Прогноз полного дерева Российского Императорского Флота/ВМФ СССР (UPD 1.03.16: Авианосцы)

[Limonadny_Joe]

 Что поставить - не знаю.  Можно изъять Мурманск из према.

Вы представляете, что сделает ФинОтдел Варгейминга с предложившим подобное ? 

[Retvizan_1905]

3 уровень будет Диана, как  говорят. По мне лучше Богатырь.

 

Диана - точно нет. Ее уже продают как прем (вместе с видеокартами, пластиковыми моделями и т.п.)

[753]

 

Диана - точно нет. Ее уже продают как прем (вместе с видеокартами, пластиковыми моделями и т.п.)

 

Понятно. Тогда Богатырь конечно.

[Retvizan_1905]

 

На 5 уровень Кр. Кавказ, на мой взгляд, не потянет.  Что поставить - не знаю.  Можно изъять Мурманск из према.

 

 

Ну как-бы есть еще Керчь. На 5 уровень самое оно. Но это, как и Мурманск, не отечественная кораблестроительная школа.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Вот рисунок нашел, нагибатор Монтан и Ямат

[753]

Вы представляете, что сделает ФинОтдел Варгейминга с предложившим подобное ? 

 

Тогда придётся ставить на 5-6 уровни проектные лёгкие крейсера с башнями с 10 -130 мм, с 6 - 152 мм,  с 4 - 180 мм, с 6 -180 мм или с 8 - 180 мм пушками.

Были такие проекты в 30х годах 20 века.

 

 

[RenamedUser_987466]

 

Были такие проекты в 30х годах 20 века.

 

Это какие же?

[753]

Это какие же?

 

Здесь показан проект крейсера Буденый:  10-130 мм орудий.

http://ljrate.ru/post/92247/107399

А здесь пишется о различных проектах лёгких крейсеров 30 х годов

http://www.navylib.su/ships/mk-1-2003/02.htm

"....15 апреля 1932 года В.М.Орлов утвердил подписанное начальником УСУ(УСУ — учебно-строевое управление в те годы выполняло функции штаба наморен) ВМС Э.С.Панцержанским следующее оперативно-тактическое задание на разработку проекта легкого крейсера. Назначение: обеспечение боевых действий подводных лодок у своих баз и в море, разведка и поддержка разведки и атак эсминцев, атака (отражение) десанта противника и обеспечение своих тактических десантов, участие в комбинированном ударе сил флота по противнику в море, бой с крейсерами противника. Корабль должен был иметь 4 180-мм орудия (в двух башнях в оконечностях), 4 100-мм и 4 45-мм зенитных орудия, 4 12,7-мм пулемета, 2 трехтрубных торпедных аппарата, 4 двухместных истребителя Ди-6 на двух катапультах; полную скорость хода — 37—38 узлов, дальность плавания экономическим ходом (14—16 узлов) — 3000— 3600 миль и стандартное водоизмещение— не более 6000 т (имелся вариант и с шестью 180-мм орудиями: 2 башни — в носу, 1 — в корме).

Одновременно прорабатывался проект сторожевого крейсера для Дальнего Востока стандартным водоизмещением не более 10 000 т. 8 июня 1932 года ОТЗ на него утвердил заместитель начальника Морских сил И.М.Лудри. Назначение корабля в нем определялось как участие в сосредоточенном ударе сил флота в море и на позиции, обеспечение операций подводных лодок, атака (отражение) десанта противника, разведка и поддержка дозора, обстрел побережья противника и постановка активных минных заграждений. Он должен был обладать большой скоростью, чтобы действовать совместно с эсминцами и даже торпедными катерами, и крупнокалиберной артиллерией для боя с тяжелыми артиллерийскими кораблями. В жертву приносились бронирование и дальность плавания. Вооружение предполагалось из восьми 180-мм, шести 100-мм, четырех 45-мм орудий, шести 12,7 мм пулеметов, двух трехтрубных торпедных аппаратов, двух гидросамолетов бомбардировщиков-торпедоносцев и одной катапульты; скорость полная — не менее 38 узлов; дальность плавания экономической скоростью — до 3500 миль...."

