Купить Sun Yat-sen или Graf Zeppelin? Нужен совет.

[DivImg]

Накопилась голда, хочу себя порадовать. Цеппелина много лет хотел, но сейчас когда понерфили ПМК не знаю, стоит ли. С другой стороны люблю точные корабли, но не знаю, китаец сейчас настолько же точный? 
Любые мнения приветствуются. Авики я люблю. 

[LiTiUM812]

Цапелин растерял свою былую мощь, стал средним авиком. Против десяток ему очень трудно. У меня на него остался ПМК билд, отбиваться от эсминцев получается, но авиация все равно довольно грустная по живучести и количеству. 

Получается , что если есть пара мощных по ПВО кораблей, то делать в бою особо нечего. Если нужен авик 8 уровня, может имеет смысл взять Чкалова или ту же Кагу, они могут пощипать и десяток. 

При выборе стоит учитывать фарм. Девятки значительно больше приносят серебра. 

[La_loi_et_la_justice]

Сунь Ятсен скучный и не особо точный. Раз любите авики, лучше берите авик, Ятсен скорее разочарует

[Bill_Da_Nyl]

Ни то, ни другое.
Среди прем 8 АВ сейчас лучшие это Энтерпрайз, да Xian Deng, но оба недоступны.
Среди прем 9 ЛК, ничего нет дельного в адмиралтействе.
Лучше уж сохраните золотишко на будущее, вдруг выкатят чего дельное, либо до чёрной пятницы, там хорошие шипы есть шанс достать.

Но это моё мнение, золотишко ваше :)

[airstamp]

Graf Zeppelin 

купил недавно... 

кайф...

[Transformation]

Сегодня в 15:58:58 пользователь KJluHTOH сказал:

Среди прем 8 АВ сейчас лучшие это Энтерпрайз, да Xian Deng, но оба недоступны

Кага и Чкалов тоже вполне заслуживают внимания

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 17:19:56 пользователь Transformation сказал:

Кага и Чкалов тоже вполне заслуживают внимания

Чкалова занерфили, что вообще он не то что было изначально и слабее указанных, я бы на него не тратился, если бы стоял сейчас выбор.
А у Каги боль в том, что самолёты слабы, а стабильный дамаг только с торпедоносцев, но при игре с 10 она тупо бесполезна, что в принципе и говорит о ней, когда её с момента перевода из РТС не нерфили, что не скажешь о других.

Уж про Бритов молчу, так что и сказал не стоит оно золотишка.

[Transformation]

Сегодня в 17:24:44 пользователь KJluHTOH сказал:

Чкалова занерфили, что вообще он не то что было изначально и слабее указанных, я бы на него не тратился, если бы стоял сейчас выбор.

Чкалов и сейчас отличный авик, я на нем сотку боев отыграл в 2025

Сегодня в 17:24:44 пользователь KJluHTOH сказал:

А у Каги боль в том, что самолёты слабы, а стабильный дамаг только с торпедоносцев, но при игре с 10 она тупо бесполезна, что в принципе

Кага даже с 10 может сотку урона делать, а в топе вообще доминировать,даже на одних торпедоносцах. На Каге 200 боев в 2025, больше 110тысяч среднего

Там только штурмовики бесполезные практически, чисто пожарчик завесить

 

Сегодня в 17:24:44 пользователь KJluHTOH сказал:

Уж про Бритов молчу, так что и сказал не стоит оно золотишка

Индомитейл забавный, но тратиться на него я бы не стал, хотя с 10 он играется очень комфортно, лучше чем другие ав8

100 боев на Индомитейле в 2025

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 18:37:22 пользователь Transformation сказал:

Чкалов и сейчас отличный авик, я на нем сотку боев отыграл в 2025

Да я не спорю, что он может, но он не может так легко, или не так напрягаясь как на указанных.

Цитата

Кага даже с 10 может сотку урона делать, а в топе вообще доминировать,даже на одних торпедоносцах. На Каге 200 боев в 2025, больше 110тысяч среднего

Там только штурмовики бесполезные практически, чисто пожарчик завесить

Понятное дело при прямых руках 8 АВ играется минимум в 100к среднего, но вопрос он попадёт к 6 или к 10, где ему уже будет больно, особенно каге при кучке ПВО барж + 5 треуголок + пл :)
Но Кага откровенно нужна в 2025м, чисто снежинки сбить, стабильно на ней играть, это превозмогать для меня лично, хотя я в АВ особенно японские как по мне смог.

