у нас же исходно зеркальные условия для обеих команд. Мы рассматриваем ситуацию, когда и Шима, и Натсу могут нанести урон команде противника.

[Edremelech]

Сегодня в 13:08:38 пользователь detka сказал:

Так и Натсу в этом случае ничего не сделает, у нас же исходно зеркальные условия для обеих команд. Мы рассматриваем ситуацию, когда и Шима, и Натсу могут нанести урон команде противника.

Все верно, одна атака ничего не сделает. Но ведь у Натсу перезарядка намного меньше! И в результате, если соперники постоянно пытаются уклоняться от торпед, их боевая эффективность сильно упадет. Да и никаких ГАПов против такой кучи торпед не хватит. И вообще непонятно, какая тактика будет правильнее - стоять на точке и постоянно уклоняться или уходить с точки? Сделать ошибку очень легко.

[Starhound]

Ща я вам тактику расскажу, рэндом, эм заходит на точку, ловит свет, уходит в порт, в чате куда то маму сводили, минус в карму. А так, киберкатлетные бои, они там, по сути ЦА не касаются.

[alexsav78]

Сегодня в 01:19:30 пользователь Buzz_Can_Fly сказал:

как это нельзя, всё можно, но надо докупить жетоны за голду и тогда там ценник в районе чёрного смоленска

Я собственно о том, что жетоны надо будет получать все равно, а уж споб этого каждый выбирает сам, как и ответ на вопрос нужно ли ему это вообще.

[HoratioHornblower]

Ничего себе тут дебаты! Аж попкорн надо тащить!

Если по теме, то, на мой взгляд, Леста что-то перестаралась с эвентами на одно время. То есть у нас и мстители и немецкие крейсера и ещё вот это вот история с японцами. И везде донать. Так можно, мне кажется, многих игроков оттолкнуть. Лучше побольше годных кораблей за какие-то жетоны, которые можно заработать, без использования голды. Вот тот же японский крейсер 6 уровня на ДР Yodo. Вот это была классная тема. Сам кораблик настоящий исторический, не бумага, оочень фановый. На нём цитадели за милую душу вылетают. Причём не только на 6, но и бывает разносишь корабли 7 и 8 уровней. И совершенно бесплатно. Это реально располагает. А тут...
Сидишь ждёшь кэшбек от Тинькофф и что-то не хочется его никуда тут тратить. Уж лучше на БП следующего месяца оставить.

 

PS эсминец решил не брать, а из контейнера японская эскадра выпал крейсер Maya. Пустячок, а приятно. Тем более, что корабль реальный. Мне как историку это важно. Не очень люблю "бумажные" корабли.

Про Дракона спасибо тем, кто ответил мне на вопрос. Раз это 1 в 1 прокачиваемый, то брать не стал. В принципе не очень люблю японцев. Мне больше корабли других наций нравятся.

[Naffigator]

В 19.10.2024 в 01:19:30 пользователь Buzz_Can_Fly сказал:

Макс, "джонникэтсвил", проводил два стрима-сравнения, играя по три боя на натсуказе и шимке и на натсукзе и хаяте, в обоих случаях натсуказе проиграл, с шимкой в сухую, с хаяте 3-1, там замер шёл по урону за бой. отмечу что использовался максимально лучший билд для натсуказе, с редким кэпом(валеркой) на торпеды и флажками.

А каким именно кепом? Новый, из неуловимых, у которого улучшены одноочковый и двухочковый торпедные перки?

[Buzz_Can_Fly]

Сегодня в 17:03:56 пользователь Naffigator сказал:

А каким именно кепом? Новый, из неуловимых, у которого улучшены одноочковый и двухочковый торпедные перки?

да, именно с ним. там скорость торпед выходила 100 узлов и шанс затопа максимально возможный.

[Amadey72]

Сегодня в 15:07:30 пользователь HoratioHornblower сказал:

Ничего себе тут дебаты! Аж попкорн надо тащить!

Если по теме, то, на мой взгляд, Леста что-то перестаралась с эвентами на одно время. То есть у нас и мстители и немецкие крейсера и ещё вот это вот история с японцами. И везде донать. Так можно, мне кажется, многих игроков оттолкнуть. Лучше побольше годных кораблей за какие-то жетоны, которые можно заработать, без использования голды. Вот тот же японский крейсер 6 уровня на ДР Yodo. Вот это была классная тема. Сам кораблик настоящий исторический, не бумага, оочень фановый. На нём цитадели за милую душу вылетают. Причём не только на 6, но и бывает разносишь корабли 7 и 8 уровней. И совершенно бесплатно. Это реально располагает. А тут...
Сидишь ждёшь кэшбек от Тинькофф и что-то не хочется его никуда тут тратить. Уж лучше на БП следующего месяца оставить.

