«Подводный рубеж»: доработки подлодок

[ruwarrior]

Я играю в Мир кораблей около года (активно). На старом аккаунте играл еще в WOW, как раз таки с момента ввода подводных лодок в отдельный режим, как я помню, когда еще немецкая подводная лодка могла использовать перк, позволяющий погружаться ниже предельной глубины и оставаться неуязвимой на некоторое время к глубинным бомбам.

 

В целом, нынешний геймплей на подводных лодках меня полностью устраивает, хотя изменений, конечно же, освежающих геймплей, хотелось бы. 

 

Я не профи, играю как самый базовый игрок (можете стату чекнуть, из подлодок играю сейчас только на 4501).

 

Прочитав новость, понял, что хотелось бы, чтобы хотя бы часть изменений от предложенной концепции ввели в игру, тк нынешняя механика подводных лодок скучная, поверхностная и за 573 боя на ПЛ наскучившая в край. Все же движение - жизнь)

 

Так что я с удовольствием приму участие в режиме.

[IIIxEgo1stxIII]

Поиграл за все 6 лет на подлодках от силы пару боев и вообще пофиг, что там с ними сделают. пылится японская подлодка и ради бога. жалко тех, кто французскую лодку упорно выкачивал и плотил за этапы ради неё))) 

А самолетики ГБ мы использовали тупо ради обнаружения, потому что ПВО многие не отключают :3

[Gray_Sky]

Уважаемые разработчики. По моему скромному мнению, большинство данных изменений подводных лодок в нашей любимой игре не пойдет на пользу, и отпугнёт как фанатов военно-морской тематики, военной истории, так и обычных игроков. Изменение механики торпед крайне не реалистично, и слабо отражает физику поведения подводных лодок и их основного вооружения. Новая механика больше похожа именно на игру, вводя игровых условностей столько, что это становится похожим на фентези, чем на проект по морской тематике. Я очень люблю ваши популярно-исторические проекты, видео о реальных боевых кораблях, и подводных лодках в частности, и уверен, что вам не хочется такой судьбы для вашего детища. Мне абсолютно не ясна цель данных изменений, поскольку в данный момент единственная проблема-возмущение игроков по поводу атак подводных лодок с маленьких дистанций. Как вы и сами подчеркнули в статье обновления -данная тактика крайне опасна для пл, часто ведёт к её уничтожению, а урон не такой уж и большой. К примеру, Gato способна нанести по линкору около 50к урона при попадании всех 6 торпед в птз-часто ценой ухода в порт. От игрока на пл требуется грамотный выбор момента и места прорыва к цели пикировки, умения следить за картой-что бы не быть обнаруженным авиацией, эсминцами или другими пл, умение рассчитать заход на цель в удобный ракурс, пустить торпеды и при этом уйти после атаки. 

От линкора же требуется просто ныть в чат и на форуме? Я неоднократно встречал грамотных игроков на линкорах, которые держат в голове-на каком фланге вражеская пл, когда она может подойти для атаки и с какого направления, и косвенно обнаруживая её по сбросу авиаударов-уходят от пикировки, либо же сводят эффективность атаки пл к минимуму. Потакание слабым игрокам на классе, не требующем сравнительно больших усилий-явно отпугнёт истинных фанатов флота, и сложной, требующей мысленной активности игры.

История флота, развития вооружения, в частности в период Второй Мировой войны, сама подсказывает грамотные, красивые и исторически верные балансные правки для нашей искренне любимой мной и Вами игры. К примеру, "беззащитность" линкоров против пл сейчас обусловлена невозможностью обнаружить подлодку, заходящую на атаку, без гидроакустического поиска (к слову, частичное решение уже присутствует в игре-линкоры с гапом куда реже подвергаются кинжальным атакам). В реальности на всех крупных кораблях присутствовала своя гидроакустическая станция. Почему бы не добавить линкорам возможность получения информации о направлении на подлодку при её подходе на определенную дистанцию? В свою очередь, можно реализовать "шумность" подлодки в зависимости от скорости её хода под водой. 

Идея переработать механику работы глубин погружения пл- мне нравится, но почему бы не добавить выбора глубины подрыва глубинных бомб? Это добавило бы в игру интереса, новую механику баланса выживаемости подводных лодок.

Предложенная Вами механика пуска торпед по эсминцам-звучит и выглядит странно-эсминец и без этого имеет очень много шансов уничтожить пл безнаказанно по причине высокой скорости, маневренности, малых размеров и большого урона глубинных бомб и их количества. По моему мнению новая механика-абсолютно лишняя. 

