[25.3] Подводный рубеж

[Panzer_krabe]

Сегодня в 05:36:40 пользователь Zhenek84 сказал:

Нет у него возможностей нырнуть , пройти под днищем корабля и снова получить всю карту для маневров.

Расскажите, как это провернуть на более медленной, чем эсминцы ПЛ против крейсера с ГАПом и пеленгом.

 

 

Сегодня в 05:41:16 пользователь Ternex сказал:

При чём здесь Ягер? Мы про ПЛ говорим.

При том, что речь была про кардинальные отличия опыта игры против ПЛ от эсминцев.Вот я и спрашиваю, в чем они заключаются.

Сегодня в 05:41:16 пользователь Ternex сказал:

От двух авиаударов одного корабля, или от массового сброса союзников? Я сейчас говорю про "средства индивидуальной защиты". ПВО на корабли можно навалить выше крыши, так почему их лишили нормальной ПЛО?

От 6-8 авиаударов одного корабля, который вы предлагаете дать. А бывает, что скидывается не один, а два, три, четыре...  Никакое ПВО за раз не уничтожает все самолеты у авика.

Сегодня в 05:41:16 пользователь Ternex сказал:

Значит, им надо найти другую роль.

 

К примеру, монетки на дне собирать. Каждая монетка даёт 1000ХП наиболее повреждённому союзнику.

 

Здорово я придумал?

Нет, идиотизм какой-то.

Сегодня в 05:41:16 пользователь Ternex сказал:

Иными словами, от лодки надо убегать. Правильно?

Иными словами - надо понимать риски поездки на линкоре в сторону подлодки без прикрытия подлодкой или эсминцем.

[Zhenek84]

Сегодня в 12:12:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Расскажите, как это провернуть на более медленной, чем эсминцы ПЛ против крейсера с ГАПом и пеленгом.

А у нас в игре все ЛК и крейсеры оборудованы штатным ГАП и пеленгом? 

[Panzer_krabe]

В 05.04.2025 в 21:48:52 пользователь KPACHblExKEDbl сказал:

Так что если кому-то кажется, что подлодки не нагибают дико, это по той причине, что человек на перископе в игре третий день.

Мне кажется, что подлодки в рубеже не нагибают дико. )) Против корабликов с ГБ они просто беспомощны, а кораблики с АУ попадают им теперь примерно всегда. Один-два сброса не убивают, но хп просаживают сильно на рабочей глубине. А на поверхности можно уверенно попадать с ГК по метке импульса.

Сегодня в 12:23:37 пользователь Zhenek84 сказал:

А у нас в игре все ЛК и крейсеры оборудованы штатным ГАП и пеленгом? 

Все крейсеры могут взять пеленг и почти у всех на высоких уровнях есть ГАП.

[IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS]

В 05.04.2025 в 22:23:45 пользователь Ternex сказал:

А я недавно играл на авиках, так до меня вообще только одна лодка добралась, и то, когда исход боя уже был предрешён. Действительно, с чего это они мне не нравятся? :)

 

Попробуйте сыграть, скажем, на линкорах советской линейки, они чаще встречаются с ПЛ из-за своей специфики.

 

P.S.: И что вы все статистику-то прячете? 

2 ПЛ я утопил на точках. Играю по ситуации, а не по специфике.

Стату я сам у других не смотрю, и в своей с недавних пор не даю копаться, надо чего, так спроси. Я как-то в этой теме скрин выкладывал со статой случайных боев.

В 05.04.2025 в 23:24:04 пользователь Ternex сказал:

Вчитался... Если Монтана обкастована в маскировку, она светится километров на 14. Крейсера из-за островов стреляют километров на 17-18 или больше, эсминцы - вряд ли дальше 16. Если тебя светит ПЛ, и при этом легко достают крейсера,  да ещё и пристаёт авик (т.е. своего ордера нет поблизости) напрашивается вывод, что Монтана находится в относительном одиночестве на открытой воде и движется малым ходом (иначе крейсера на такой дистанции употели бы пристреливаться).