Цитата

Индомитейл забавный, но тратиться на него я бы не стал, хотя с 10 он играется очень комфортно, лучше чем другие ав8

100 боев на Индомитейле в 2025

Ну инда, он о том, чтобы повезло на пожары.
Фаново кстати на колосусе, но там звёзды должны сойтись чтобы пролететь к АВ противника, либо КР попались нужные, но он ещё сложнее.

[Transformation]

Сегодня в 20:00:08 пользователь KJluHTOH сказал:

Понятное дело при прямых руках 8 АВ играется минимум в 100к среднего, но вопрос он попадёт к 6 или к 10, где ему уже будет больно, особенно каге при кучке ПВО барж + 5 треуголок + пл :)

Я бы не сказал, что ав8 с 10 страдают. Только если сетап подбирается прямо жёсткий по ПВО, но это бывает ну раз в 50 боев 

 

Сегодня в 20:00:08 пользователь KJluHTOH сказал:

Но Кага откровенно нужна в 2025м, чисто снежинки сбить, стабильно на ней играть, это превозмогать для меня

Кага простая до невозможности, имхо. Проще только Индомитейбл

[A_zero_fail]

Граф Led Zeppelin только для коллекции, авику нужен ап.

Китаец на 6 стволов от Кремля, ну такое себе.

Кмк подождите немного, нет смысла трат на эти корабли.

[Tisdare_1]

Мне Цеппелин больше подходит - самолеты быстрые, больше шансов пролететь через сильное ПВО в игре. Кага и Чкалов, для меня лично, слабее во всем. Чкалов вообще Победе значительно проигрывает (нет классных штурмовиков).

При встрече с 10-ми у всех авиков 8-х большие проблемы, но Цеппелин из-за самолетов выигрывает, может хоть какой-то урон нанести. А его пмк отлично отбивает эсминцев, если подойдут слишком близко.

[wanderingbullet_]

В 15.06.2025 в 23:14:48 пользователь Tisdare_1 сказал:

Мне Цеппелин больше подходит - самолеты быстрые, больше шансов пролететь через сильное ПВО в игре. Кага и Чкалов, для меня лично, слабее во всем. Чкалов вообще Победе значительно проигрывает (нет классных штурмовиков).

При встрече с 10-ми у всех авиков 8-х большие проблемы, но Цеппелин из-за самолетов выигрывает, может хоть какой-то урон нанести. А его пмк отлично отбивает эсминцев, если подойдут слишком близко.

по мне так наоборот у Чкалова огромный плюс, что всместо шрутмовиков у него бомберы, они великолепно эсминцы гоняют, куда лучше штурмов.

[Fraulein_Prinz_Eugen]

В 14.06.2025 в 22:58:58 пользователь KJluHTOH сказал:

Среди прем 8 АВ сейчас лучшие это Энтерпрайз, да Xian Deng, но оба недоступны.

Согласна Энтерпрайз Топ, но его не купить просто так уже как лет 6-7.

В 14.06.2025 в 22:58:58 пользователь KJluHTOH сказал:

Среди прем 9 ЛК, ничего нет дельного в адмиралтействе.

Так же согласна единственный из 9лв премов в адмиралтействе который можно посмотреть к покупке Марко Поло.

 

В 14.06.2025 в 21:30:19 пользователь LiTiUM812 сказал:

Цапелин растерял свою былую мощь, стал средним авиком. Против десяток ему очень трудно. У меня на него остался ПМК билд, отбиваться от эсминцев получается, но авиация все равно довольно грустная по живучести и количеству. 

 

Зеппи тян ни когда не отличалась особой эффективностью из-за ватных самолетов, но до нерфа "Скорости" самолетов ее самолеты были самые быстрые в игре, что позволяло находится в зоне ПВО противника буквально несколько секунды, но при "Ребалансе" скорости самолетов у Авиков ей фактически досталось сильней всех. Еще раньше была веселая тактика на Зеппи уничтожения вражеских истребителей, когда истребитель цеплялся врубался форсаж и на полной скорости он не мог догнать твою группу, разрывая дистанцию вешался свой файт который вырезал группу файтов красненьких, либо просто красный файт затягивался в зону союзного ПВО. 
Тоже кстати держу ее в ПМК билде и сажаю на нее Лютика иногда бывает прям весело если припарковаться под островом которое твое ПМК перекидывает а тебя не светят, ПМК накидывает больше чем самолеты. 

