Zao — японский крейсер X уровня

[anonym_P4Oq815rCsbI]

У меня похоже получилось, только по двум перкам несовпадение: http://vzhabin.ru/US_WoWsStatInfo/crewskills.php?tiers=00000010002000200000033000000404

Пожары сильно не беспокоят, в основном достается от ББшек ЛК, так что на живучесть ничего не брал. Тоже немного усилил ПВО, но посчитал, что от РУОП толку больше всего будет. Ну а на сдачу взял Отчаянного, чтобы апнуть скорострельность под конец боя.

 

 

У меня тоже была мысль не брать ОБЖ и ППП, а взять РуПВО. Но так и не сделал этого. ПВО у Зао не очень, вроде большого смысла его усиливать тоже нет. Для игры с ПВО Гинденбурга вкачал.

 

а почему из вас 2х никто не взял себе +4к хп?)

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

 

 

а почему из вас 2х никто не взял себе +4к хп?)

Хороший процент выживаемости как бы намекает, что особых проблем с недостатком ХП нет. Понятно, что иногда будут возникать ситуации, когда этих 3500 хп не будет хватать, но у меня такое бывает нечасто.

[Razboynick77]

 

 

а почему из вас 2х никто не взял себе +4к хп?)

 

Я взял)

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Ну так тут куча вариантов. Забить на ПВО и взять новую противопожарку. Плюнуть на реальный +1% прибавки от Взрывотехника и взять ХП или уменьшить время пожаров/затоплений, ну или бдительность. Прямо глаза разбегаются. Я вот уже сомневаюсь в РУОП (ну не летят на меня авики) в пользу ППП.

Стихийного бедствия после 6.0 ни разу не было, новая Противопожарка видно работает.

[Haronem]

Просто если на Зао дело дошло до пуска торпед, то скорее всего второго пуска уже не будет.

Ну, или по другому, эффективно использовать свои торпеды на Зао получается раз на несколько боев, а не по нескольку раз за бой. Так что перезарядка особой роли не играет.

На третьем уровне есть более привлекательные перки на ХП, Суперинтендант или Взрывотехник в конце концов.

 

 

если бы дальность торпед была 3-6км я бы тебя  понял, но дальность 8, хотя конечно это зависит от стиля игры.

+4000 хп? честно говоря даже не думал об этом, сомнительное преимущество, хотя если учесть что там всего 40800 то может и стоит об этом подумать.

насчет взрывотехника - там шанс 19% на поджог что впринципе неплохо, мне кажется +2%особой роли не сыграют, но тоже думал над этим перком

а что насчет суперинтенданта - далеко не каждый бой успеваю использовать все снаряжение

но я согласен что -14сек к перезарядке торпед это тоже весьма сомнительно хоть там и 4 аппарата

 

взрывотехник обязательный талант "и так поджигает" это раков которые не вкачали ППП и модуль на -5% к пожару не поставили.

[Razboynick77]

 

 

взрывотехник обязательный талант "и так поджигает" это раков которые не вкачали ППП и модуль на -5% к пожару не поставили.

 

На Зао такой взрывотехник как сейчас (+2%) вообще не нужен. У него и так нормально 19% исходных. +2% с учетом пожаростойкости и перков в итоге дадут профит меньше 1%. Цифра вообще несущественная. Если делать 500 попаданий за бой, то выхлоп заметен будет, но Зао это не Хабаровск. И то вы не будете знать - благодаря взрывотехнику у вас этот пожар или он просто рандомный. 

Куда полезнее лишнее ХП взять. Посчитаем - +3500хп - это 8,5% исходной живучести. Что ценее - плюс 1% (реально) к рандомным пожарам или плюс 8,5% к живучести? 

 

[kol71st]

 

На Зао такой взрывотехник как сейчас (+2%) вообще не нужен. У него и так нормально 19% исходных. +2% с учетом пожаростойкости и перков в итоге дадут профит меньше 1%. Цифра вообще несущественная. Если делать 500 попаданий за бой, то выхлоп заметен будет, но Зао это не Хабаровск. И то вы не будете знать - благодаря взрывотехнику у вас этот пожар или он просто рандомный. 

Куда полезнее лишнее ХП взять. Посчитаем - +3500хп - это 8,5% исходной живучести. Что ценее - плюс 1% (реально) к рандомным пожарам или плюс 8,5% к живучести? 

 

 

Откуда взята эта цифра в 1% интересно?