Упрощение игры на пл-неверный шаг- классы не должны и не будут равны по сложности игрового процесса. И выбор класса для игрока-проявление его индивидуальности. Проще геймплей -проще результат. Сложнее игра- больше награда за знание тонкостей игровых механик и умение макро- и микроконтроля игры.

Полностью против новой механики глубинных бомб, или точнее сказать "мин"- выглядит абсолютно нереалистично, ломая ощущение от игры и вводя невнятные механики защиты от торпед. Имея столько параметров для баланса-ваш выбор мне абсолютно неясен, при всем уважении.

В завершении хочу сказать, что очень люблю игру Мир кораблей, регулярно поддерживаю разработчиков рублем, и болею душой за хороший отечественный проект. Я непрофессионал, но даже у меня сходу возникло очень много идей баланса ПЛ, новых механик их взаимодействия с другими классами в соответствии с реальными принципами работы вооружения как подлодок, так и ПЛО. Подводные лодки, наравне с эсминцами, авианосцами- один из неординарных классов в нашей Игре, и соответственно, должны требовать от игрока высоких навыков для высоких результатов. А механика "одна торпеда-один импульс", "сонар-направление хода пл" ведёт к усреднению, потере адреналина от игры на этом классе, и соответственно, потере фанатов вашей игры. Убежден, что нужно улучшать имеющуюся механику, дорабатывая её реалистичными, сложными и интересными решениями.

[Panzer_krabe]

  В 18.03.2025 в 18:37:40 пользователь the_Inspector сказал:

Урон 10% для эсминца чьё ХП и так самое низкое это норма? каждый скинется по 2 захода глубинками на базу за остров, вот и кикнули эсминца захватчика.

Или ПЛ-захватчика. Ааа, это другое...

 

  В 18.03.2025 в 20:12:17 пользователь Opex_Donetsk сказал:

В тебя часто скидывают по 1 торпеде, когда ты на эсминце? В меня наоборот - скидывают всю пачку с носа моментально. Если каким-то чудом ты увернулся - проплывает под тобой (так круто что нет рентгена под водой) и добивают кормовыми

Сейчас по-разному бывает и по 1, и по 2, и по 3. Прямо все скидывают обычно в упор, и далеко не всегда они все попадают. Но речь же про уклонение от акустики, т.е. про взаимодействие на дистанции, а не в клинче.

[Zhenek84]

  В 18.03.2025 в 16:36:43 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Вы же понимаете сейчас ПЛ отлично контрят Эсмов. Без ПЛ у вас торпедных супов станет в два раза больше. И количество спам торпед тоже возрастет. За что боритесь, на то и напоритесь.

Хе-хе, интересно кто же контрил эсминцы до ввода утопок? Дайте подумать. Может крейсеры с РЛС? Вустер, Демойн, Минотавр, например. Ровно те корабли, которых сейчас очень редко видно в боях.

[Maks_Taller]

Подлодки настолько в балансе, что за все годы тестов на основном сервере разработчики так и не пришли к какой-либо адекватной концепции подлолок в конечном итоге.

А ещё есть авики... Ну вы поняли.

 

Вот и думайте, какие классы кораблей в балансе, а какие "в балансе".

  В 18.03.2025 в 16:30:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

довольно

Твоя ниимбовая подлодка спокойно проходит заслон из пл, эсминцев, РЛС и гапов, не светясь ни на карте ни на поле боя, выходит в борт линкору или крейсеру и шотит его.

 

А дара предвидения пока ещё не придумали.

[alex620235]

Введите уже отдельный режим с ПЛ, посмотрите на посещаемость этого режима(только отдельных плюшек для посещения этого режима не вводите) и все будет ясно. Будет много игроков в режиме, тогда есть смысл что-то делать, переделывать и тестить. Будет мало игроков, то зачем тратит ресурсы? А то эту бы энергию ("бадалово" сторонников и противников ПЛ) да в мирное русло, давно бы на Марсе яблони цвели.

[maior70]

  В 18.03.2025 в 17:08:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

На, посмотри, это не лучший пример, но хоть что-то увидишь. 00:47:25 время.

 

Большое спасибо за интереснейшее видео, которое ничего не доказывает. Лодка в надводном положении уматывая от линкора случайно вылетела и засветила эсм. Если бы она специально подкралась к линкору в дымах и засветила бы его для команды - тогда снял бы шляпу, посыпал голову пеплом и признал свою неправоту. Повторяю - ни разу в бою не встречал ситуацию, когда лодка целенаправленно светила эсма. Они вообще мало что светят.

