ВБР

[KutuzovAFK]

Думаю все игроки замечали , что часто ВБР работает довольно грубо . Только что  вы катили как колесница богов,  раздавая цитадели направо и налево , уничтожая  все с ПМК  ,  накрывая ПГ  каждой бомбой , поджигая все даже с ББ). 

И тут следующая катка   - цитаделей нет , пожаров нет ,  ПГ просто ржут на сброшенные им на голову ГБ......  пробитий и тех нет  - рикошеты , ПТЗ , непробития ....  урон наносят  только сквозняки .  Часто это вызывало бурю эмоций  на форуме ...  Но вот около месяца назад заметил , что в арсенале ВБР появилась новая фишка  - вы просто перестаете попадать !!!   И тут даже апеллировать не к чему - не попадаешь ? а это не часть механики , это руки кривые , иди выпрямляй !!   

Я  сперва тоже думал ,  что  переставал попадать  то ли от того , что устал , то ли  от того, что сменил корабль, пока не столкнулся с ситуацией , в которой без посторонней помощи промахнуться было просто невозможно .

Под занавес катки  на Сталике  выкатился в борт стоящей Монтане  на 14 км.   Результат катки был уже ясен и торопиться было не куда.  Прицел сведен  чуть выше ватерлинии  под вторую башню. Залп !!  Все в недолет . Еще залп  - результат тот же .  Поднимаю прицел на середину борта  .  Залп !  5 перелетов  и 1 непробитие в башню . Еще залп - все в перелет . Снова опускаю прицел  -  5 недолетов 1 ПТЗ .....  И бог знает сколько это могло продолжаться , но закончилось время .   5 залпов с убой дистанции по стоящему полным бортом  ЛК .  30 выстрелов . Попаданий 2!!!!  И те без урона .  Почему ВБР решил , что эта Монтана должна была выжить  с- совершенно непонятно .  Результат катки не менялся с её потоплением ......  

[Grobvater]

Это называется - непруха!

[Wicked_Farshuter]

Сегодня в 14:07:18 пользователь KutuzovAFK сказал:

 

Реплей есть?

[Almirante_KimJongUn]

Есть два гендера:

1) Я скилловик (в душе), но игра мне подсовывает плохую команду, а сейчас и крадет и косит залпы (привет, @IvanUSER!), поэтому у меня мало победок.

2) Я скилловик, но игра подсовывает мне плохую команду, а чтоб раки жили подольше, крадет и косит мои залпы, поэтому у меня победок меньше, чем полагается.

А так, конечно, эта история пахнет котами, лампами и офигительностью, без пруфов-то это просто когнитивные искажения конспиролога.

[_Yudachi_]

Тоже часто это вижу, конечно... выходит это по дням и часто не в мою пользу... 3 дня по 5-7 поражений пордяд.  Зато на 4ый день 7-8 побед и 1-2 поражение. Магия та и только)

[IvanUSER]

Сегодня в 10:40:28 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

привет, @IvanUSER!

Привет, как раз на днях глянул, что за режим учебных испытаний, где ну казалось бы, команды нет, а боты клинически бортоходят - и вот тут я увидел влияние рандома. Причём в совершенно разные стороны:

1) Идет Омаха, стреляю ей в ББхами в чистый борт с 5 км с Далласа - и 3 залпа подряд снаряды падают в воду радикально ниже прицела. Естественно, без урона. Сбрасываю прицел, перезахватываю Омаху - снаряды начинают лететь нормально. Обычно перезахват цели помогает и в других режимах.

2) Идет Будённый, тоже бортит, стреляю, понимаю, что он разогнался, и я неправильно взял упреждение, что хорошо если пара пулек попадёт в корму - и наблюдаю, как одна пуля попав в край кормы бота, выбивает ему цитадель. То есть цитаделит бота там, где циты точно нет.

Интернет в норме, пинг не выше 30, ФПС 200+.

