[25.3] Подводный рубеж

[PAK_CBECTYH]

Вот читаю я эту тему и вижу...все хотят для своих любимых классов кораблей побольше да пожирнее средств ПЛО. А самим ПЛ многие хотят занерфить абсолютно всё. 

Оно и понятно. Люди хотят комфортной игры, чтобы можно было бесплатно и за островом постоять и пешком по центру поплыть. ПЛ многим ограничивает геймплей. Линкоры в страхе бегут, если видят что на фланге ПЛ а у них нет поддержки. И это правильно. ПЛ нужны в игре. Это часть баланса. 

[ACETON87]

Сегодня в 10:21:50 пользователь PAK_CBECTYH сказал:

Вот читаю я эту тему и вижу...все хотят для своих любимых классов кораблей побольше да пожирнее средств ПЛО. А самим ПЛ многие хотят занерфить абсолютно всё. 

Оно и понятно. Люди хотят комфортной игры, чтобы можно было бесплатно и за островом постоять и пешком по центру поплыть. ПЛ многим ограничивает геймплей. Линкоры в страхе бегут, если видят что на фланге ПЛ а у них нет поддержки. И это правильно. ПЛ нужны в игре. Это часть баланса. 

ПЛ нужны, но не такие, которые запинывают тебя торпедами каждые 30-40 секунд, вешают затопления и ещё больше снижают маневренность. Вообще снижение маневренности при затоплении пора бы вырезать потому что торпед меньше не становится. Я вчера прям "кайфанул" когда попал в бой с двумя авианосцами и 4-мя подлодками. Меня запинали два авика и подлодка, при том что на Смоленске играл. На линкоре играть в таких условиях не реально.

[lexaGunk]

В 31.03.2025 в 13:31:21 пользователь Dezmand92ru сказал:

Нет, я уже ранее писал, что в таком виде это перебор. Я предлагал сделать на ГБ таймер секунд на 8, если он не оказывается около вражеского корабля, будет просто эти 8 сек игнорировать торпеды, то есть увидев торпеду, скидывать ГБ уже поздно, нужно маневрировать. Стоящий в дымах эсм либо будет время от времени скидывать ГБ, либо как и сейчас попадет под веер, пущенный в дымы. Сейчас все альтернативные торпеды проходят под эсмами, американские еще и под крейсерами (у советов только 1 вид торпед, поэтому они не альтернативные). Учитывая механику с секторами для отметок, в эсмы можно спокойно посылать по 4-5торпед подряд (2й импульс собьет наведение для 1й торпеды, которая все равно скорее всего будет уничтожена ГБ, тоже самое и со следующими 2-3 (зависит сколько ГБ в залпе у корабля), а уже потом пулять импульсы по факту попадания торпеды / уклонения корабля. По Крейсерам пулять 1-ю торпеду, следующий импульс давать секунд через 10-15, меняя в это время позицию, а после 2й можно начинать спам торпед по 3 штуки за 15-18 сек. Тогда эти 3  торпеды будут идти уже на крейсер без ГБ, он либо сманеврирует, позволив вам разорвать дистанцию, либо словит урона на 30-45К.

Оптимальный вариант, вобще отказаться от импульса, и отказаться от уничтожения торпед ГБ. 

Сейчас от импульсных торпед увернуться почти невозможно, и поэтому ГБ их уничтожают. И то то это лишние. 

Пусть ПЛ кидают только обычные торпы, тогда и смысл будет подходить ближе, только введение торпед сделать нужно минимум 2км а лучше 3км. Я бы даже дал лодкам бесконечный кислород, но только в том случае если они будут видеть только те корабли которые они сами светят, на перископе, и что бы скорость по водой не более 1/4 как сейчас. Ну и что бы не не могли пересвечивать эсмов, ибо это полный бред. То есть засвет лодки на перескопе 6км как у любого среднего эсма. Или пусть светят эсмов, но только так что бы остальная часть команды этого не видела. 

Вобщем вариантов много, но то что сделали сейчас это полный калл, так как сейчас полный дисбаланс по классам 

[Dezmand92ru]

Сегодня в 09:26:28 пользователь ACETON87 сказал:

Вообще снижение маневренности при затоплении пора бы вырезать потому что торпед меньше не становится

Хоть и не по теме, но полностью поддерживаю, увеличенный засвет от пожаров убрали (для выживаемости), снижение маневра с той же целью можно и убрать.

Сегодня в 09:30:37 пользователь lexaGunk сказал:

То есть засвет лодки на перескопе 6км как у любого среднего эсма

Я понимаю в надводном состоянии дать такой же засвет логично (хотя при манёвренности ПЛ и эсма у ПЛ должен быть либо засвет ниже либо боеспособности за 30К) но вот такой же засвет на перископе, да еще и со скоростью в 6 узлов? Хороший вариант просто сделать класс не играбельным. 