[ohmin]

В 15.06.2025 в 23:38:27 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

единственный из 9лв премов в адмиралтействе который можно посмотреть к покупке Марко Поло

зачем кому-то рекомендовать худшую версию Верди? оно даже угля своего не стоит - посредственная точность, долгая перезарядка, copium пбб-снаряды - единственная фишка корабля, которая вообще ничего не делает, в отличие от того же бесплтаного Лепанто, который засчёт количества орудий при каждом залпе закладывает на 4-6-10 к ; единственный итальянский лк без дымов

 

Есть хоть одна причина выбирать Поло вместо той же Айовы? Она буквально такая же по живучести, лучше по маскировке и скорости хода с куда более стабильным гк, что будет в разы полезнее в рандоме и позволит как принимать потенциалку, так и выходить во фланги через расторопного

 

В 14.06.2025 в 12:58:58 пользователь KJluHTOH сказал:

Среди прем 9 ЛК, ничего нет дельного в адмиралтействе

Единственный прием лк который заслуживает внимания на 9 уровне для случайных боёв и операций - Верди

 

В 14.06.2025 в 11:01:25 пользователь DivImg сказал:

С другой стороны люблю точные корабли

если тсу нравится точность, на 9 уровне есть бесплатная адатара, которая во всех режимах хорошо играется, за исключением ситуации, когда в рангах будут 8-9 с авиками

[MakakaBrevno]

Если нравятся авики стоит брать авик, Цеппелин кстати еще очень актуален в операциях. Китайский кораблик раньше был прям совсем печальный на уровне мема, но его вроде апали, если любитель Советского Союза можно взять

[Strateg1980101]

В 16.06.2025 в 06:27:46 пользователь ohmin сказал:

Есть хоть одна причина выбирать Поло вместо той же Айовы? Она буквально такая же по живучести, лучше по маскировке и скорости хода с куда более стабильным гк, что будет в разы полезнее в рандоме и позволит как принимать потенциалку, так и выходить во фланги через расторопного

Крайне спорное сравнение. По бронированию, артиллерии, а потому и по возможностям в разных ситуациях они совершенно разные. Айова картонная, но пушки куда лучше плюс хорошее ПВО. Поло более маневренный и брони больше плюс ПББ (спорный снаряд, крайне ситуативен, против ЭМ ББ лучше, против КР и ЛК тоже чаще всего. Разве что в неудобные углы пробивать и то из-за точности эффективность мала.) Та же по цифрам живучесть обеспечивается бОльшей дистанцией использования Айовы.

В 16.06.2025 в 06:27:46 пользователь ohmin сказал:

В 14.06.2025 в 15:58:58 пользователь KJluHTOH сказал:

Среди прем 9 ЛК, ничего нет дельного в адмиралтействе

Единственный прием лк который заслуживает внимания на 9 уровне для случайных боёв и операций - Верди

Это не так. Ивами хорош. Не для всех, но фановый Кирзач (залпы с него летят на зависть любому другому ЛК).

[ohmin]

В 05.07.2025 в 08:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Айова картонная

Почему Айова картонная? оконечки 32, палуба и каземат 38, небольшие надстройки, 1 хилка = 20% хп корабля, 1.7 кк потенциалки в случайных боях в среднем за 22 игры на 16и перковом капитане

 

В 05.07.2025 в 08:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Та же по цифрам живучесть обеспечивается бОльшей дистанцией использования Айовы

на большей дистанцией с американской скоростью полёта ББ и пассивной метой высоких уровней, влияние на бой мне представляется сомнительным. Имхо американцы готовятся на средних дистанциях, для чего у Айовы есть и скорость хода и хорошая маскировка в 12.7 км в полной раскачке, и собственно живучесть, хотя по-вашему мнению она почему-то картонная

 

В 05.07.2025 в 08:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поло более маневренный и брони больше плюс ПББ

Броня то у него есть, только использовать её как Верди он не может. Для того, чтобы капитализировать устойчивость к фугасному заливанию, надо на 1 линии лицом торговать, но проблема в том, что там, где Верди может себе позволить выкатиться, принять и через дым развернуться, на Поло дымов нет, и соответственно стиль игры более пассивный получается. ПББ - в его случае 3 секунды на перезарядку, при этом из-за точности и кол-ва орудий урон там печальный, в отличие от веточного Лепанто, который может и бронёй через дымы пользоваться и имеет куда большую реальную реализации ПББ. Если играть на Поло от ББ, у Айовы параметры снарядов позволят гораздо больше урона наносить в большинстве случаев, поэтому смысла тратить ресурс на корабль, у которого есть прокачиваемые аналоги, которые как минимум не хуже, я не вижу

 

В 05.07.2025 в 08:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это не так. Ивами хорош