Скрытый текст

 

И это не говоря про механики поджога. Типа надо развалить бота пожарами, чтоб получить бонусные очки испытания, делаешь по нему 4 залпа с Далласа фугасами - он упорно не горит. Ты его выносишь, получаешь 1 очко испытания вместо 3 - а потом тебе этих очков не хватает для закрытия этапа по таймеру.

 

В общем спасибо, что напомнили - рандом тот ещё генератор бреда, и попытки отдельных граждан заявлять что-то про конспирологию выглядят как попытки отрицать реальность.

[Almirante_KimJongUn]

Сегодня в 10:56:31 пользователь IvanUSER сказал:

В общем спасибо, что напомнили - рандом тот ещё генератор бреда.

Это норма, как раз. Здесь же не КС, где с 10 м попадаешь в точку, в которую целишься, а какая-никакая имитация стрельбы в боевых условиях, с качкой, несовершенством СУО, износом стволов, издержками залповой стрельбы и прочим. Это, конечно, дает немного подольше пожить бортоходам, но именно что немного.

А в испытаниях именно что надо навыки стрельбы отрабатывать, чтоб видно было, от чего промахи и где не так взят прицел. Тоже недавно вернулся туда попробовать ради прикола, взял дедовский крейсер Дидо, это, напомню, бесплатная косая пукалка с минометной баллистикой 133-мм универсалок, и ничего, цитадели выбивает, урон есть. Да, не так гарантированно, как 150+мм, но вполне приемлемо. 

[IvanUSER]

Сегодня в 11:08:34 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

взял дедовский крейсер Дидо, это, напомню, бесплатная косая пукалка с минометной баллистикой 133-мм универсалок, и ничего, цитадели выбивает, урон есть

Кстати, второе испытание с цитаделями тоже закрыл на Дидо. Боты там картонные, даже пробития ББшек Дидо хватает, при этом у него и скорострельность высокая, и стволов много. И навесная траектория полёта снарядов там больше помогает доставать цитадели.

Сегодня в 11:08:34 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

Это норма, как раз

Нормой это было, когда оно не мешает. Проблема появляется, когда игра решает, что она несколько раз не будет что-то делать (не хочет поджигать, цитаделить, просто раскидает снаряды справа-слева от цели), а игрок как раз на это рассчитывал, или ему требовалось это сделать.

[KutuzovAFK]

Сегодня в 10:17:07 пользователь Wicked_Farshuter сказал:

Реплей есть?

зачем тебе реплей ??    Тихо радуйся , если сам с подобным не сталкивался . 

Если все сейчас начнут говорить , что сами такого никогда не видели , то  это  и будет лютый киздеж )))

Справедливости ради надо сказать , что в обратную сторону это тоже работает . Была катка на Клозевице  ,  не прочитал  расклад и на 15 км выкатился под фокус 3 ЛК и 1 КР  . Палили он по мне по КД . Но пока разворачивался  и уходил   получил около 2ляма потенциального и всего 4 попадания и те на мизер .  Пока борт ставил  они все в недолет - перелет ложили , а когда уже кормой стал  - вообще смешно смотреть было . Летит себе такой залп кучно в корму  и на подлете разделяется и плюхается   справа/слева от бортов . 

[Almirante_KimJongUn]

Сегодня в 11:31:20 пользователь IvanUSER сказал:

Нормой это было, когда оно не мешает. Проблема появляется, когда игра решает, что она несколько раз не будет что-то делать (не хочет поджигать, цитаделить, просто раскидает снаряды справа-слева от цели), а игрок как раз на это рассчитывал, или ему требовалось это сделать.

Ахах, тут игорьки рассчитывают, что ворвавшись на эсминце на точку быстро бой зарешают, а в итоге кто-то на них зарабатывает "Первую кровь". Мало ли кто на что рассчитывает и кому что требуется, нужно самому создавать условия для того, что шансы на нужный эффект были выше рандома. Целиться ББ в цитадель, например, не шмалять фугасами просто в силуэт, комбинировать типы снарядов и т.д. 

