Американский эсминец Х уровня Lynch

[Maks_Taller]

Сегодня в 11:54:21 пользователь Ternex сказал:

Вывод? Такие претензии относительно токсичности Линча - несостоятельны.

И все таки статистика забавный предмет.

В случаях с подлодками и их токсичностью - статистика не аргумент, так как она не отражает той самой характеристики "токсичности". Но когда пишут о таком корабле как линч, то статистика - это аргумент 

[Ternex]

Сегодня в 10:02:22 пользователь Maks_Taller сказал:

И все таки статистика забавный предмет.

В случаях с подлодками и их токсичностью - статистика не аргумент, так как она не отражает той самой характеристики "токсичности". Но когда пишут о таком корабле как линч, то статистика - это аргумент 

Всё упирается в разницу определений "токсичности", которую используют для хейта подводных лодок и Линча.

 

ПЛ "токсичны" из-за неопределённости самой по себе. ИМХО, это вполне объективная, даже измеримая характеристика. Но она никак не измеряется публичными статистическими инструментами, поэтому "статистика" тут не роляет.

 

А Линч пытаются назначить "токсиком" из-за характеристики "безответного" урона, базирующейся, как я понимаю, на этической оценке этой самой "безответности". Проще говоря - обидно, что Линч по тебе стреляет, а ты по нему не можешь. Ну, и тут уже можно копаться в статистике, колпакируя её в любую сторону.

 

Фор хум хау, но мне лично первый вариант определения "токсичности" нравится больше, а второй - почти что смешон. Ну в самом деле, "военная" игрушка, тут постоянно "стреляют", было бы из-за чего обижаться?

[avicachkoh]

что-то утомился я на выходных на Линче мучить линкоры, и решил прочувствовать его кровососучесть на собственной шкуре, мазохизмом заняться так сказать. только просчитался, но где...

Скрытый текст

 

В 25.10.2025 в 14:07:09 пользователь LLIkinep сказал:

1. предлагаю всё-таки опираться на среднестатистические данные, а не на частные случаи отдельных боёв, где играют какие-то игроки с непонятно какой статой и мотивацией. Среднестатистически Линч имбует по урону и находится среди лучших по живучести и потенциалке.

2. назовите контр класс для Линча? Дело в том, что я класса как такового и не вижу. На ум приходят лишь отдельные корабли, например, Венеция. Ему же даже Смоленск не указ, потому что тупо не дотягивается до него. Очень интересно, кстати, выяснить, какого рожна Линч настолько выбивается из общей меты арт-эсминцев?

3. никто не говорит, что Линч - это звезда Смерти, останавливает фланги одним своим взглядом и играется левой пяткой. Речь лишь о том, что он токсичен именно как саппорт (во всяком случае я говорю именно об этом). Т.е. если игрок использует Линча именно в той роли, для которой он и предназначен, он автоматически становится токсиком, просто потому, что недосягаем и до известной степени неуязвим. Поскольку Линчу крайне сложно оказывать одномоментное влияние на бой, то победа игрока на Линче в большей степени зависит от сокомандников, но это никак абсолютно не балансирует его токсичность.

4.На том же ЛК или ТКР я предпочту в противники Шиму или Минотавра за островом - от них хотя бы не горит и не пылает всё на палубе.

1. он "имбует" по урону по сравнению с другими эсминцами, потому что может нананосить бесполезный (10-20к) урон уже на второй минуте боя благодаря своим характеристикам, по чужому засвету, в то время, как большинству эсминцам это не доступно, и они  выполняют немного другие задачи. почему я считаю этот урон бесполезный, потому что этот урон полностью отхиливается, и этот урон он крадёт у союзных линкоров, и крейсеров. это тот урон со свежих надстроек, который на свой счёт зарабатывают линкоры, которые первым же залпом наносят оппоненту.

2. Венеция, Зао, Невский, Москва, Сенджо прекрасно вламывают. наконец-то столкнулся с Друидом (два раза). так вот, он просто стирает Линча с карты. Линч поджав хвост (в данном случае я) бежит прочь, отсвечивается. линкоры, которые имеют вес залпа, а это Мекеленбург, Лазарев. линкоры, имеющие пмк, а тем более Шлиффен, с читерским инвизом и невменяемым пмк. авик Тайхо, который мешает своими кружками-минами.

3. согласен, когда рачки неправильное используют возможности корабля, как то приятней играть. например торпедные Линчи. сталкивался с таким союзником. когда ждёшь его огневой мощи, идёшь, будучи шотом, досвечивать половинчетого инвизного эсма, зная, что Линчу по зубам его добить, а он следует за тобой лишь для того, чтоб пустить торпеды уходящему эсму вдогонку )).

4. а этого и не понимали плачущие горелинкороводы, когда строчили темы про "торпедные супы", что скорострельный гк токсичнее чем вооружение, имеющее длительную перезарядку, нестабильное попадание, обнаружаемое  гапом, так ещё, с недавних пор, обезвреживаемое  гбшками.  

[avicachkoh]

В 25.10.2025 в 17:24:23 пользователь LLIkinep сказал:

Я тут в рейтингах, будучи на Z-52, столкнулся нос к носу с Линчем с маскировкой 6,1км на точке - это был весьма поучительный опыт. Прежде, чем я с ГАПом ушёл в дымы, он мне 2/3 хп отгрыз, после чего дал ещё несколько залпов вслепую и оставил всего 130 хп, если бы я не свалил за камень, то наверняка прикончил бы. Сколько ему на это понадобилось - секунд 30?