Ивами мб и хорош, но лично я ничего хорошего, как и плохого сказать про него не могу. В рандоме на такой медленной, светящейся с космоса лодке я смысла играть не вижу. В рангах он скорее дамагоприёмник, при этом артилерия там, когда надо в борт урон дать, часто расстраивает и получается просто со временем набивать каждым залпом какие-то копейки. Если хочется 9 линкор для случайных боёв, есть опять же прокачиваемые Корнилов или Адатара. Для рангов - выбор от Поммерна до той же Адатары

 

В 05.07.2025 в 08:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

фановый Кирзач (залпы с него летят на зависть любому другому ЛК)

Лично мне вообще не понравился. Вес залпа - против 40%ых, подставляющихся Помераней - да, пару боёв было весело. Для того, чтобы включить все орудия, надо раскорячиться и всем подставить ангар в виде дамагоприёмника. Для использования амер. ББ надо быть ближе, а на этих дистанциях корабль начинает получать так же хорошо в ответ, как и выдаёт противнику со всех орудий. Если стоять носом и прятать ангар, ДПМ там опять же хуже чем у Айовы, которая благодаря расположению башен 2/1 в носу и корме соотв., может быть полезной ещё и с т.з. нанесения урона, а не просто стоять и ждать с моря погоды.

 

Обычно, когда вижу Кирзач напротив, радуюсь лёгкой дамажке:
 

Скрытый текст

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 06:49:11 пользователь ohmin сказал:

Почему Айова картонная? оконечки 32, палуба и каземат 38, небольшие надстройки, 1 хилка = 20% хп корабля, 1.7 кк потенциалки в случайных боях в среднем за 22 игры на 16и перковом капитане

Потому что получает даже больше чем Норка. Устраивал специально тестовые обстрелы разных ЛК в трене. В равных условиях против ББ Айова живет меньше несмотря на большее количество ХП. Циты тоже получает знатно. Один из самых крупных и картонных ЛК. Кроме того 22 боя это мало.

Скрытый текст

68 пп да это ж имба, но он мне не нравится. 

За 20 боев на Измаиле было 80 к средухи и 30 пп, это хороший или плохой корабль? Я вот думаю что выборка маловата была.

 

Сегодня в 06:49:11 пользователь ohmin сказал:

В 05.07.2025 в 11:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Та же по цифрам живучесть обеспечивается бОльшей дистанцией использования Айовы

на большей дистанцией с американской скоростью полёта ББ и пассивной метой высоких уровней, влияние на бой мне представляется сомнительным. Имхо американцы готовятся на средних дистанциях, для чего у Айовы есть и скорость хода и хорошая маскировка в 12.7 км в полной раскачке, и собственно живучесть, хотя по-вашему мнению она почему-то картонная

Разговоры о якобы плохой баллистике Айовы есть большое преувеличение. У американцев относительно небольшая начальная скорость снаряда, но самая большая масса что дает на дальности 15 км разницу во времени полета снаряда всего 1,1 секунды по сравнению с тем же Марко Поло и Идзумо, а у них одни из лучших показателей на 9 лвл. Критично? Нет.

 

Сегодня в 06:49:11 пользователь ohmin сказал:

В 05.07.2025 в 11:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поло более маневренный и брони больше плюс ПББ

Броня то у него есть, только использовать её как Верди он не может. Для того, чтобы капитализировать устойчивость к фугасному заливанию, надо на 1 линии лицом торговать, но проблема в том, что там, где Верди может себе позволить выкатиться, принять и через дым развернуться, на Поло дымов нет, и соответственно стиль игры более пассивный получается. ПББ - в его случае 3 секунды на перезарядку, при этом из-за точности и кол-ва орудий урон там печальный, в отличие от веточного Лепанто, который может и бронёй через дымы пользоваться и имеет куда большую реальную реализации ПББ. Если играть на Поло от ББ, у Айовы параметры снарядов позволят гораздо больше урона наносить в большинстве случаев, поэтому смысла тратить ресурс на корабль, у которого есть прокачиваемые аналоги, которые как минимум не хуже, я не вижу

При чем здесь Верди? Который вообще про другое корабль. Так то Поло мне тоже не нравится как и Айова (был разочарован после Норки). Да у него есть плюсы, но его косость и длительность КД все перечеркивают.