 

"....Выполненные в 1932—1933 годах НИВКом предварительные проработки подтвердили возможность установки на легком крейсере шести 180-мм орудий в трех башнях при стандартном водоизмещении до 6500 т. Состав авиавооружения при этом сокращался с четырех «бомбардировщиков-торпедоносцев» до двух корабельных разведчиков КР-2. Бронирование корпуса рассчитывалось, исходя из обеспечения защиты от 152-мм снарядов на дистанциях 85 — 115 кбт и курсовых углах 0 — 50° и 130—180°. В качестве прототипа для обводов корпуса и машинно-котельной установки был выбран «Раймондо Монтекукколи». Заложенный в октябре 1931 года этот крейсер стандартным водоизмещением 7540 т должен был иметь главные механизмы с двумя турбинами фирмы «Белуццо» общей мощностью 110 000 л.с.

19 марта 1933 года В.М.Орлов утвердил подписанное начальником 1-го (организационно-планового) управления УВМС РККА М.Е.Горским «Тактическое задание на легкий крейсер с механизмами (турбинами) итальянского крейсера «Монтекукколи» мощностью 106—120 тыс. л.с. Задание предусматривало артиллерийское вооружение из шести 180-мм орудий (три двухорудийные башни), четырех — шести 100-мм зенитных орудий в палубных установках, шести 45-мм полуавтоматов, четырех 12,7-мм пулеметов (боезапас 900 180-мм, 1200 — 1800 100-мм и 6000 45-мм снарядов, 40 000 12,7-мм патронов). Авиационное вооружение включало два корабельных разведчика КР-2, торпедное — два трехтрубных 533-мм торпедных аппарата (6 торпед), минное — около 100 мин образца 1931 года (в перегруз). Бронирование: палуба — 50 мм, борт и траверзы 50 — 35 мм, барбеты башен 35 — 50 мм, башни 100 — 50 мм, боевая рубка — 100 — 150 мм. Полная скорость хода — 37 узлов; дальность плавания полным ходом — 1100 миль, экономическим — 3500 миль; стандартное водоизмещение — не более 6500 т.

Утверждая это ТЗ, наморси приказал просчитать вариант на установку четвертой 152-мм башни с увеличением боезапаса до 1200—1800 выстрелов."

 

Вот эти крейсера и надо поставить на 5 уровень.

 

 

[anonym_snNKgnsQZSY8]

Не стоит ли поднять Измаил уровень этак на седьмой, если не восьмой? Обосновываю: 12х356 по массе залпа - это примерно 10х381 или 8х406. С учетом более высокой скорострельности минутный залп может быть и аналогом 9х406, сиречь НорКи.

Чуть более эзотерически, Измаил есть аналог поздневоенных проектов ЛКР, который вплотную подошли к концепту "быстрого линкора". Худ, Эрзац Йорк, Амаги и Лексингтон. Амаги и Лекс на 8-м уровне, Эрзац Йорк, скорее всего, будет на 7-м, равно как и Худ.

В моем прожекте на 6-м уровне исконно советский линкор "Архангельск", а на 7-м не менее советский линкор "Новороссийск" в несколько бумажном варианте 13х320, хотя, конечно, даже модернизированный "Чезаре" - это еле-еле шестой уровень.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Не стоит ли поднять Измаил уровень этак на седьмой, если не восьмой? Обосновываю: 12х356 по массе залпа - это примерно 10х381 или 8х406. С учетом более высокой скорострельности минутный залп может быть и аналогом 9х406, сиречь НорКи.

Чуть более эзотерически, Измаил есть аналог поздневоенных проектов ЛКР, который вплотную подошли к концепту "быстрого линкора". Худ, Эрзац Йорк, Амаги и Лексингтон. Амаги и Лекс на 8-м уровне, Эрзац Йорк, скорее всего, будет на 7-м, равно как и Худ.

В моем прожекте на 6-м уровне исконно советский линкор "Архангельск", а на 7-м не менее советский линкор "Новороссийск" в несколько бумажном варианте 13х320, хотя, конечно, даже модернизированный "Чезаре" - это еле-еле шестой уровень.