Или сверхтоксичным, убрав автономность и засвет от пуска акустических торпед. Пойди потом разбери, с 6 км в тебя эти торпы прилетели или с 10.

[Opex_Donetsk]

В 04.04.2025 в 18:15:29 пользователь maior70 сказал:

С самого начала предлагался отдельный режим для подлодок и это было бы справедливо

А может быть линкоры убрать в отдельный режим? И пусть играют там друг с другом, стреляя с белой линии

[maior70]

Сегодня в 03:08:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

С чего бы это было справедливо? Почему кто-то должен уходить в отдельный режим только потому, что он кому-то там не нравится?

Читайте внимательно, пожалуйста, я написал когда лодки только вводили, точнее планировали вводить много было предложений об отдельном режиме. Сейчас я никого никуда не выгоняю, а написал потому, что предложения уходить в ранги, блицы и т.д. в адрес тех, кому лодки не нравятся, кто испытывает от них негативные эмоции появляются постоянно. И это не единичные случаи, как с другими классами. В свое время крайне токсичны были авианосцы, в целом эту проблему решили, ИМХО. По крайней мере гораздо меньше недовольства на форуме и мои субъективные ощущения. Значит и с лодками нужно решать вопрос, а для этого и нужно понимание, что же в них раздражающего. Ежу понятно, что их не уберут. Но все предложения и мнения наталкиваются на "лодки в балансе, они сами страдают и вообще вы не умеете играть, уходите в ранги. Правда, мы хотим лодки и туда". Я за игру, за то, чтобы она и дальше существовала и привлекала и против того, что делает ее менее привлекательной. И проблемой является то, что теперь по сути игра начинает строится вокруг подлодок - перки, модернизации нужно корректировать для противодействия ПЛ, постоянно оглядываться в поиске ПЛ и т.д. В тестовых боях Подводный рубеж вроде бы стало покомфортнее. Но ГБ по кораблям и торпедам сомнительное нововведение. И лодку теперь потопить сложно - спокойно выдерживает по 20 глубинок (с эсминца) плюс попадания с ГК. Сколько ГБ в сбросе АУ? 

Сегодня в 13:57:42 пользователь Opex_Donetsk сказал:

А может быть линкоры убрать в отдельный режим? И пусть играют там друг с другом, стреляя с белой линии

Читать внимательно не пробовали? Я написал, когда ПЛ только предполагалось вводить предлагался отдельный режим. И что вам всем линкоры жить мешают? Типичный перевод стрелок, впрочем ничего удивительного, большинство тех, кто за подлодки только этим и занимаются. А проблема, когда не идут вперед, во многом лодками и порождена, и этим занимаются и крейсера и даже эсминцы. Постоянно ситуация - иду на линкоре вперед, а союзники *** знает где сзади трутся. Никто не хочет получить пачку торпедок из ниоткуда. Справедливости рады, в этом виновато и большое количество эсминцев. Сразу говорю, не против эсмов, сам на них играю. Но 4 эсма плюс подлодка на команду - это перебор, проблема именно в количестве. А вообще, было бы интересно сделать два рандома - с подлодками и без. Знаю, знаю - сейчас посыпется без авиков, эсмов и т.д., проходили, что и является уходом от проблемы, которую  вроде и пытаются решать.

[FJedi_1]

Сегодня в 11:57:42 пользователь Opex_Donetsk сказал:

А может быть линкоры убрать в отдельный режим? И пусть играют там друг с другом, стреляя с белой линии

Да ради Бога, убрать... лк,кр и эсмы убрать в отдельный режим.., я за 

[Opex_Donetsk]

Сегодня в 11:14:57 пользователь maior70 сказал:

Читать внимательно не пробовали? Я написал, когда ПЛ только предполагалось вводить предлагался отдельный режим

Я прочитал ОЧЕНЬ внимательно и ответ свой не меняю. Также я прочитал эту тему и тему "на горизонте", именно поэтому я и упомянул линкоры. Потому что только и были сообщения от игроков "на линкорах невозможно играть" и тому подобное

Сегодня в 11:14:57 пользователь maior70 сказал:

Типичный перевод стрелок, впрочем ничего удивительного, большинство тех, кто за подлодки только этим и занимаются

Защитником пл никогда не был, @Panzer_krabeне даст соврать, учитывая наши разногласия по поводу ребаланса подлодок

[egorychevvitaliy]

Feedback

Что понравилось

подрыв торпед глубинками. особенно на эсмах. Защита от любого шотгана. А то раньше при всплытии шотган был довольно часто учитывая нахождение под обстрелом других кораблей.