[ZlayaSobaka2]

@KutuzovAFK Точность стрельбы в большом количестве боев зависит только от способностей игрока.

[DIEGO_TV]

Сегодня в 11:52:11 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

@KutuzovAFK Точность стрельбы в большом количестве боев зависит только от способностей игрока.

Вот это поворот... Интересненько, разлет снарядов не контролирует игрок, или это не так?)

[IvanUSER]

Сегодня в 11:45:01 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

Мало ли кто на что рассчитывает и кому что требуется, нужно самому создавать условия для того, что шансы на нужный эффект были выше рандома. Целиться ББ в цитадель, например, не шмалять фугасами просто в силуэт, комбинировать типы снарядов и т.д. 

И проблема начинается как раз тогда, когда  игрок сделал всё правильно (и именно поэтому рассчитывал на характер результата) - а игра обесценила его усилия. Вот тогда и начинается ругань на рандом.

[KutuzovAFK]

Сегодня в 10:40:28 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

Есть два гендера:

1) Я скилловик (в душе), но игра мне подсовывает плохую команду, а сейчас и крадет и косит залпы (привет, @IvanUSER!), поэтому у меня мало победок.

2) Я скилловик, но игра подсовывает мне плохую команду, а чтоб раки жили подольше, крадет и косит мои залпы, поэтому у меня победок меньше, чем полагается.

А так, конечно, эта история пахнет котами, лампами и офигительностью, без пруфов-то это просто когнитивные искажения конспиролога.

Мне плевать на победы  , они конечно приятнее поражений , но не в этом суть . Огорчает отсутствие  содержания в катках .  Боем  вообще можно назвать  не более 3-5% каток .  В остальных случаях победитель назначен еще до начала боя .  Тут старается ММ , собирая максимально не равноценные команды .  А в катке   уже назначенному победителю активно помогает ВБР. 

Если вы дадите себе труд проанализировать хотя бы 10-15к своих каток , то поймете , что спорить с этим глупо . 

Да , временами  бывает , когда из 10 каток  в 5-6 идет реально равное сражение ,  но потом будет  150-200 каток  сыгранных в одни ворота  ( то вы  практически без сопротивления ставите противника раком уже к 5-6 минуте , то он вас )

[Almirante_KimJongUn]

Сегодня в 11:56:34 пользователь IvanUSER сказал:

И проблема начинается как раз тогда, когда  игрок сделал всё правильно - а игра обесценила его усилия. Вот тогда и начинается ругань на рандом.

Стоит сделать правильную оговорку "игрок сделал всё правильно, по его мнению". Вот от этого надо и рассуждать, мало ли что кому кажется, как он целится, есть же объективный контроль в виде реплея (вот, например, по этой офигительной истории со Сталинградом, видео которой мы, конечно же, не увидим, не по-джентльменски это), а также статистический контроль на выборке боев. Вон там выше  скрин с прошипса, показатели точно местами сильно ниже среднего, взять хотя бы Линч с его 35% точности. Линч очень точная лодка, это ж как стрелять надо, чтобы всего 1/3 пулек попадать. Вот у меня Линч в рангах, например, точность 48%, и это я еще не блещу каким-то особым скиллом. Лучше попадаешь - чаще выигрываешь..

Сегодня в 12:03:06 пользователь KutuzovAFK сказал:

В остальных случаях победитель назначен еще до начала боя .  Тут старается ММ , собирая максимально не равноценные команды .  А в катке   уже назначенному победителю активно помогает ВБР. 

Ответьте честно на два вопроса, 1) зачем это вообще делать?, 2) зачем это делать по отношению к вам?

[KutuzovAFK]

Сегодня в 11:52:11 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

@KutuzovAFK Точность стрельбы в большом количестве боев зависит только от способностей игрока.