не удачный пример, так как зетка что 52, что 42 (эта получше будет) слабы в рангах и рейтингах. в рандоме, буквально на этих выходных, меня на Линче, шимка в соло, правильно реализовав свои козыри, разобрала с гк, на четвёртой минуте оставив мне 1500 хп. 

Сегодня в 00:42:54 пользователь far90 сказал:

Не стреляли тогда орудия с таким калибром на такие дистанции с таким уроном.

я думаю, что если не все, то многие корабли данной игры "тогда" не делали того, что вытворяют здесь

 

[Ternex]

Сегодня в 13:33:50 пользователь avicachkoh сказал:

я думаю, что если не все, то многие корабли данной игры "тогда" не делали того, что вытворяют здесь

Если подходить к оценке юнитов с таких позиций, то эсминцы, как контр-класс линкоров - вообще нонсенс.

 

Какие были знаковые случаи прямого столкновения эсминцев с линкорами? Акаста в отважной атаке на Шарнхорст и Гнейзенау, ставшей для неё билетом в один конец? Ночные атаки в проливе Суригао, где никто никого толком не видел? Эсминцы, прикрывающие отход эскортников у о. Самар (тоже билет в один конец)? Молния, которая засекла Бисмарк и ночью неудачно откидалась торпедами? Японские носители лонг-ленсов, что кидали торпеды "куда-то туда"? Это всё истории либо отчаяния, либо полной скрытности, но никак не планового противодействия.

 

Не, эсминец - это что угодно, только не гроза линкоров.

[Bifrest]

Сегодня в 13:33:50 пользователь avicachkoh сказал:

буквально на этих выходных, меня на Линче, шимка в соло, правильно реализовав свои козыри,

Она стояла  в  дымах  ,а ты стрелял по линкору ?

Сегодня в 11:31:29 пользователь avicachkoh сказал:

наконец-то столкнулся с Друидом (два раза). так вот, он просто стирает Линча с карты.

Решил  взять  на абордаж? )) Один из  самых  "специфичных" _в моем понимании  бесполезных для  решения  задач ) кораблей  к которому приходят  в "гости" старшие  товарищи  и  наклоняют в  любую сторону   ,торпед  нет  бб отлетают  от кормы даже  эм   ,за  10 -11  км  начинает принимать  за  обе щеки ответку ,а  сделать ничего  не может   ,самое  замечательное  когда рашит его  дымы кр  и  лк  -  приятно  видеть  задолго   и ничего  не смочь  сделать))   

Сегодня в 11:31:29 пользователь avicachkoh сказал:

2. Венеция, Зао, Невский, Москва, Сенджо прекрасно вламывают.

Для того что бы  "вломить"  в  эм  нужно а)  у  него был  борт б) сам корабль  давал бортовой  залп  , а вот в него  в  отличие  от Линча может прилететь куда как больше  ,ЛК таких  любят  жадных   до  опыта ))

Сегодня в 11:31:29 пользователь avicachkoh сказал:

а это Мекеленбург, Лазарев. линкоры, имеющие пмк, а тем более Шлиффен, с читерским инвизом и невменяемым пмк.

это  даже  не смешно ..напомни какая  дистанция  у ПМК?

Сегодня в 11:31:29 пользователь avicachkoh сказал:

3. согласен, когда рачки неправильное используют возможности корабля, как то приятней играть. например торпедные Линчи.

С чего  ты  взял  ,что использование  торпедного  вооружения на Линче   =удел  "рачков" ?  ))

Сегодня в 11:31:29 пользователь avicachkoh сказал:

4. а этого и не понимали плачущие горелинкороводы, когда строчили темы про "торпедные супы",

Специалиация  "торпедный  ЭМ"  с  обычным КД зарядки   закончилась  с  введением  последней иттерации АУ  ,все  тема закрыта   

Давече  наблюдал   как  Шима  в пустыне  вверх респ    пикировала  с 4-5 км   на Винсента  ,делала  она все правильно  , не светилась ранее  , точно рассчитала  время подхода  к скале ЛК  ,вылетела практически с убойной позиции   =итог  0 НОЛЬ попаданий  с  трех  вееров   ,потому что такая  задержка  АУ волшебная      и линкоры  у нас  на  подводных  крыльях   ..  Я  уже писал ранее  игра превращается в  пульки с Н-ой линии  где вперед  будут плыть  только пелотки  ,а  Линчи  шерманы  и  всякие  другие  советы  будут плавать среди  толстых  бояр  .Зачем нужно было тужиться и рисовать всяике острова  , кружки   ... Даешь вечный  дирижбандель на  окияне  !

[avicachkoh]

Сегодня в 17:07:52 пользователь Bifrest сказал:

Она стояла  в  дымах  ,а ты стрелял по линкору ?

он был на фланге (море надежды), по его торпедам пошёл за ним. а он просто кормой принял меня, и за счёт своей альфы разобрал. понятно что я его уничтожил, но если учесть, что у Линча хп больше намного, то он меня развалил, оставив 1500 хп

 

Сегодня в 17:07:52 пользователь Bifrest сказал:

Решил  взять  на абордаж? ))

сами агрессию проявляли, даже нагло без дымов, начинали с 11 км. думал, сча разберусь, но неэффективно стрелять в играющего скоростью, располагающегося носом, не получалось. а ббшки взводились хорошо. пришлось убегать. во второй раз, подумал, что предыдущему прокало, ан нет, и второй мне навалял.