 

В такой ситуации часто может оказаться дальнобойный линкор типа Ямато или Сацумы, который имеет хорошую особенность быстро переносить огонь на разные фланги (+- 25 км в обе стороны, не хухры-мухры). И - да, тут ПЛ могут здорово мешать "править морями". Особенно - подвижные суперы (U-796, Б-4).

Карта Братья, левый фланг сверху, пл б-4, эсм слился на точке, ПЛка наша К-1 быстро рванула аж под борт к их лк, где её и утопили, остальные дружно рванули через В на D, а я шел к краю карты, ава!!! выбил двигло, ремка в откате, только пожары потушил, светился то я от своей стрельбы. а потом никого не видать, а я свечусь((( вот тут и началось... 

[Zhenek84]

Сегодня в 12:26:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Все крейсеры могут взять пеленг и почти у всех на высоких уровнях есть ГАП.

Как поступать тем кораблям, где нет?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:57:38 пользователь Zhenek84 сказал:

Как поступать тем кораблям, где нет?

Так же, как подлодкам, у которых недостаточно автономности чтобы поднырнуть в 6 км с носа и вынырнуть в 6 км за кормой - не попадать в такие ситуации.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 05:36:40 пользователь Zhenek84 сказал:

Зная область нахождения эсминца рано или поздно, вы его  найдете и засветите и утопите, и он НИКУДА не денется

На каком Линкоре вы обгоните Шиму, скинувшего минуту назад торпеды и уже на 8 км разорвавшего дистанцию? Новичку на ПЛ проще оставаться незаметным за счет ныряния, но более менее опытный эсминцевод-торпедник будет постепенно разбирать ваш ЛК торпедами, либо отгонит от точки. (если разбирать ситуацию где вы на фланге 1 на 1 с эсминцем остались) 

Сегодня в 01:39:28 пользователь Ternex сказал:

Не надо, ладно? Выражению "роги бесят" лет, эдак, дофига. Большинство игроков не любит инвизников, и это вполне нормально.

Ну, игроки играющие меньше 3х лет пришли в игру где уже есть эти ПЛ, так что приняли их как данность. Лично меня куда больше напрягает Шимаказ или Еянг. Они не имеют возможности уйти на перископ, а значит светят не только цель, которую собираются атаковать, а всех кто оказывается от них в области своего засвета. За счет времени существования опытных эсминцеводов в разы больше чем ПЛводов, и большинство ПЛок в бою умирают после 1го засвета.

Сегодня в 08:03:27 пользователь ACETON87 сказал:

И в какой момент он включится подводнику не известно.

Ныряешь под корабль на рабочую глубину до попадания в область действия ГАПа, если ГАП включен, талант скажет, что вы в зоне обнаружения, если ничего не угрожает, всплытие на перископ и атака торпедами. Засечь вас могут уже после обнаружения торпед, но вы скорее всего уже будет под кораблем, а туда он АУ не скинет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:40:35 пользователь Dezmand92ru сказал:

талант скажет, что вы в зоне обнаружения, если ничего не угрожает, всплытие на перископ и атака торпедами

А если угрожает? А если у цели ума хватит после всплытия включить ГАП?

[Rus_N]

В 05.04.2025 в 18:17:27 пользователь lexaGunk сказал:

А то что теперь почти все эсмы которые в торпеды играют, просто обнулились как класс

Я уже писал в таком случае из торпедников сделать универсалов. Пусть торпедниками останутся только подлодки.. Торпедникам ускоряем ГК и нерфим торпеды

В 05.04.2025 в 18:17:27 пользователь lexaGunk сказал:

 (они просто стали бесполезные) вам тоже понравилось? 