 это среднее  . и в целом да , в большей степени оно зависит от  навыка и манеры стрельбы .  однако вы никогда не замечали , что при одинаковой манере игры на одном и том же кораблике он то 50% попаданий выдает , то 15% ?  то он  в цель укладывает 3/4 залпа , то только 1/4 ?  

И могу поспорить  , ели ВБР решит , что вы не должны попадать в этой катке , то будьте уверены  что так и будет ))  не от слова совсем конечно , но там , где у правильно направленного залпа   в цель прилетало  больше половины залпа , то тут хорошо если 1-2 попадания будут 

 

[MaGaDaN42]

Да ладно, я сегодня в бою на Жан Баре... с фугасов бью по курфу... как горится "Бац бац" и 5 "непробил"  ни какого "домага" вообще не "серого не белого ни коричневого"... да ни 1 модуль не поломал ... ггг вот я хохотался...

[IvanUSER]

Сегодня в 12:08:05 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

Стоит сделать правильную оговорку "игрок сделал всё правильно, по его мнению"

Эту оговорку следует делать в обе стороны. А то почему-то некоторые люди не допускают, что игрок сделал всё правильно, но по мнению этих людей, нет. Вот на днях я катнул Монарха. Казалось бы, классический фугасно-зажигательный линкор. Вышел на вражеского Генриха. Попадания и урон есть - а пожары не вешаются. Только с 5 залпа поджёг. Разве игрок отвечает за то, как вероятность события при уже выполненных игроком условиях конвертируется в результат?

Сегодня в 12:15:39 пользователь KutuzovAFK сказал:

однако вы никогда не замечали , что при одинаковой манере игры на одном и том же кораблике он то 50% попаданий выдает , то 15% ?  то он  в цель укладывает 3/4 залпа , то только 1/4 ?  

Лично я замечал. Например, у меня пока был всего 1 бой, когда меня на Ушакове подожгли на 4 очага - и это как раз был приговорённый бой, где всё складывалось против меня. То есть я выхожу на цель, мне секунд за 30 вешают 3 пожара, тушусь, как только аварийка заканчивается - мне Зао за 2 залпа вешает 4 пожара. И тут же начинает меня ББхами в каземат просто выносить. А у меня в него сугубо сквозняки, как бы я ни целил в ватерлинию под башни ГК. В следующем бою уже такой лажи не было: если я целил в циту - я её пробивал, и меня хоть и поджигали, но не так радикально. И в ромб меня не то чтобы сильно крейсера пробивали. Что случилось в 1 бою? - хороший вопрос. Что мог с этим сделать игрок? - наверно, не выходить в бой или уйти на другой фланг. Или играть в крысу на живучем линкоре - мне это всё показалось спорным на тот момент.

[Almirante_KimJongUn]

Сегодня в 12:24:30 пользователь IvanUSER сказал:

Эту оговорку следует делать в обе стороны. А то почему-то некоторые люди не допускают, что игрок сделал всё правильно, но по мнению этих людей, нет. Вот на днях я катнул Монарха. Казалось бы, классический фугасно-зажигательный линкор. Вышел на вражеского Генриха. Попадания и урон есть - а пожары не вешаются. Только с 5 залпа поджёг. Разве игрок отвечает за то, как вероятность события при уже выполненных игроком условиях конвертируется в результат?

Лол, как раз Монарх-то и не фугасный линкор, у него вероятность поджога средняя по больнице, если не ниже. Ну и, как бы, просто в силуэт метать файрболлы и ждать поджога не стоит, кроме вероятностей, есть еще всякая броня, казематы, башни ПМК, которые могут входящий урон танковать и не вызывать возгорания.