Вероятность с залпа повесить пожар по ЛК 10лвл с модулем и перком на противоподжог с 10 попавших залпов (наиболее часто 10 влетает с адекватного растояния в полуборт).около 57%, с перком 64%.  Чем больше надо повесить пожаров, тем сильнее будет разница.

Чтобы не парится с расчетами вручуню:http://math.semestr.ru/math/events.php

Там и теория есть, если в экселе забить надо.

[Torlaf]

 

Откуда взята эта цифра в 1% интересно?

Вероятность с залпа повесить пожар по ЛК 10лвл с модулем и перком на противоподжог с 10 попавших залпов (наиболее часто 10 влетает с адекватного растояния в полуборт).около 57%, с перком 64%.  Чем больше надо повесить пожаров, тем сильнее будет разница.

Чтобы не парится с расчетами вручуню:http://math.semestr.ru/math/events.php

Там и теория есть, если в экселе забить надо.

 

Есть еще сопротивляемость пожарам (или как там правильно). Реальный шанс поджога при попадании в цель вовсе не тот, который указывается в характеристиках снаряда. Кстати, с ростом уровня цели шанс ее поджога уменьшается. В итоге на практике взрывотехник в среднем добавляет 1-2 пожара за бой и 3-5 тысяч урона. Лишними не будут, конечно, но и возводить в абсолют пользу от взрывотехника я бы тоже не стал. Просто для Зао последние три очка кэпа особо и девать некуда. Увеличить ХП на 3500? Это несерьезно. Это вес одного фугасного залпа по нам, а зачастую и того меньше.

 

Плюс не забываем, что мы стреляем по разным классам кораблей, разного уровня, попадаем в разные модули, иногда по уже горящим кораблям, иногда вообще не попадаем. Цифры хороши в теории, но на практике влияние перка незначительное.

[Razboynick77]

 

Есть еще сопротивляемость пожарам (или как там правильно). Реальный шанс поджога при попадании в цель вовсе не тот, который указывается в характеристиках снаряда. Кстати, с ростом уровня цели шанс ее поджога уменьшается. В итоге на практике взрывотехник в среднем добавляет 1-2 пожара за бой и 3-5 тысяч урона. Лишними не будут, конечно, но и возводить в абсолют пользу от взрывотехника я бы тоже не стал. Просто для Зао последние три очка кэпа особо и девать некуда. Увеличить ХП на 3500? Это несерьезно. Это вес одного фугасного залпа по нам, а зачастую и того меньше.

 

Плюс не забываем, что мы стреляем по разным классам кораблей, разного уровня, попадаем в разные модули, иногда по уже горящим кораблям, иногда вообще не попадаем. Цифры хороши в теории, но на практике влияние перка незначительное.

 

Вес чьего залпа? А если против вас эсминец? Который по 248 вам вносит попаданием? Или Монтана на 1к сквозняки каждым залпом делает? Я с моим лишним хп за это время ей и 15-20к смогу снести. Сможете Вы, если у вас хп кончилось? Нет, ибо из порта не постреляешь. Попробуйте проанализировать какие цифры урона по вам приходят в течении боя. Со сколькими хп вы доживаете до конца боя. Какие решения вы приняли бы в бою, будь у вас в критический момент больше боеспособность. Тогда возможно ваше мнение изменится. Это же не одни ваншоты  от линкоров.

+ 8,5% к живучести - это гораздо полезнее взрывотехника. Дольше проживешь - больше постреляешь, больше дамага внесешь.

Как дополнительный аргумент - моя статистика. 

 

 

Откуда взята эта цифра в 1% интересно?

Вероятность с залпа повесить пожар по ЛК 10лвл с модулем и перком на противоподжог с 10 попавших залпов (наиболее часто 10 влетает с адекватного растояния в полуборт).около 57%, с перком 64%.  Чем больше надо повесить пожаров, тем сильнее будет разница.

Чтобы не парится с расчетами вручуню:http://math.semestr.ru/math/events.php

Там и теория есть, если в экселе забить надо.

 

Недавно СабОктавин приводил условный расчет (в качестве зарисовки к действию перка на живучесть 4 уровня для линкоров). В нем фигурировал условный фугас с 10% шанса поджога. Ямато имеет пожаростойкость 0,5. Отсюда остается только 5% вероятность. С нее еще минус 10% - итого 4,5% вероятности поджога фугасом. 

Для Зао. имеем 19%. Против Ямато - 9,5%, еще минус 10 - 8,55% вероятности поджога (еще меньше если у него модернизации и флажки). 

Зао с взрывотехником 21%, а против Ямато - останется 9,45%. 