 

Сегодня в 06:49:11 пользователь ohmin сказал:

В 05.07.2025 в 11:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

фановый Кирзач (залпы с него летят на зависть любому другому ЛК)

Лично мне вообще не понравился. Вес залпа - против 40%ых, подставляющихся Помераней - да, пару боёв было весело. Для того, чтобы включить все орудия, надо раскорячиться и всем подставить ангар в виде дамагоприёмника. Для использования амер. ББ надо быть ближе, а на этих дистанциях корабль начинает получать так же хорошо в ответ, как и выдаёт противнику со всех орудий. Если стоять носом и прятать ангар, ДПМ там опять же хуже чем у Айовы, которая благодаря расположению башен 2/1 в носу и корме соотв., может быть полезной ещё и с т.з. нанесения урона, а не просто стоять и ждать с моря погоды.

 

Обычно, когда вижу Кирзач напротив, радуюсь лёгкой дамажке:

Кирзача лучше в операциях использовать. В рандоме он хуже.

 

Сегодня в 06:49:11 пользователь ohmin сказал:

В 05.07.2025 в 11:30:29 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это не так. Ивами хорош

Ивами мб и хорош, но лично я ничего хорошего, как и плохого сказать про него не могу. В рандоме на такой медленной, светящейся с космоса лодке я смысла играть не вижу. В рангах он скорее дамагоприёмник, при этом артилерия там, когда надо в борт урон дать, часто расстраивает и получается просто со временем набивать каждым залпом какие-то копейки. Если хочется 9 линкор для случайных боёв, есть опять же прокачиваемые Корнилов или Адатара. Для рангов - выбор от Поммерна до той же Адатары

Ивами светится не намного дальше чем та же Айова, про Померань я вообще молчу. И при чем здесь вообще ранги? В рангах вообще ограниченный выбор эффективных кораблей имеется. Понятное дело что Ивами там не очень хорош из-за ненадежной артиллерии, слабой брони и небольшой скорости. В операциях Ивами хорош из-за значительной суммарной огневой мощи, а также в рандоме из-за возможности удивить противника.

 

 

[ohmin]

Сегодня в 09:07:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Потому что получает даже больше чем Норка. Устраивал специально тестовые обстрелы разных ЛК в трене. В равных условиях против ББ Айова живет меньше несмотря на большее количество ХП. Циты тоже получает знатно

Какое отношение имеет обстрел афк корабля в тепличных условиях к любому пвп режиму, где против вас не бот, а игрок, который что-то делает? Обратным ромбом на отходе что норка, что айова одинаково хорошо живут

 

Сегодня в 09:07:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

68 пп да это ж имба, но он мне не нравится.

Какое отношение % побед имеет к тому, вы корабль поняли или нет? На средний опыт за бой надо смотреть и на про-альфу. Зелёная или красная волна союзников, которые либо на курфах базку охраняют, либо в одну калинку игру выигрывают ещё до того, как вы фланг займёте, ничего не говорит об эффективности игрока на корабле. Разве что средний пп по аккаунту в режиме, и то это будет больше про умения вообще, а не на лодке в частности

 

Сегодня в 09:07:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

При чем здесь Верди? Который вообще про другое корабль.

И то и другое через гк играется в рандоме. Что значит про другое? Даже ниша одинаковая. Да, некоторые вреди в пмк собирают, но лично я его как гк платформу использую, поэтому провожу параллели с поло

 

Сегодня в 09:07:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

За 20 боев на Измаиле было 80 к средухи и 30 пп, это хороший или плохой корабль? Я вот думаю что выборка маловата была

Чтобы выборка была не маловата, это надо на каждом корабле по 400 боёв играть. И опять же вопрос, получится ли у вас избежать красно-зелёных волн союзников и показать репрезентативные по % побед результаты. У кого время есть, конечно, может заняться, но я смысла не вижу столько времени тратить, когда по большинству кораблей достаточно пары игр, чтобы понять про что оно и соответственно показывать какие-то результаты. В экзотических случаях - 5-7 боёв

Скрытый текст

Сегодня в 09:07:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Понятное дело что Ивами там не очень хорош из-за ненадежной артиллерии, слабой брони и небольшой скорости

Не, он там как раз таки неплох, но впечатлений толком никаких не вызывает. Где-то "пойдёт", где-то из-за точности расстраивает. И лично я особого смысла не вижу его рассматривать к приобретению, Адатара была в рангах гораздо интереснее, при этом опять же не надо ресурс собирать, прокачиваемый корабль

Скрытый текст

 

Сегодня в 09:07:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Разговоры о якобы плохой баллистике Айовы есть большое преувеличение. У американцев относительно небольшая начальная скорость снаряда, но самая большая масса что дает на дальности 15 км разницу во времени полета снаряда всего 1,1 секунды по сравнению с тем же Марко Поло и Идзумо, а у них одни из лучших показателей на 9 лвл. Критично? Нет.

Посмотрел в тренировке Юмихари и Айову на 17 км, принимается)