Что не понравилось

Не нравится вообще шанс того что это могут не ввести

Отсутствие прямого обнаружения подлодок на всей длине ГАПа

Слишком большое время подлета самолетов с глубинками всех наций и фугасными бомбами кораблей Нидерландов. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:14:57 пользователь maior70 сказал:

И проблемой является то, что теперь по сути игра начинает строится вокруг подлодок - перки, модернизации нужно корректировать для противодействия ПЛ, постоянно оглядываться в поиске ПЛ и т.д. В тестовых боях Подводный рубеж вроде бы стало покомфортнее.

Как она может строиться вокруг ПЛ, если их в разы меньше, чем тех же эсминцев или линкоров в боях?

Есть перки и модернизации против эсминцев, против линкоров, против авиков. Почему бы не быть отдельным из них против ПЛ?

Сегодня в 11:14:57 пользователь maior70 сказал:

В тестовых боях Подводный рубеж вроде бы стало покомфортнее.

Конечно, ведь ПЛ там занерфлены.

Сегодня в 11:14:57 пользователь maior70 сказал:

И лодку теперь потопить сложно - спокойно выдерживает по 20 глубинок (с эсминца) плюс попадания с ГК.

Ну-ну. Где выдерживает? На предельной глубине ничего не видя и не имея возможности от эсминца уйти? Это только продлевает агонию, но никак не усложняет эсминцу задачу утопить ПЛ.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 12:40:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это только продлевает агонию, но никак не усложняет эсминцу задачу утопить ПЛ.

Это если в него при этом никто не стреялет)

Сегодня в 12:40:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Конечно, ведь ПЛ там занерфлены.

Сложно судить занерфлены или нету, учитывая что многие игроки там как боты. Против кораблей с ГБ они не бойцы, против ЛК и тяж. крейсеров, вполне себе боеспособны.

[Dim_Dim_71]

Тема вроде про предлагаемую модель ПЛ. Много чего обсудили не по теме и самое частое»  не хочет получить пачку торпедок из ниоткуда.».                            Я бы хотел сравнить этот момент в разных обстоятельствах. На имеющихся судах имеющих торпеды, многие имеют дальность хода за 12-15 км, про эсминцы вообще промолчу там инвиз и дальность не равны у всех. И вот плывешь ты такой, ( линкор или крейсер), а тут бац и в 1-1,7 км от тебя появляются торпеды, пачка шт. 8-12. Мне кажется это точно будет нежданчиком. Учитывая урон в районе 15000 с 1 шт.это можно будет считать «ваншотом»? И чем это отличается от всплывшей лодки и запустившей так же торпеды? Технически ни там ни там вы не увидите кто в вас пустил торпеды. Да и предположить момент пуска из не видимого объекта это гадание, даже если 5 сек назад вы его, а может и не его, где то видели. Где он оказался спустя какое то время предположить не возможно. РЛС и ГАП не всегда активны или могут быть активированы. Хотелось бы проговорить этот момент.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 13:58:17 пользователь Dim_Dim_71 сказал:

И чем это отличается от всплывшей лодки и запустившей так же торпеды?

1. Ширеной веера. Пущенные с 10+км торпеды эсминца разойдутся так, что вы при всем желании бортом не словите весь веер. А поймав по 2 торпеды с каждого это еще не каждому кораблю в порт дорога.

2. Да, тем же Шимой можно к Кюрфу подойти на 6 км, и как бы он не маневрировал, "Лицо" ему покорежит. ПЛ же может на рабочей глубине подойти на 3,5-4км, и поняв, что ГАП не работает, всплыть на перископ и дать весь залп в этот ЛК.

[Dim_Dim_71]

Сегодня в 15:10:48 пользователь Dezmand92ru сказал:

1. Ширеной веера. Пущенные с 10+км торпеды эсминца разойдутся так, что вы при всем желании бортом не словите весь веер. А поймав по 2 торпеды с каждого это еще не каждому кораблю в порт дорога.

2. Да, тем же Шимой можно к Кюрфу подойти на 6 км, и как бы он не маневрировал, "Лицо" ему покорежит. ПЛ же может на рабочей глубине подойти на 3,5-4км, и поняв, что ГАП не работает, всплыть на перископ и дать весь залп в этот ЛК.

Если с одной стороны 2 или 3 запуска, можно их очень плотно отправить на 15+ км, будет правда случайное попадание не прицельное. Может вопрос в прицельности и невидимости?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:49:50 пользователь Dezmand92ru сказал:

Это если в него при этом никто не стреялет)

А в него никто и не стреляет, иначе он бы не приехал на голову ПЛ.