Потратить 3 очка навыков, чтобы шанс поджечь Ямато был на 0,9% выше... Причем именно ШАНС. Один бой сработает, другой - нет. Примем условно, что вы делаете 200 попаданий в бою. Это плюс 2 пожара. А есть еще вероятность, что эти 2 пожара придутся в ремку и толку с них не будет... 

Потом - на Зао нередко и бронебойные в ход идут. А для них перк бесполезен. 

А лишнее хп всегда при вас. Оно ВСЕГДА работает. Его можно пощупать руками)

[Torlaf]

 

Вес чьего залпа?

 

Залпа крейсера. Его имел в виду, но забыл написать. Все логично расписываешь, но.. не вижу для себя большой пользы в этом перке за 3 очка. Конечно, бывают ситуации когда буквально сотни ХП не хватает чтобы выжить. Но не так часто они всречаются.

 

 

Как дополнительный аргумент - моя статистика.

 

Моветон ))

 

А вообще полезность/бесполезность перков все же зависят еще от стиля игры и от уровня (скилла) игрока.

 

 

[Razboynick77]

 

Залпа крейсера. Его имел в виду, но забыл написать. Все логично расписываешь, но.. не вижу для себя большой пользы в этом перке за 3 очка. Конечно, бывают ситуации когда буквально сотни ХП не хватает чтобы выжить. Но не так часто они встречаются.

 

 

На 3 уровне других вариантов особо и нет. ПВО? В половине боев нет авиков, а если есть - то Зао далеко не главная мишень. То есть перк бесполезен. Лишь ХП универсально из боя в бой)

 

 

Моветон ))

А вообще полезность/бесполезность перков все же зависят еще от стиля игры и от уровня (скилла) игрока.

 

 

Ну как сказать))) А был бы я 46%-м раком с 40к среднего на Зао, имели бы хоть какой-то вес мои слова? )))

Но по сути согласен - каждый выбирает свой стиль. 

[Torlaf]

Ну как сказать))) А был бы я 46%-м раком с 40к среднего на Зао, имели бы хоть какой-то вес мои слова? )))

Но по сути согласен - каждый выбирает свой стиль. 

 

Если бы ты был 46%-м тебе бы и 7000 дополнительного ХП не помогло ))

 

Это, например, как в случае с СИ для ЛК, когда говорят что пятая хилка бесполезна. Конечно, она бесполезна опытным игрокам, которые умеют беречь ХП и не получать лишний урон. И для слабых игроков она бесполезна, так как уходят в порт использовав пару хилок. А как для остальных? Поиграв на ЛК в связке ОБЖ+ППП (что изначально считал жизненно необходимым для ЛК) все же понял, что лично мне 5-й хилки не хватает. Пришлось перебрасывать на СИ+ППП.

 

P.S. Поделись своим набором перков для Зао.

[Razboynick77]

 

P.S. Поделись своим набором перков для Зао.

 

Немного колебался между ОБЖ и БОП, но потом до меня докопались авики, а их я на дух не переношу. Выбрал БОП. Под фокусом благодаря маскировке бываю редко, поэтому обычной ремки хватает. Соответственно хилка не нужна. Я ее только на немецких линкорах беру.  Под конец боя всегда лезу вперед - поэтому поворот башен.  

 

[Torlaf]

 

Немного колебался между ОБЖ и БОП, но потом до меня докопались авики, а их я на дух не переношу. Выбрал БОП. Под фокусом благодаря маскировке бываю редко, поэтому обычной ремки хватает. Соответственно хилка не нужна. Я ее только на немецких линкорах беру.  Под конец боя всегда лезу вперед - поэтому поворот башен. 

 

Спасибо. Меня авики вроде не сильно на КР достают. А вот ХП теряю часто. Для меня СИ полезнее, чем РуПВО. Если достанут, на Гинденбург перейду ))

[FEANOR063]

Немного колебался между ОБЖ и БОП, но потом до меня докопались авики, а их я на дух не переношу. Выбрал БОП. Под фокусом благодаря маскировке бываю редко, поэтому обычной ремки хватает. Соответственно хилка не нужна. Я ее только на немецких линкорах беру.  Под конец боя всегда лезу вперед - поэтому поворот башен.

 

Забавный билд, интересно неужели от навыков так мало что зависит. Просто у меня он совершенно другой, а результат, в итоге, мы показываем одинаковый.

У меня стоит: приоритетная цель, мастер на все руки, башни, отчаянный, хп, хилка, поджигатель. Еще три очка уйдут в повышенную готовность и в смену снарядов.