И во всем этом есть плюс. Меньше торпедных супов.  Супы только от ПЛ. Остальное максимум универсалы. И будет все норм

[Dezmand92ru]

Сегодня в 15:14:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

А если у цели ума хватит после всплытия включить ГАП?

То  "Засечь вас могут уже после обнаружения торпед"

Сегодня в 15:14:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

А если угрожает?

Решайте сами, развернутся и уйти от ГАПа, или всплыть и атаковать.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:57:46 пользователь Dezmand92ru сказал:

Решайте сами, развернутся и уйти от ГАПа, или всплыть и атаковать.

Уйти от ГАПа не получится, скорость слишком мала, а времени на разворот надо слишком много.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 15:42:45 пользователь egorychevvitaliy сказал:

Остальное максимум универсалы. И будет все норм

Им тогда нужно и скорость поднимать, и хп, да и это вы сейчас так пишете, пока не сядете на ЛК, который жгут пару крейсеров из-за островов и еще 2-3 эсма из дымов заливают. Тут вопрос будет один - что сгорит раньше, корабль или стул))

Сегодня в 15:59:57 пользователь Panzer_krabe сказал:

Уйти от ГАПа не получится, скорость слишком мала, а времени на разворот надо слишком много.

Это если вы шли прямо на нос вражеского ЛК (тем самым снизив свой урон в него, 2-3я торпеда будет уже 50% урона наносить в нос) А так включенный ГАП будет виден от 5 до 6КМ, за пару км уйти в сторону мне кажется реально. Да и если вы доплыли до ЛК, сомневаюсь что у него полная боеспособность, может хватить и шотгана. (это мое видение, у меня менее 100 боев на ПЛ в рандоме, и такую тактику только на Гато использовал)

[Black_Fragkiller]

В 05.04.2025 в 22:20:26 пользователь Dezmand92ru сказал:

ПВО против арт. снарядов))))

КАЗ - комплекс активной защиты, давно пора ввести.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 16:23:54 пользователь Black_Fragkiller сказал:

КАЗ - комплекс активной защиты, давно пора ввести.

Не знаю, ставят ли ее на корабли, но разработки по ней велись позже представленной в игре техники (большинства)

[Black_Fragkiller]

Сегодня в 20:28:56 пользователь Dezmand92ru сказал:

позже представленной в игре техники (большинства)

Да какая разница!

 

У нас много условностей будет ещё одна.

Сегодня в 19:42:45 пользователь egorychevvitaliy сказал:

Я уже писал в таком случае из торпедников сделать универсалов. Пусть торпедниками останутся только подлодки.. Торпедникам ускоряем ГК и нерфим торпеды

Может просто убрать подлодки и оставить торпедников как они есть?

[FJedi_1]

щазз..я пеленг возьму вместо чего?)) ага ждите у моря погоды..во дают..пеленг

напишут блин, хоть стой, хоть падай.. пелинг ))))

[maior70]

В 05.04.2025 в 15:40:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как она может строиться вокруг ПЛ, если их в разы меньше, чем тех же эсминцев или линкоров в боях?

Есть перки и модернизации против эсминцев, против линкоров, против авиков. Почему бы не быть отдельным из них против ПЛ?

Конечно, ведь ПЛ там занерфлены.

Ну-ну. Где выдерживает? На предельной глубине ничего не видя и не имея возможности от эсминца уйти? Это только продлевает агонию, но никак не усложняет эсминцу задачу утопить ПЛ.

Есть  специальные модернизации на увеличение урона глубинок например, теперь они нужны, значит должен отказаться от чего-то другого; на все корабли нужно акустический поиск, иначе как искать черную кошку в темной комнате? пеленг не брал, теперь пригодился бы, опять же от лодок; кораблям с ограниченным количеством ремки нужно дать неограниченное, иначе они слишком проигрывают - импульс надо сбить и восстановление после урона; крейсерам всем нужен авиаудар - подойти без АУ закидать ПЛ глубинками сложновато, тем более много тут советов "играйте сообща, закидывайте ГБ". Вот только под огнем противника не то что крейсер, эсминец до лодки не дойдет. То, что их меньше (слава Богу) ничего не значит, одной хватит чтобы нервы мотать если не повезет и на твоем фланге окажется. В бою либо наплевать, пусть пуляет, либо постоянно дергаться, отвлекаться, высматривать, высчитывать...