 

Сегодня в 17:07:52 пользователь Bifrest сказал:

Для того что бы  "вломить"  в  эм  нужно а)  у  него был  борт б) сам корабль  давал бортовой  залп

будет у вас Линч, расскажите потом, как вы танкуете. и поверьте, это вам, как вы рассказываете, не круги дымовые дрифтить на Соммерсе и Лойке )

 

Сегодня в 17:07:52 пользователь Bifrest сказал:

это  даже  не смешно ..напомни какая  дистанция  у ПМК?

я не играю с дальностью на 20 км, и для меня рабочая дистанция 12-15 км. 17, это только на второй минуте, при разъездах, ну или вслед убегающим, так что смейтесь )

 

Сегодня в 17:07:52 пользователь Bifrest сказал:

С чего  ты  взял  ,что использование  торпедного  вооружения на Линче   =удел  "рачков" ?  ))

фразу, почти любую, Тинькова, я думаю и сами представите )

 

Сегодня в 17:07:52 пользователь Bifrest сказал:

Специалиация  "торпедный  ЭМ"  с  обычным КД зарядки   закончилась  с  введением  последней иттерации АУ  ,все  тема закрыта   

поэтому, я и пишу, что настало время гк, и пусть линки тренируются пользоваться рельефом. у меня, например, иногда получается.

[Bifrest]

Сегодня в 20:20:02 пользователь avicachkoh сказал:

будет у вас Линч, расскажите потом, как вы танкуете. и поверьте, это вам, как вы рассказываете, не круги дымовые дрифтить на Соммерсе и Лойке )

Весь день проиграл на Соммерсе ,Линча в гости не дождался ,скромные они какие то -издалека пукают в цель не меньше ЛК  ну или если кучка имеется в поддержке)).. НЕ вижу не поддержки не прикрытия  , не засвета нужного НИ ЧЕ ГО  .. Какая радость в 100500 ЛКМ ?  Я понимаю легкий КР типа Кольбера на кайте держит фланг когда каждый снаряд полморды может оторвать  ,скилл  фан и уважуха ,а эта тля  покусывает пользуюЯсь размерами ((

[far90]

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

Посмотрите на общую серверную статистику применения эсминцев. Отфильтруйте по количеству боёв >500 тыс. Вы увидите там такие интересные имена, как Дэринг, Клебер и Юянг. По вашей логике, с ростом числа боёв их ПП должен сойти к 50%. Но это, очевидно, не так.

и что я там увижу? за все время - изменились авики, поменялись умения командиров, изменилась механика ПМК, вводились и выводились корабли, добавлялись и переделывались ПЛ, ушел из игры эпицентр и появились дирижабли... вполне может быть, что в какую-то из итераций конкретный корабль был или слишком слаб, или слишком силен.И если после изменения на нем стали играть реже- в статистике, что вы смотрите,это не видно. Было 500000 боев - было. А, может быть, 300000 боев было за 1 год игры, и потом за 9 лет - 200000 боев... 

Интервал для просмотра имеет смысл брать такой, чтобы внутри него не сильно менялось что-то. 

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

Я сознательно уклоняюсь от ответа на вопросы по другим эсминцам, кроме отдельных случаев, как в начале этого сообщения, чтобы избежать погружения в ненужные детали.

тогда я не понимаю почему правила, по которым вы оцениваете Линча они только для Линча, а не для других эсмов. если  я говорю про запредельный урон Линча- я сравниваю его с другими эсмами. И с победами точно так же.И со всеми параметрами. Но для вас это не очень удобно, потому что если сравнивать другие корабли по тем же критериям - Линч внезапно оказывается не середнячком, а крайне опасным противником. 

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

При оценке общей статистики лично я считаю ПП 50+/-2 признаком вполне достаточной сбалансированности. Потому что эти самые +/-2% - вполне себе точная настройка параметров технической системы. А в данном случае - это ещё и человеко-машинная система.

Бесподобно. А почему 2%? а не 3? или не 1,5? Вы считаете... А я вот так не считаю. И вы мои выкладки не опровергли, а отмахнулись. Мол, не надо сравнивать с другими эсмами, я считаю, что 2% это норма. 

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

Ну, я вам уже показал, что факты не соответствуют вашей теории.

нет. Не показали. 

 

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

С чего бы это он эльфийский? А сколько он должен тратить на полное уничтожение соперника в открытом ближнем бою? 20 минут?

в том то и беда Линча, что на расстоянии урон от него остается почти таким же.Сколько тратит тот же Даринг или Зетка на Линча?

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

Игровое допущение. Линкоры тоже не особо стремились встать под остров с рикошетным углом.

Тогда где граница между игровым допущением и эльфизмом? Что мешает эсминцам перелетать острова, а линкорам уходить под воду? Это же просто игровое допущение в аркаде?  

а проблема со стояльцами, на мой взгляд, решилась бы, введи разрабы динамическую сигму. Типа, если корабль идет полным ходом, то разлет снарядов вокруг него максимален. А если стоит на месте\пятиться, то наоборот, минимален. Если бы на каждое свое попадание с места они бы в ответ получали 10 - то, думается мне, стояльцы бы вымерли быстрее мамонтов.

Для меня баллистика и дальность Линча - аналогичны перелетам через острова. 

Сегодня в 07:54:21 пользователь Ternex сказал:

Уже десять раз показали, что "безответный урон" - не более, чем красивая декорация, не влияющая значимым образом на исход боя.