Сегодня в 12:49:50 пользователь Dezmand92ru сказал:

Против кораблей с ГБ они не бойцы

А чтобы дойти до тяжей, надо пройти сначала этих. Потому и занерфлены.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 15:18:52 пользователь Dim_Dim_71 сказал:

Если с одной стороны 2 или 3 запуска, можно их очень плотно отправить на 15+ км,

Ну с такой дистанции попадания очень редки, и чаще попадает даже не в цель, а в случайны корабль (да и на такую дистанцию способны кидать с 10-ок кораблей в игре, вроде) Не даром большинство опытних стримеров говорят что 20 км торпы на Шиме очень ситуативные, на Ёшино их просто пускать на авось, у ветки Халанда они хоть и попадут более-менее, но прямого урона от них не слишком много.  

Ю-2501 способна пускать акустические торпеды с 14 км дальности хода, и использовать импульс только если цель меняет курс. (хотя на такой дистанции она неуязвима для ПЛО и при желании может просто заспамливать противника импульсами, мб кто то прожмет аварийку) 

Опять же, рассматривая Гато и Гиринга (с купленным модулем на торпеды) Гиринг пустит 10 торпед с борта с дистанции 7-12Км, и после этого сможет встав в дымы поработать ГК. ПЛ подойдет на дистанцию 4 км, отдаст 6 торпед, занырнет и через 30 сек еще с кормы 4 докинет. Эсминцу просто нету смысла настолько сближать дистанцию, ведь промазав даже всеми торпедами, он может с ГК накидать. 

Эсминцы не могут себе позволить подходить так близко к кораблю, ведь если из-за острова/дымов его накроет РЛС, на небольшой дистанции от ЛК противника его не спасет его умение маневрировать. ПЛ же уйдет под воду, в некоторых случаях безнаказанно (если ее ЛК-цель не сможет нормально скинуть АУ, и поблизости будут только корабли с ГБ) Может конечно и в порт уйти, но на моей практике это реже.

Сегодня в 15:21:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

А чтобы дойти до тяжей, надо пройти сначала этих. Потому и занерфлены.

Ну это скорее нерф торпед а не самих ПЛ, да и я чаще оказывался на фланге с "тяжёлыми" крейсерами и эсминцами, которые не на точку шли, а за остров, либо же просто не знают что в этом режиме их ГБ уничтожают торпеды и тонут на точке. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:56:09 пользователь Dezmand92ru сказал:

Ну это скорее нерф торпед а не самих ПЛ

Нерф торпед = нерф ПЛ, потому что у ПЛ ничего кроме торпед нет.

[IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS]

Сегодня в 03:27:34 пользователь Ternex сказал:

И почему-то в игру мне было несколько интереснее и приятнее играть до введения ПЛ.

 

Я сегодня специально( ну и ради"морского сражения") поиграл на Монтане. 15 случайных боёв. Лишь в 4х меня атаковали подлодки. Хотя были во всех 15 случаях. В 3х случаях я их утопил - 2 глубинками, 1 ПМК. Проблемы мне доставила только одна, Б-4. Не торпедами, хотя несколько раз попала. Она меня светила. А КРы и эсм меня сожгли из-за островов, ещё и авик налетал... Где я должен испытывать неприятные эмоции от присутствия ПЛ? Светить меня мог и эсм, и кр, да и авик часто прилетал... В-общем не понимаю я ваше неприятие пл...

[Ternex]

Сегодня в 17:02:07 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

Я сегодня специально( ну и ради"морского сражения") поиграл на Монтане. 15 случайных боёв. Лишь в 4х меня атаковали подлодки. Хотя были во всех 15 случаях. В 3х случаях я их утопил - 2 глубинками, 1 ПМК. Проблемы мне доставила только одна, Б-4. Не торпедами, хотя несколько раз попала. Она меня светила. А КРы и эсм меня сожгли из-за островов, ещё и авик налетал... Где я должен испытывать неприятные эмоции от присутствия ПЛ? Светить меня мог и эсм, и кр, да и авик часто прилетал... В-общем не понимаю я ваше неприятие пл...

А я недавно играл на авиках, так до меня вообще только одна лодка добралась, и то, когда исход боя уже был предрешён. Действительно, с чего это они мне не нравятся? :)

 

Попробуйте сыграть, скажем, на линкорах советской линейки, они чаще встречаются с ПЛ из-за своей специфики.

 

P.S.: И что вы все статистику-то прячете? 

[lexaGunk]

Сегодня в 12:34:03 пользователь egorychevvitaliy сказал:

Feedback

Что понравилось

подрыв торпед глубинками. особенно на эсмах. Защита от любого шотгана. 

А то что теперь почти все эсмы которые в торпеды играют, просто обнулились как класс (они просто стали бесполезные) вам тоже понравилось? 

Если ваш ответ да, то представьте себе режим боя где крейсера будут уничтожать весь залп ГК с линкора, нажатием одной кнопки. Как думаете это хорошо будет?