Не занерфлены, а менее токсичны.

Какая разница, на какой глубине? Она потом дальше спокойненько идет пускать торпедки. 

[Ternex]

Сегодня в 08:43:37 пользователь ACETON87 сказал:

Не исключает. Но далает ее суицидальной. Предпочитаю не пологаться на авось.

Это хорошо, но вы-то лично тут при чём? Другие найдутся. Сами же говорите, что раз в 5-6 боёв кто-то, да отчебучит подныривания с разворотами.

 

Сегодня в 12:12:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Расскажите, как это провернуть на более медленной, чем эсминцы ПЛ против крейсера с ГАПом и пеленгом.

Я не ПЛ-вод, вот вы и рассказывайте, как проворачивается такой манёвр.

 

Сегодня в 12:12:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

При том, что речь была про кардинальные отличия опыта игры против ПЛ от эсминцев.

Дык, вот в этом самом - в неспособности того же Ягера пройти сквозь группу, где расстояние между кораблями хотя бы 10 км. А вот лодка - может.

 

Сегодня в 12:12:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Никакое ПВО за раз не уничтожает все самолеты у авика.

Разные классы рискуют по-разному.

 

Сегодня в 12:12:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Иными словами - надо понимать риски поездки на линкоре в сторону подлодки без прикрытия подлодкой или эсминцем.

То есть если эскорта в виде эсминца или ПЛ нет, всё равно остаётся только убегать?

[maior70]

В 05.04.2025 в 15:12:37 пользователь Opex_Donetsk сказал:

Я прочитал ОЧЕНЬ внимательно и ответ свой не меняю. Также я прочитал эту тему и тему "на горизонте", именно поэтому я и упомянул линкоры. Потому что только и были сообщения от игроков "на линкорах невозможно играть" и тому подобное

Защитником пл никогда не был, @Panzer_krabeне даст соврать, учитывая наши разногласия по поводу ребаланса подлодок

Я про линкоры или другие классы ничего не писал. И в указанной Вами теме моих сообщений о том, что на линкорах невозможно играть, не было. На линкорах играю, лодки просто раздражающий фактор. То, что линкоры больше всего страдают от подлодок совершенно очевидно, но это не значит, что подлодки (по крайней мере в их нынешнем виде) вызывают неприятие только у игроков на линкорах.  Тем более многие играют на разных классах. Так что, вышел на линкоре - лодки бесят, вышел на крейсере - всё замечательно?

Ладно, это всё лирика. Хотелось бы услышать мнение, прав ли я, что лодки в тестовом варианте менее токсичны? (если не считать нарощенную боеспособность)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:52:28 пользователь Ternex сказал:

Я не ПЛ-вод, вот вы и рассказывайте, как проворачивается такой манёвр.

Никак.

Сегодня в 16:52:28 пользователь Ternex сказал:

Дык, вот в этом самом - в неспособности того же Ягера пройти сквозь группу, где расстояние между кораблями хотя бы 10 км. А вот лодка - может.

Может. А кое-что другое не может, что могут эсминцы.

Сегодня в 16:52:28 пользователь Ternex сказал:

Разные классы рискуют по-разному.

Hi risk, hi reward, как мне говорили. Если каждый импульс будет грозить уходом в порт, значит каждая торпеда по импульсу должна ваншотить.

Сегодня в 16:52:28 пользователь Ternex сказал:

То есть если эскорта в виде эсминца или ПЛ нет, всё равно остаётся только убегать?

Не только. Можно продавить под ГАПом.