не видел ни одно раза. Наоборот, все попытки показать несуществующее заканчивались уходом от ответов. 

 

В 25.10.2025 в 15:17:58 пользователь Ternex сказал:

В том и суть, что контрить его, получается, незачем, кроме ситуаций, когда он может нанести критический урон (например, при сближении с шотным эсминцем, но в этом смысле Линч не отличается от других кораблей). И отсюда постоянное повторение тезиса про "избыточный урон" наводит на мысли, скорее, о моральных соображениях (кои у каждого свои), нежели о балансировке.

ну вот есть эсм, который проигрывает Линчу и по числу побед, и по урону. Шимка. Его, получается, тоже незачем контрить - или нет, ой, он же всегда может нанести урон торпедами.. Но и Линч может. Но Линч наносит урон больше, чем Шимка... Но это не избыточный урон... Почему - да потому, что я так решил. 

Почему-то по обнаруженной Шимке скидываются все, кому не лень, хотя ТА у нее могут быть пусты на данный момент. 

Может, низкие показатели Шимки и связаны с тем, что ее контрят? А высокие показатели Линча - с тем, что его контрить не получается? И линч все же отличается от других кораблей нанесением мощного урона на большом расстоянии?

Сегодня в 13:33:50 пользователь avicachkoh сказал:

я думаю, что если не все, то многие корабли данной игры "тогда" не делали того, что вытворяют здесь

и что теперь? В игре есть эльфийские корабли и механики, но мы за то, чтобы их стало больше? Типа, почему ПЛ можно,  а эсмам нельзя? Такая логика кажется мне весьма странной. 

Сегодня в 14:54:01 пользователь Ternex сказал:

Какие были знаковые случаи прямого столкновения эсминцев с линкорами? Акаста в отважной атаке на Шарнхорст и Гнейзенау, ставшей для неё билетом в один конец? Ночные атаки в проливе Суригао, где никто никого толком не видел? Эсминцы, прикрывающие отход эскортников у о. Самар (тоже билет в один конец)? Молния, которая засекла Бисмарк и ночью неудачно откидалась торпедами? Японские носители лонг-ленсов, что кидали торпеды "куда-то туда"? Это всё истории либо отчаяния, либо полной скрытности, но никак не планового противодействия.

 

Не, эсминец - это что угодно, только не гроза линкоров.

Утопление 10 немецких эсмов при высадке в Норвегии. кажется там Уорспайт постарался, не один конечно, но могу путать. 

И потом. 

Эсминец задумывался как гроза линкоров. Но в Русско-японской войне миноноски были еще слабы. А в Первой мировой появились ПЛ и торпедные катера - кстати, одно время их тоже называли миноносками,4 ранга вроде бы. 

Ну и кроме того. 

вы не учитываете бои, которых не было. Вроде бы PQ-18 охранялся 20 эсмами, и немцы не решились атаковать его линкорами... 

[avicachkoh]

В 27.10.2025 в 22:38:17 пользователь Bifrest сказал:

Весь день проиграл на Соммерсе ,Линча в гости не дождался ,скромные они какие то -издалека

а вам что помешало оказать своё внимание, гордость? ) 

[Ternex]

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

и что я там увижу?

Что среди прокачиваемых кораблей есть такие, что стабильно удерживают высокий процент побед. Упомянутые мной эсминцы также неплохо выглядят и в статистике за 28 дней. На их Фоне Линч выглядит неплохим, но отнюдь не запредельным кораблём.

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

тогда я не понимаю почему правила, по которым вы оцениваете Линча они только для Линча, а не для других эсмов. если  я говорю про запредельный урон Линча- я сравниваю его с другими эсмами. И с победами точно так же.И со всеми параметрами. Но для вас это не очень удобно, потому что если сравнивать другие корабли по тем же критериям - Линч внезапно оказывается не середнячком, а крайне опасным противником. 

У Линча есть большой средний урон, он может быть опасным противником в выгодных для себя ситуациях, и я с этим не спорю. Но у Линча нет сопоставимого запредельного уровня побед. Для примера возьмите Дэринг за последние 28 дней: Линч наносит на 35% больше урона, но обладает заметно меньшим процентом побед.

 

Но я не хочу лишний раз вдаваться в детали конкретных эсминцев (чем отличаются пушки, сопоставление ДПМ и т.п.) и развешивать эмоциональные оценки "переапан" и "занерфлен".

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

Бесподобно. А почему 2%? а не 3? или не 1,5? Вы считаете... А я вот так не считаю. И вы мои выкладки не опровергли, а отмахнулись. Мол, не надо сравнивать с другими эсмами, я считаю, что 2% это норма.

Не считайте, на здоровье. Но тогда придётся страдать, что полтаблицы "переапаны", а другие полтаблицы - "занерфлены". Дело ваше. 

 

Я оглядываюсь на привычные мне технические допуски, типа: 10% - сойдёт, 2% очень хорошо, 0.1% - ваще прецизионный. И это до некоторой степени бьётся с моими наблюдениями за поведением юнитов. Конечно, оценка субъективная.

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

нет. Не показали. 

Запредельная мощность, какой бы жуткой она ни была, без запредельного же процента побед - красиво, но бессмысленно. Особенно, если учесть, что примерно в 80% случаев Линч встречается только в одной команде в единственном числе, т.е. у него нет достойных противников и можно невозбранно гнуть рандом.

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

в том то и беда Линча, что на расстоянии урон от него остается почти таким же.Сколько тратит тот же Даринг или Зетка на Линча?