 

А что ему делать на 7 то? Если посмотреть на Фусо и Нью Мексико, то он на 6 идеально смотрится.

[PanzershipFS]

Относительно сомнений Светлана-Красный Кавказ. Совершенно аналогичная ситуация у американцев с Фениксом-Омахой, да и Фурутака-Аоба тоже не кардинально разнятся. Так что норм.

[Retvizan_1905]

Относительно сомнений Светлана-Красный Кавказ. Совершенно аналогичная ситуация у американцев с Фениксом-Омахой, да и Фурутака-Аоба тоже не кардинально разнятся. Так что норм.

 

Тут проблема в чем. Красный Кавказ получается объективно слабее Светланы (Красного Крыма), т.е. по идее его надо ставить перед ней. Но получается несколько странно, ибо Красный Кавказ исторически как-бы более продвинутая версия Светланы. Плюс, у Красного Кавказа очень уж сильное ПВО (у Красного Крыма впрочем тоже неслабое).

 

Омаха к слову заметно сильнее Феникса - +2 дополнительных орудия в бортовом залпе и +3 торпедных аппарата, плюс самолет.

[TwillightCat]

Не будем себя обманывать - флот в России/СССР никогда не был сильной стороной.

 

 

Эм... адмиралы Нахимов, Ушаков и Сенявин как бы намекают, что вы глупы как минимум. А Петр Алексеевич Романов вообще бы вас за такие слова прибил тростью.

[schummi_84]

а почему бы на 5 лвл новороссийск не поставить? псоле модернизации который, 320 мм орудия как раз впишутся

[anonym_snNKgnsQZSY8]

 

Эм... адмиралы Нахимов, Ушаков и Сенявин как бы намекают, что вы глупы как минимум. А Петр Алексеевич Романов вообще бы вас за такие слова прибил тростью.

Победа в чемпионате водокачки не делает чемпионом мира. Первые трое били турок, чей флот всерьез не воспринимали ни англичане, ни даже французы; а при Петре с переменным, но все-таки успехом воевали со шведами... которые в родной для себя Балтике ховались по базам, когда англичане или голландцы решали заглянуть на огонек.

Я не припомню ни одного случая, когда английским эскадрам, заглядывавшим на Балтику (Северная война и Крымская война), давали эскадренный бой, а черноморский флот вообще утопился, при всем уважении к Нахимову и Синопу.

На мировой арене (сиречь за пределами Балтики, Черного, Белого и Охотского морей) флот России неплохо смотрелся, разве что, на рубеже 19 и 20 веков, но тут некстати случилась русско-японская война, в которой этот самый флот разобрали по кирпичику. Про флот СССР после ВМВ я знаю мало, но хотя бы по списочному составу он должен был неплохо смотреться в 60-80-е годы, но тут некстати развалился Союз. К счастью, боеспособность послевоенного советского флота проверять не пришлось.

[anonym_R5PFaeWGXChU]

Главное что бы мой любимый Кавачи не нагибали

 

[anonym_snNKgnsQZSY8]

а почему бы на 5 лвл новороссийск не поставить? псоле модернизации который, 320 мм орудия как раз впишутся

Скорее всего, подобные исконно русские корабли по аналогии с "Милуоки" "Мурманском" разрабы мыслят премами, и своя логика в этом есть. По весу залпа 10х320 и 12х305 сопоставимы, плюс на "Николае" довели до ума бронирование, явно недостаточное на "Гангутах". А при прочих равных лучше поддержать отечественного производителя . Тем паче, что и броня на "Николае" на дюйм толще (что пояс, что башни, что барбеты), и баллистика 305/52 лучше, чем у итальянских расточенных 320. У "Чезаре" лучше ПВО, и, конечно, скорость (27 против 21), но у разрабов где-то был эталонный глобус .

[Dim_Wolf_23]

хорошо что у тебя в ветке немцев нет старого(разрекламированного ) эмдена. а то как то страшно было бы на жемчуге )

[Dim_Wolf_23]

 

, пластиковыми моделями и т.п.)

А модели готовы е или сборные ? какой масштаб ? где купить можно ? если знаете-премного благодарен 1

[RenamedUser_41386921]

а что здесь ванговать? бумага там будет