 

[anonym_ztQzrk5BTjnU]

неужели никто не берет радиопеленгацию? инвизный кр, можно поддерживать эсминцев со старта, в циклонах то же очень удобная штука, да и вообще при охоте за эсминцами не надо сильно рыскать по курсу чтобы сбивать торпедный прицел. Приоритетная цель, радиопеленгация и инвиз, пожертвовать ради этого отчаянным и поджигателем. остается 4 (5 поинтов если не брать арт.тревогу) на пво

 

на тесте пробовал такой билд, было очень комфортно, возил заградку, а приорит.цель + пеленгация позволяли особо не парится за пачки торпед, такой себе аналог гапа, дешево, но зато работает весь бой.

[korvin5]

Что то поменялось в мире. бои после обновы почти все сливные. стата на ЗАО просела . выигрываю каждый 6 бой. Причем не важно сколько настрел. . С утра настрелы 38к ,72к 191к Все в проигрыши. вчера и позавчера таже фигня. на зао средний настрел 87к. Хоть бросай

[VitaminBoy]

Что то поменялось в мире. бои после обновы почти все сливные. стата на ЗАО просела . выигрываю каждый 6 бой. Причем не важно сколько настрел. . С утра настрелы 38к ,72к 191к Все в проигрыши. вчера и позавчера таже фигня. на зао средний настрел 87к. Хоть бросай

 

У меня последние дни тоже не клеятся бои на хай-лвле... Турбосливы фееричные, чуть ли не через бой. Я просто в шоке от того, с какой скоростью сокомандники сливаются. В песке такое не часто вижу.

И смешно, и плакать хочется...

[kol71st]

 

Недавно СабОктавин приводил условный расчет (в качестве зарисовки к действию перка на живучесть 4 уровня для линкоров). В нем фигурировал условный фугас с 10% шанса поджога. Ямато имеет пожаростойкость 0,5. Отсюда остается только 5% вероятность. С нее еще минус 10% - итого 4,5% вероятности поджога фугасом. 

Для Зао. имеем 19%. Против Ямато - 9,5%, еще минус 10 - 8,55% вероятности поджога (еще меньше если у него модернизации и флажки). 

Зао с взрывотехником 21%, а против Ямато - останется 9,45%. 

Потратить 3 очка навыков, чтобы шанс поджечь Ямато был на 0,9% выше... Причем именно ШАНС. Один бой сработает, другой - нет. Примем условно, что вы делаете 200 попаданий в бою. Это плюс 2 пожара. А есть еще вероятность, что эти 2 пожара придутся в ремку и толку с них не будет... 

Потом - на Зао нередко и бронебойные в ход идут. А для них перк бесполезен. 

А лишнее хп всегда при вас. Оно ВСЕГДА работает. Его можно пощупать руками)

 

Есть еще сопротивляемость пожарам (или как там правильно). Реальный шанс поджога при попадании в цель вовсе не тот, который указывается в характеристиках снаряда. Кстати, с ростом уровня цели шанс ее поджога уменьшается. В итоге на практике взрывотехник в среднем добавляет 1-2 пожара за бой и 3-5 тысяч урона. Лишними не будут, конечно, но и возводить в абсолют пользу от взрывотехника я бы тоже не стал. Просто для Зао последние три очка кэпа особо и девать некуда. Увеличить ХП на 3500? Это несерьезно. Это вес одного фугасного залпа по нам, а зачастую и того меньше.

 

Плюс не забываем, что мы стреляем по разным классам кораблей, разного уровня, попадаем в разные модули, иногда по уже горящим кораблям, иногда вообще не попадаем. Цифры хороши в теории, но на практике влияние перка незначительное.

 

Вы оба меня что за идиота держите? Возмите и сами пересчитайте со всеми коэффициентами прежде чем писать подобное. Все эти мизерные проценты - это для одного снаряда, а их много в результате чего по формуле (теореме) и выходит приличная прибавка.

Перк конечно не супер эффективный, но эффективнее чем некоторые считают, полагая что он дает 1% отсилы.

 

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

С учетом противопожарок и снижения "горючести" с возрастанием уровня примем для некоего среднего корабля 8 -10 уровня снижение "горючести "на 50%.

Пускай на Зао поставят 1 флажок на поджог. Таким образом без перка реальный шанс поджога для 1 снаряда станет 10%, а с перком - 11%. В абсолютных цифрах возрастание, вроде, небольшое, но в относительных имеем прибавку в 10%. Понятно, что эти проценты еще не учитывают, например, такой фактор, как невозможность поджечь уже горящую часть корабля, но все равно возрастание должно быть.