На каком расстоянии и какой, "почти такой же"? По опыту, практически каждый эсминец, полезший в ближний бой, либо отрывается от Линча на форсаже, либо прячется в дым, либо и то, и другое. Я вам говорил об очень хороших условиях нанесения урона, который в реальном игровом бою почти не бывает: в реальности надо либо попыхтеть, чтобы подловить эсминец, либо гонять его до посинения.

 

И потом, вы предлагаете совершено неуместное сравнение, поскольку оба обозначенных эсминца (Даринг и Z-52, я полагаю) имеют дымы и ГАП для ближнего боя. И они нередко ими пользуются.

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

Тогда где граница между игровым допущением и эльфизмом? Что мешает эсминцам перелетать острова, а линкорам уходить под воду? Это же просто игровое допущение в аркаде?

Это сложный вопрос, не хочу им сейчас заморачиваться. Суть в том, что в моих глазах "эльфизм" Линча выглядит вполне приемлемым допущением. Рикошетные углы линкоров, ближний бой на ПМК, ползание вокруг островов - оцениваются мной куда как ниже.

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

ну вот есть эсм, который проигрывает Линчу и по числу побед, и по урону. Шимка. Его, получается, тоже незачем контрить - или нет, ой, он же всегда может нанести урон торпедами.. Но и Линч может. Но Линч наносит урон больше, чем Шимка... Но это не избыточный урон... Почему - да потому, что я так решил. 

Почему-то по обнаруженной Шимке скидываются все, кому не лень, хотя ТА у нее могут быть пусты на данный момент. 

Может, низкие показатели Шимки и связаны с тем, что ее контрят? А высокие показатели Линча - с тем, что его контрить не получается? И линч все же отличается от других кораблей нанесением мощного урона на большом расстоянии?

Почему шимку незачем контрить? У Шимки хороший инвиз (вносит неопределённость сам, плюс дымы, плюс форсаж) и высокий потенциальный разовый урон. Почему его не надо контрить?

 

Другое дело Линч, ковыряющий линкор из-за горизонта. Он его весь бой ковырять будет, набьёт тонны урона и так и не доковыряет. Ну и пусть себе пулькает!

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

вы не учитываете бои, которых не было.

Это хоть сейчас в рамку и на стену. 

 

В 27.10.2025 в 23:06:25 пользователь far90 сказал:

Вроде бы PQ-18 охранялся 20 эсмами, и немцы не решились атаковать его линкорами...

Там ещё англичане авиацию подогнали, так что, немцам было чего опасаться помимо эсминцев.

[Bifrest]

Сегодня в 08:17:06 пользователь avicachkoh сказал:

а вам что помешало оказать своё внимание, гордость? ) 

Я всегда  на переднем крае и порой  меняю  фланги  на нем  же  не раз   ,просто Вы  со мной не встречались ))  Сейчас конечно  сложно  , качество  артиллеристов  ниже  плинтуса  ... Понравилось,  уж  не помню  "шарик"  или  кто  то еще  из  фиолета  возмутился со словами ,примерно так  /".. может  его вообще остановить  он подождет  пока изволите попасть   " , когда в  в  засвете  оказался  крейсер  да  еще  и развернутый   моими торпедами   ,а  4 -ре ЛК  тупо в него  не смогли попасть  с  12  км    ..  Грустно  смотреть  на это  , элементарная  операция  в  простейшей  изометрии  становится  трудным  препятствием  ...

p/s/  С  другой стороны  с  большим удовольствием  сейчас катаю  своего душку  -Баярда  , редкое чувство  когда  всего  хватает  в плане ГК  и маневренности  на кр  ..и кстати  , это самый  страшный  для  ЭМ  корабль  по ТТХ  (в  отличии от перечисленных которые  являются   примером   разового  неожиданного  урона     и на этом  усе  ))

[LLIkinep]

В 27.10.2025 в 13:33:50 пользователь avicachkoh сказал:

не удачный пример, так как зетка что 52, что 42 (эта получше будет) слабы в рангах и рейтингах.

Почему же неудачный? Весьма показательный, я считаю, в качестве доказательства того, что Линч может не только в саппорт.

В 28.10.2025 в 10:23:31 пользователь Bifrest сказал:

Сейчас конечно  сложно  , качество  артиллеристов  ниже  плинтуса  ... Понравилось,  уж  не помню  "шарик"  или  кто  то еще  из  фиолета  возмутился со словами ,примерно так  /".. может  его вообще остановить  он подождет  пока изволите попасть   " , когда в  в  засвете  оказался  крейсер  да  еще  и развернутый   моими торпедами   ,а  4 -ре ЛК  тупо в него  не смогли попасть  с  12  км    ..  Грустно  смотреть  на это  , элементарная  операция  в  простейшей  изометрии  становится  трудным  препятствием  ...

Не будьте так категоричны, иногда игра просто "решает", что сегодня не твой день. Вот пример короткого несуразного боя, где зелёные лопались, как спелые арбузы от одного-двух залпов:

 

Ушёл на дно последним и первым по опыту. Но результат!!! Я такие бои терпеть не могу - когда в нас летит всё чётенько и с хрустом, а противники как будто находятся под святой бронёй. Знаете, в кого я разрядил большую часть выпущенных снарядов? В Чапаева с расстояния 12-14 км! И об него только рикошеты и сквозняки. От Бранденбурга! Чудеса рандомайзера однако.