  В 18.03.2025 в 17:20:02 пользователь Wolferon сказал:

Ну то есть, не смотря на такое количество боёв - вы не хотите изучать способы борьбы с ними и хотя бы базовые механики которые много раз уже озвучивали (РЛС, ГАП, авиаудар, пеленг, уход на дистанцию, помощь союзников /ведь если бы вы не остались один на фланге без поддержки - маловероятно, что Сюркуф бы стал рисковать и всплывать под носом, зная что он следующим уйдёт в порт).
Конечно, всегда проще винить других и просить, чтобы лодки понерфили (а лучше вообще убрали из игры), чтобы вам было удобнее играть... Ок, я понял вашу позицию.

Если на крейсере, линкоре нет гапа, как обнаружить? РЛС - в подводном положении лодку обнаружить может? Уход на дистанцию - а если я не хочу подставлять борт, как я могу уйти? И как уйти, если тебя просто закидывают торпедами? Если лодка пускает торпеды без наведения, значить нет на воде следа, как обнаружить? Если пускает с наведением, нужно бросить игру и ждать, когда появится новый след, чтобы понять направление ее движения, иначе непонятно куда глубинки кидать - она может идти от меня влево, вправо, от меня, в мою сторону...куда кидать? Если торпеды выпускает практически в упор - как увернуться? Когда торпедные пачки летят одна за другой - здорово? Когда ремка перезаряжается, я могу сбить сигнал от лодки и избежать попадания? Ну, и где ваши способы борьбы? В теории все гладко - на прктике сплошной геморрой. И вообще, почему я должен бросать игру и под фокусом противника заниматься невидимкой? Вы этого понять не желаете? Вы желаете безнаказанно загонять в противника пачки торпед и от этого получать удовольствие. Я понял Вашу позицию.

[denzon1]

  В 18.03.2025 в 22:20:24 пользователь Gray_Sky сказал:

В реальности на всех крупных кораблях присутствовала своя гидроакустическая станция. Почему бы не добавить линкорам возможность получения информации о направлении на подлодку при её подходе на определенную дистанцию?

Отличная идея! Что-то вроде навыка командира показывающего пеленг на ближайшего врага. Только сделать для большинства линкоров (где это относительно исторично) в виде отдельного модуля, на подобие поста управления огнем, и работающего исключительно на обнаружение ПЛ.

И вообще. Сейчас самое время разработчикам напрямую спросить у игроков, какую реализацию ПЛ они сами могут предложить, собрать мнения. Конечно без всяких там "удалить из игры".

P.S.: Jäger из игры удалите пожалуйста, слишком уж он перекачан и токсичен ... )

[WvWvWvWvWvWvVW]

  В 19.03.2025 в 03:08:43 пользователь alex620235 сказал:

Введите уже отдельный режим с ПЛ, посмотрите на посещаемость этого режима(только отдельных плюшек для посещения этого режима не вводите)

Как раз думал о таком.  Но все же вряд ли ПЛ выведут, тем более среди них есть приемы и корабли за верфь. 

  В 19.03.2025 в 03:56:39 пользователь denzon1 сказал:

Jäger из игры удалите пожалуйста, слишком уж он перекачан и токсичен ...

Лучше вывести из продажи. Через год-полтора их станет заметно меньше. Кто-то из владельцев из игры уйдет, кому-то надоест. Пусть будет как Мусаси или Сомерс

[_V_o_v_4_i_K_]

  В 19.03.2025 в 03:56:39 пользователь denzon1 сказал:

Отличная идея! Что-то вроде навыка командира показывающего пеленг на ближайшего врага. Только сделать для большинства линкоров (где это относительно исторично) в виде отдельного модуля, на подобие поста управления огнем, и работающего исключительно на обнаружение ПЛ.

Тоже такое думал. Можно как у ПЛ бдительные. Если в радиусе 3-4 км есть ПЛ, то загорается знак "обнаружен шум от ПЛ" можно и без указания направления. Обнаружение шума не будет работать если ПЛ выключит двигатель. Все очень реалистично, как в жизни пл выключают СУ и замирают, это внесет классные засадные тактики итд. А вот выпуск по одной торпеде лютая дичь конечно. Скорость ПЛ тоже сейчас историчная, мало какие под водой имели туже скорость что и на поверхности.

Ну и ПЛ никак не имбуют, это видно из статистики. Шотган есть, а спам торпед у Эсм гораздо больше. Давайте вообще торпеды выведем из игры вот? Меня вот бесять они, линкор за 5 сек потопить, бред. В реале линкоры часами тонули, сутками даже

[WvWvWvWvWvWvVW]

  В 19.03.2025 в 04:53:43 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

в виде отдельного модуля,

Вы имеете в виду модернизацию в один из слотов? Но проблема в том, что тогда придется жертвовать какой-то другой модернизацией ради взаимодействия всего с одним классом. Я бы включил модку на ГБ из третьего слота в состав модернизации на вспомогательное вооружение (где ПМК, ПВО). Как  с ПМК недавно скрестили ПВО. Потому что все равно на большинство кораблей точность в 3 слот и перезарядка (дальность) в 6слот безальтернативны. Но на некоторые бы зашло. 