 

PS эсминец решил не брать, а из контейнера японская эскадра выпал крейсер Maya. Пустячок, а приятно. Тем более, что корабль реальный. Мне как историку это важно. Не очень люблю "бумажные" корабли.

Про Дракона спасибо тем, кто ответил мне на вопрос. Раз это 1 в 1 прокачиваемый, то брать не стал. В принципе не очень люблю японцев. Мне больше корабли других наций нравятся.

По поводу годных кораблей , они действительно стали очень большой редкостью. За два с половиной года их всего несколько , новых появилось . И один из них, как не странно Ягер , стал народным кораблем. А вот Натсу  исчезнет как и многие в никуда.

[StrixGame]

Соглашусь с мыслью, что игрокам трудно и не всегда интересно вкладывать личные деньги в покупку корабля на котором им, не имется возможным поиграть лично и приходится основываться на мнение стримеров и обзорщиков. Но есть нюанс который постоянно все упускают.  А это случаи, как с Микеланджело, Шредером, где после обзора все пишут и кричат о бестолковости корабля и какое оно печальное корыто, но проходит время и Шредер апают, он становится метовым, микеландежло тоже получает ап и корабли оказываются сильными. Выбор в покупке корабля очевиден, если нравится геймплей торпедника с спамом торпед в стиле егеря человек его возьмет, если нет то пропустит мимо. А разрываться о возможностях может или не может, ни разу не играя на нем - такое себе. Для этого есть обзоры, стримеры с разным мнением, где каждый раскрывает корабль с своей стороны, тем более перед обзором наигрывается целый стрим и играются тест итерации.

[Anti_Pod]

Сегодня в 04:06:57 пользователь StrixGame сказал:

Соглашусь с мыслью, что игрокам трудно и не всегда интересно вкладывать личные деньги в покупку корабля на котором им, не имется возможным поиграть лично и приходится основываться на мнение стримеров и обзорщиков. Но есть нюанс который постоянно все упускают.  А это случаи, как с Микеланджело, Шредером, где после обзора все пишут и кричат о бестолковости корабля и какое оно печальное корыто, но проходит время и Шредер апают, он становится метовым, микеландежло тоже получает ап и корабли оказываются сильными. Выбор в покупке корабля очевиден, если нравится геймплей торпедника с спамом торпед в стиле егеря человек его возьмет, если нет то пропустит мимо. А разрываться о возможностях может или не может, ни разу не играя на нем - такое себе. Для этого есть обзоры, стримеры с разным мнением, где каждый раскрывает корабль с своей стороны, тем более перед обзором наигрывается целый стрим и играются тест итерации.

Все ок, но если бы это строилось на верфи и за обычную для верфи цену в 4К-5К то ок, а так за безальтернативные 15К и 300к свободки и 2 недели БЗ то это как то дофига.

Я сейчас абсолютно успокоился и 50 жетонов просто потрачу на ящики. У меня из всего нет только Юдачи. Ну, попытаем удачу...

[StrixGame]

Сегодня в 14:44:07 пользователь Anti_Pod сказал:

Все ок, но если бы это строилось на верфи и за обычную для верфи цену в 4К-5К то ок, а так за безальтернативные 15К и 300к свободки и 2 недели БЗ то это как то дофига.

Я сейчас абсолютно успокоился и 50 жетонов просто потрачу на ящики. У меня из всего нет только Юдачи. Ну, попытаем удачу...

Тут безусловно каждому решать стоит ли тратить такую сумму. Но на сколько помню - ценник на 10ки по примеру продаж - Наполи, Хаяте был в районе 30к голды (могу ошибиться, если кто помнит точно, поправьте). Ценник на 9ый прем составляет 19,3 голды или 3300руб. Вполне закономерный рост. Но тут все же есть возможность приобрести дешевле с учетом бз и ресурсов. Не могу говорить за кого-то, но лично для меня цена приемлимая если бы меня заинтересовал данный корабль к покупке. Все упирается в возможность и желание приобретать его или нет. Я сам не фанат торпедных эсминцев в игре от слова совсем, но есть только два на которых мне интересно играть (Егерь, и Натсуказе).