 

[far90]

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Что среди прокачиваемых кораблей есть такие, что стабильно удерживают высокий процент побед. Упомянутые мной эсминцы также неплохо выглядят и в статистике за 28 дней. На их Фоне Линч выглядит неплохим, но отнюдь не запредельным кораблём.

нет. Это не так. И я показывал вам выше, что вы игнорите число боев. 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

У Линча есть большой средний урон, он может быть опасным противником в выгодных для себя ситуациях, и я с этим не спорю. Но у Линча нет сопоставимого запредельного уровня побед. Для примера возьмите Дэринг за последние 28 дней: Линч наносит на 35% больше урона, но обладает заметно меньшим процентом побед.

по вашим же словам разница в проценте побед мизерная, если брать ваши цифры. Явно меньше 10%. А Даринг имеет в разы меньше боев. 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

На каком расстоянии и какой, "почти такой же"? По опыту, практически каждый эсминец, полезший в ближний бой, либо отрывается от Линча на форсаже, либо прячется в дым, либо и то, и другое. Я вам говорил об очень хороших условиях нанесения урона, который в реальном игровом бою почти не бывает: в реальности надо либо попыхтеть, чтобы подловить эсминец, либо гонять его до посинения.

в реальности по эсминцам в ближнем бою стреляют все. И Линч, который наносит много и быстро урона оказывается в выигрыше по сравнению с другими эсмами. 

 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

И потом, вы предлагаете совершено неуместное сравнение, поскольку оба обозначенных эсминца (Даринг и Z-52, я полагаю) имеют дымы и ГАП для ближнего боя. И они нередко ими пользуются.

а Линч может наносить им несопоставимый урон задолго до ближнего боя. Но вы это скромно называете незначительным уроном, который почти не влияет на процент побед. 

 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Это сложный вопрос, не хочу им сейчас заморачиваться. Суть в том, что в моих глазах "эльфизм" Линча выглядит вполне приемлемым допущением. Рикошетные углы линкоров, ближний бой на ПМК, ползание вокруг островов - оцениваются мной куда как ниже.

по мне так хромающая логика. Да, в игре полно эльфимзма, но давайте добавлять еще! И потом - это ваша оценка. Я вот только ползание вокруг островов считаю эльфизмом. А прочее - игровые допущения. 

 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Почему шимку незачем контрить? У Шимки хороший инвиз (вносит неопределённость сам, плюс дымы, плюс форсаж) и высокий потенциальный разовый урон. Почему его не надо контрить?

потому что инвиз, форсаж, дымы и высокий потенциальный урон "не дают сопоставимый процент побед" - так вы писали про Линча? и получается странная политика двойных стандартов. Урон Линча это нормально, процента побед же нет. А вот Шимку надо контрить, ибо дымы, инвиз, бла-бла-бла. Так почему вы Линча оцениваете по проценту побед, а Шимку нет? Почему стоит мне по вашей логике начать оценивать другие эсмы, сразу оказывается, что тут правила не работают? Те правила, что вы ставитедля Линча?

И да, чем вам так не угодила неопределенность? Нормальный элемент войны на море. Во всяком случае, встречается постоянна,  в отличии от нанесения урона :) 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Другое дело Линч, ковыряющий линкор из-за горизонта. Он его весь бой ковырять будет, набьёт тонны урона и так и не доковыряет. Ну и пусть себе пулькает!

зачем контрить Шимку? Процент побед небольшой, урон тоже, плавает себе потихоньку, боится подойти, спамит торпедами издалека, от которых можно уклоняться и даже уничтожать. И пусть себе плавает? 
Ах да, нет, не пусть. Она же может нанести урон - значит контрим. А Линч наносит урон - но его контрить незачем.... 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Это хоть сейчас в рамку и на стену. 

увы, именно так. 

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Там ещё англичане авиацию подогнали, так что, немцам было чего опасаться помимо эсминцев.

а причем тут немцы? Еще раз. Англичане послали конвой. Его старались прикрыть как могли. Самолеты - только часть плана прикрытия. Англичане должны были учитывать Арктику. Что самолеты не взлетят, не найдут и так далее. Но. 
они посылают стаю эсмов, имея уверенность, что те отобьются от крупных кораблей. Конечно, может они и ошибались. Но факт остается фактом. Исходя из своих тогдашних  знаний они считали, что эсмы сумеют отбиться. Новогодний бой это косвенно подтвердил - считается, что именно угроза поймать торпеды и заставила немцев отступить. А вовсе не огонь легких крейсеров. 

 

Вот вам пример боя, которого не было... 

[Cpt_Pollution]

В 28.10.2025 в 07:17:47 пользователь Ternex сказал:

Там ещё англичане авиацию подогнали, так что, немцам было чего опасаться помимо эсминцев.

Было, было. Эскортный авианосец в непосредственном прикрытии, два линкора типа КГ5, три тяжелых и один легкий крейсер в дальнем прикрытии.

[LLIkinep]

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Другое дело Линч, ковыряющий линкор из-за горизонта. Он его весь бой ковырять будет, набьёт тонны урона и так и не доковыряет. Ну и пусть себе пулькает!

Вы уж меня простите, но я прочитал это как "не мешайте мне безнаказанно набивать дамажку, я не до смерти, поковыряю и переключусь на другого, а вы терпите, хп у вас много, не убудет". Типичный пример токсичного геймплея. Дайте Линчу цитадель, чтобы при должной удаче его можно было шотнуть с 17 км - и он перестанет быть токсичным. 

 

[Ternex]

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

нет. Это не так. И я показывал вам выше, что вы игнорите число боев. 