Сегодня в 12:24:30 пользователь IvanUSER сказал:

Например, у меня пока был всего 1 бой, когда меня на Ушакове подожгли на 4 очага - и это как раз был приговорённый бой, где всё складывалось против меня. То есть я выхожу на цель, мне секунд за 30 вешают 3 пожара, тушусь, как только аварийка заканчивается - мне Зао за 2 залпа вешает 4 пожара. И тут же начинает меня ББхами в каземат просто выносить. А у меня в него сугубо сквозняки, как бы я ни целил в ватерлинию под башни ГК. 

Реплика не мне, но я замечу, что все описанное означает, что игрок на Зао хорошо умеет играть, а вы нет, вот и всё. Это ясно хотя бы потому, что на легендарном терпильном линкоре-провокаторе прорыва (или какая у него там роль? ) у вас почему-то сборка капитана позволяет разгореться 4 пожарам. Стоит ли удивляться, что такому кабанчику в кулдаун ремки накинут точечно пожаров на всю панамку, а потом накидают белым уроном в борта? Ну а то, что Зао в ответ сквозняки - нууу, он не настолько хорош, чтобы танковать сквозняки цитаделью, скорее всего, никаких там особых прицелов в ватерлинию не было.

[KutuzovAFK]

Сегодня в 12:08:05 пользователь Almirante_KimJongUn сказал:

 

Ответьте честно на два вопроса, 1) зачем это вообще делать?, 2) зачем это делать по отношению к вам?

Ответ  на первый вопрос очевиден  - это увеличивает общее количество каток за единицу времени .  а вот зачем это разработчику  - совершенно непонятно .  но это точно как то связано с экономикой  .

Вопрос номер два  - это сделано по отношению ко всем игрокам .  Мне точно так же  назначают победы   и поражения .  Никакой теории  заговора . 

А касаемо моей точности стрельбы вы правы , она очень не высока .  Даже на довольно точных корабликах . 

В целом я могу играть лучше , не на много правда ,  но тогда  развлечение   превращается в работу , а этого мне точно не надо . 

Пока ситуация в игре такая ,  что если команда  хорошая , то можно сильно не напрягаться , победа и так будет , поскольку  напротив будут чисто раки .  А если команда раков   - то им помощь и не требуется , сами сольются . 

Стимула нет .  Крайне редко бывают исключения  в виде реальной борьбы  и как правило мои лучшие показатели именно из таких каток . 

Поскольку  итог катки на 90-95%  зависит от проигравшей команды , потому как это не победитель выгрызает победу , а именно проигравший отдает ее  практически без борьбы , то нет ни удовлетворения от победы , ни огорчения от поражения . )) 

Почему не ухожу из игры ?  У игры довольно удобный формат   для время провождения . Хочешь играй , хочешь нет . Ты ни от кого не отстанешь в развитии . Обязательств вообще нет никаких .     

 А насчет  лучше стреляешь  - чаще побеждаешь  , в теории  да , так и должно быть . если играть 1-1 .  У меня немного по -другому .  Чем лучше играю сам  - тем хуже команда )) ну и наоборот . 

У меня был эксперимент на Гиндере  -   200 каток  старался играть предельно грамотно , от ТТХ корабля . Из редкой катки   уходил без фрага , а чаще двух и более , вывозил в среднем   150-170к урона . 

и потом 200 каток   по 30-40к урона , если фраг  то чисто случайно  , где ПМК добрало , где в дым удачно плюнул .....  в общем катался просто , что бы штраф не припаяли .

Результат  -  99 побед  и 98 побед соответственно . )))  Усилия  очень разные а результат одинаков ))    

Был еще эксперимент ,  где   игроки ( мои друзья в реале)   с текущим ПП     46%  ,  54% и 62%   скатали по 200 каток , в режиме предельно малого влияния на результат . То есть катались вдоль линии , постреливая в сторону противника .    Вроде бы  что то делали , но на результатах это не сказывалось .  И по итогам этих 200 каток  каждый получил ровно тот процент ПП , который у него был  до начала эксперимента .   91  , 109 и 125 побед соответственно . 

Вот после этого  я практически перестал играть   и стал просто проводить время .