[denzon1]

  В 19.03.2025 в 04:53:43 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Скорость ПЛ тоже сейчас историчная, мало какие под водой имели туже скорость что и на поверхности.

Вот со скоростью как раз беда. Те же советские ПЛ серии "К" развивали максимум над водой 22 узла, серия Гато американская - 18 узлов. А у нас в игре сколько? 28 - 32 узла в надводном положении? Но с такой игровой условностью можно согласится, это не большая проблема ...

[Ilaias]

  В 18.03.2025 в 13:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

Глубинные бомбы также смогут наносить урон всем кораблям (надводные корабли будут получать лишь 10% урона)

Не очень понял, для чего вот это нововведение? Давайте тогда уже ракетные корабли вводить, выбрал точку, туда ракеты полетели. Погодите, так ведь это и есть ракетный удар, только немного измененнный визуально

[denzon1]

  В 19.03.2025 в 04:56:25 пользователь WvWvWvWvWvWvVW сказал:

Вы имеете в виду модернизацию в один из слотов?

Нет, не модернизация. Именно модуль корабля, типа пушек, нового корпуса или торпедного аппарата...

[_V_o_v_4_i_K_]

  В 19.03.2025 в 04:59:07 пользователь denzon1 сказал:

Вот со скоростью как раз беда

Беда будет в новой механике, где под водой скорость максимальная, бред. Под водой слабые электродвигатели. А сейчас под водой сильно меньше надводной. И это правильно. А цифры все в игре изменены в угоду скорости боев и иных особеностей. Особенно динамика кораблей, линкор в игре, но полных ход- макс скорость, выходит блин за минуту, это бред.

В реале камаз разгоняется до 100кмч за 70 секунд...а у нас эсминцы быстрее чем авто стартуют))

[mihazavrik]

Вот это - торпеды К-41, которые видят разрабы в текущий момент: 

  Показать содержимое

 

А вот это - торпеды Halland'а: 

  Показать содержимое

 

Вопрос: и смысл было превращать торпеды советских ПЛ в европейские с инвизом пан-азиатских? Потому что по факту, это ставит крест на советских ПЛ. С ПТЗ топов будет проще надувными шарами бить по корпусу, мне кажется. 100-мм зубочистка с ПББ и серией залпов не превратит советские ПЛ в французские поливалки.

[Old_Roamer]

Почитал много букв. Пришел к выводу, хорошая пл - мертвая пл.

Меня не за какие коврижки не заставишь их покупать/выкачивать. Что есть в порту - халява из сундуков.

ИМХО

[Gray_Sky]

Часто играю и на эсминцах и на пл- и всегда эсминец-проблема для пл, ровно как и наоборот. Категорически не согласен с мнением отсутствия взаимного контроля ПЛ и эсминцев.

  В 19.03.2025 в 05:03:55 пользователь _V_o_v_4_i_K_ сказал:

Беда будет в новой механике, где под водой скорость максимальная, бред. Под водой слабые электродвигатели. А сейчас под водой сильно меньше надводной. И это правильно. А цифры все в игре изменены в угоду скорости боев и иных особеностей. Особенно динамика кораблей, линкор в игре, но полных ход- макс скорость, выходит блин за минуту, это бред.

В реале камаз разгоняется до 100кмч за 70 секунд...а у нас эсминцы быстрее чем авто стартуют))

Разница скоростей в надводном и подводном положениях зависит от формы корпуса (немецкие подводные лодки типа VI и типа XXI), и типа движителя ( двигатель Вальтера). Современные АПЛ, ДПЛ под водой имеют большие скорости.

[mihazavrik]

  В 19.03.2025 в 06:52:37 пользователь Gray_Sky сказал:

Часто играю и на эсминцах и на пл- и всегда эсминец-проблема для пл, ровно как и наоборот. Категорически не согласен с мнением отсутствия взаимного контроля ПЛ и эсминцев.

Разница скоростей в надводном и подводном положениях зависит от формы корпуса (немецкие подводные лодки типа VI и типа XXI), и типа движителя ( двигатель Вальтера). Современные АПЛ, ДПЛ под водой имеют большие скорости.

у нас в игре есть канеш немецкая типа 21 (4501 емнип), но старые-то пл вряд ли могли под водой ползти 20-25 узлов...