Всё, что вы мне "показали", сводится либо к отвлечённым примерам (типа моего Марсо), либо к выдёргиванию крайне надуманных ситуаций индивидуального противостояния из группового боя (см. 16-ю страницу этого топика), и попыткам построить на этих ситуациях индукции относительно запредельного влияния Линча на бой в целом.

 

Знаете, в этой пластилиновой логике я просто не знаю, что же я должен проигнорировать, чтобы мои доводы были признаны корректными, поэтому беру статистику в целом за очередные 28 дней. И оказывается, что прокачиваемый Горделивый опережает Линч по числу боёв и проценту побед. Ну вот как так-то? 

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

по вашим же словам разница в проценте побед мизерная, если брать ваши цифры. Явно меньше 10%. А Даринг имеет в разы меньше боев. 

Этим Даринг и интересен: что бы ни происходило в игре, он всё равно держит приличный ПП.

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

в реальности по эсминцам в ближнем бою стреляют все. И Линч, который наносит много и быстро урона оказывается в выигрыше по сравнению с другими эсмами. 

Строго наоборот. Потому что у "других эсмов" есть всякое защитное, чего Линчу не завезли. Зато завезли светимость на 17-20 км из-за стрельбы.

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

а Линч может наносить им несопоставимый урон задолго до ближнего боя. Но вы это скромно называете незначительным уроном, который почти не влияет на процент побед. 

"Урон в общем" не означает "урон только по эсминцам".

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

по мне так хромающая логика. Да, в игре полно эльфимзма, но давайте добавлять еще! И потом - это ваша оценка. Я вот только ползание вокруг островов считаю эльфизмом. А прочее - игровые допущения. 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

И да, чем вам так не угодила неопределенность? Нормальный элемент войны на море. Во всяком случае, встречается постоянна,  в отличии от нанесения урона :) 

Это не логика, а вкусовщина, и я никогда этого не скрывал: мне нравятся дальнобойные юниты и не нравятся инвизные, потому что от компьютерной игры по мотивам морских боёв я жду пушек и моря, а не спецназ под камнями.

 

Определённые причины для таких взглядов у меня есть, но речь сейчас не о них.

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

потому что инвиз, форсаж, дымы и высокий потенциальный урон "не дают сопоставимый процент побед" - так вы писали про Линча? и получается странная политика двойных стандартов. Урон Линча это нормально, процента побед же нет. А вот Шимку надо контрить, ибо дымы, инвиз, бла-бла-бла. Так почему вы Линча оцениваете по проценту побед, а Шимку нет? Почему стоит мне по вашей логике начать оценивать другие эсмы, сразу оказывается, что тут правила не работают? Те правила, что вы ставитедля Линча?

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

зачем контрить Шимку? Процент побед небольшой, урон тоже, плавает себе потихоньку, боится подойти, спамит торпедами издалека, от которых можно уклоняться и даже уничтожать. И пусть себе плавает? 
Ах да, нет, не пусть. Она же может нанести урон - значит контрим. А Линч наносит урон - но его контрить незачем.... 

 

У Шимки большой потенциальный разовый урон и хороший инвиз (что вносит неопределённость), а Линч наносит урон постепенно, преимущественно, находясь на виду. Шима опасен даже с копеечным ХП, а Линч после потери большей части здоровья уже особой угрозы не представляет, т.к. вынужден держаться на предельных дистанциях и сильно ограничен в возможностях наносить урон.

 

Да и к тому же, что Линч, что Шима находятся в диапазоне 48-52% побед, который я считаю признаком "статистической" сбалансированности. То есть, сугубо математически, они оба - в балансе.

Окей, я не выделил специально именно высокий разовый урон Шимки, это показалось очевидным.

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

они посылают стаю эсмов, имея уверенность, что те отобьются от крупных кораблей.

Логика в стае эсмов, скорее, другая: лучше иметь много независимых огневых точек, чем одну большую.  Ну там, ПЛО-периметр, ПВО-периметр и всё такое.

 

Короче, не надо натягивать сову на глобус: для противодействия тяжёлым кораблям англичане подгоняли свои тяжёлые корабли.

 

Сегодня в 01:25:38 пользователь far90 сказал:

Новогодний бой это косвенно подтвердил - считается, что именно угроза поймать торпеды и заставила немцев отступить. А вовсе не огонь легких крейсеров.

Если верить википедии, то ключевая причина другая:

Цитата

Принимая во внимания указания Гитлера не подвергать корабль чрезмерному риску, Кумметц решил уходить и отдал приказ своим эсминцам начать отход (11:33). 

Хотя, если разобраться, этот бой показал, что крупнокалиберные снаряды очень быстро и очень сильно дамажат эсминцы, даже пролетая рядом.

[LLIkinep]

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Знаете, в этой пластилиновой логике я просто не знаю, что же я должен проигнорировать, чтобы мои доводы были признаны корректными,

Это от того, что у вас искажённое представление о понятии "токсичность".

 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

И оказывается, что прокачиваемый Горделивый опережает Линч по числу боёв и проценту побед. Ну вот как так-то?

И это доказывает, что вы до сих пор НЕ понимаете сути претензий к Линчу.

 

Вы то рассматриваете Линча как сферического коня в вакууме

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Другое дело Линч, ковыряющий линкор из-за горизонта. Он его весь бой ковырять будет, набьёт тонны урона и так и не доковыряет. Ну и пусть себе пулькает!

То критикуете оппонента ровно за то же самое

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Всё, что вы мне "показали", сводится либо к отвлечённым примерам (типа моего Марсо), либо к выдёргиванию крайне надуманных ситуаций индивидуального противостояния из группового боя

Именно поэтому ваша позиция воспринимается как поиск выгоды себе любимому под ширмой мнимой борьбы за интересный геймплей. Так что я, учитывая тот факт, что наши с вами понятийные аппараты и мотивация лежат в разных плоскостях, пожалуй, прекращу участие в дискуссии, ибо она уже бессмысленна. 

[far90]

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Знаете, в этой пластилиновой логике я просто не знаю, что же я должен проигнорировать, чтобы мои доводы были признаны корректными, поэтому беру статистику в целом за очередные 28 дней. И оказывается, что прокачиваемый Горделивый опережает Линч по числу боёв и проценту побед. Ну вот как так-то? 

так это единственный прокачиваемый корабль, который при сопоставимом числе боев опережает Линча по проценту побед, уступая по урону. А вы мне доказываете, что Линч по проценту побед находится в середине списке. Оказывается, если учитывать и число боев, то в топе. Как так-то?:) 

 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Этим Даринг и интересен: что бы ни происходило в игре, он всё равно держит приличный ПП.

видимо, в том числе и потому, что на нем сейчас играю в разы меньше, чем на линче 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Строго наоборот. Потому что у "других эсмов" есть всякое защитное, чего Линчу не завезли. Зато завезли светимость на 17-20 км из-за стрельбы.

Защита Линча - и я это писал много раз - это сама возможность наносить урон и влиять на бой издалека. что толку в невидимой шимке, если она не может подойти на дистанцию пуска торпед? 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Это не логика, а вкусовщина, и я никогда этого не скрывал: мне нравятся дальнобойные юниты и не нравятся инвизные, потому что от компьютерной игры по мотивам морских боёв я жду пушек и моря, а не спецназ под камнями.

 

Определённые причины для таких взглядов у меня есть, но речь сейчас не о них.

ну так есть отличные дальнобойные юниты - например, Зао и Йошино. Корабли открытого моря,с минимумом эльфизма. Но вы на них практически не играете. То есть выбирая между юнитами дальнего боя, вы выбираете именно эльфийский вариант Линча. 

Внятное объяснение у меня только одно. Крейсера отлично контрятся ЛК и дальнобойными КР. У них есть цитадель. По ним проще попасть. А линч, как я уже писал выше, ничем не контрится. И потому вы на нем и играете. 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

У Шимки большой потенциальный разовый урон и хороший инвиз (что вносит неопределённость), а Линч наносит урон постепенно, преимущественно, находясь на виду. Шима опасен даже с копеечным ХП, а Линч после потери большей части здоровья уже особой угрозы не представляет, т.к. вынужден держаться на предельных дистанциях и сильно ограничен в возможностях наносить урон.

у Линча есть отменные торпеды. Выбив эсмов, он вполне может сыграть в невидимку,  в отличии от того же Хабаровска. И будет опасен с копеечным ХП, нанося торпедные удары. При этом может и дальше вести огонь по далеким целям, пока, например, башни отвернуты. 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Да и к тому же, что Линч, что Шима находятся в диапазоне 48-52% побед, который я считаю признаком "статистической" сбалансированности. То есть, сугубо математически, они оба - в балансе.

ПЛ, помнится, вполне себе были в балансе. Но тем не менее, их все же изменили. Ибо можно быть типа в балансе, но оставаться токсичными. А Линч не в балансе - ибо он выбивается как по числу побед, так и по урону. 

кроме того, по вашей логике не в балансе Грозовой, Шерман, Хаяте - но я не вижу особых планов апать их. 

Может быть, для понимания баланса мало процента побед? 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Окей, я не выделил специально именно высокий разовый урон Шимки, это показалось очевидным.

а Линч что, не имеет торпед или имеет короткие торпеды, что не может нанести высокий РАЗОВЫЙ урон?

 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Логика в стае эсмов, скорее, другая: лучше иметь много независимых огневых точек, чем одну большую.  Ну там, ПЛО-периметр, ПВО-периметр и всё такое.

Итог битвы за Атлантику не подтверждает вашу логику. По мере совершенствования средств ПЛО сокращалось число кораблей конвоя относительно транспортов. То есть одно и то же число эсмов конвоировали все больше и больше кораблей. Кроме того, боевая группа эсминцев более нигде и ни разу не была сформиована. И англичане прямо пишут - именно угроза атаки крупных надводных кораблей заставила пойти на этот шаг. В Атлантике, после 1942 года,это не требовалось. 

 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Если верить википедии, то ключевая причина другая:

Риску чего? чего он боялся? Самолетов? Легких крейсеров? Или схлопотать торпеду? 

 

Сегодня в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Хотя, если разобраться, этот бой показал, что крупнокалиберные снаряды очень быстро и очень сильно дамажат эсминцы, даже пролетая рядом.

да, именно так. Потому в игре и усилили эсмы, иначе бы они схлопывались от одного снаряда. 

[xBocT_ncuTaku]

О каком высоком ПП тут говорят не понимаю, ради интереса глянул серверную стату его, ничем он не выделяется по сравнению с другими эсмами, повторяю ничем, винрейт 51, 5-6 эсмов выше него имеют винрейт 55-56, соотношение убил/убит чуть выше среднего среди эсмов 1.24, не выделяется он, поэтому и нерфить его сильно вряд ли станут, мое скромное иМхО.