Прогноз полного дерева Российского Императорского Флота/ВМФ СССР (UPD 1.03.16: Авианосцы)

[alex_mistch]

2) Потому что он по характеристикам подходит целиком и полностью. Если у вас есть получше кандидаты - предлагайте

Но сразу скажу - Алмаз не предлагать, он слишком ранний.

 

 "Олбани" готов оспорить слово "ранний".

Вариантом может быть, в принципе, "Боярин" - менее скоростной и в целом менее удачный, чем "Новик".

Еще 1 возможный вариант минзаги, например "Штандарт" - "Марти", но там водоизмещение большое.

А вот "Храбрый" - "Красное знамя" - реально хороший вариант:

1) Служил и в РИФ, и в РККФ, и в ВМФ СССР (более 60 лет, кстати) - закрывает весь срок игры.

2) Варианты по вооружению (первые не беру) 1) 1915 5-105мм, 2) 1916 5 -130мм (на борт 4), 3) 1938 - 5 130мм Б-13 (на борт 5).

3) Низкую скорость сбалансит неплохая для уровня броня.

 

PS Вариант с "Хасаном" мне лично нравится тоже.

[Sharabeshka]

Хотя бы ДИРИЖАБЛИ или ЦЕПИЛИны дайте!

[RenamedUser_987466]

3) Вы играли на Могами? Не знаю как сейчас, но раньше, на ЗБТ, ему со своими 15 орудиями 155мм со скорострельностью в 6 в/мин жилось очень даже ок. Тут же будет 12 152мм орудий со скорострельностью 7,5 в/мин (верю, что ее натянут до этого значения) будет то же самое количество снарядов в минуту, что и у Могами. И да, не смотрите на Кливленда - этот корабль сейчас занерфлен под самое не могу в угоду баланса, если ему выдать его законные 10 в/мин, то он будет все просто закидывать фугасами и на 9 уровне, а про Вустер я даже и не вспоминаю.

У американцев, кстати, баллистика отстойная даже на Де Мойне. Посмотрите видео сравнение Де Мойна и Зао от Зла и Алатристе - оба жалуются на паршивую баллистику, вот та же фигня и с 152мм и с 127мм орудиями. На Чапаеве и Свердлове, думаю, будет получше ситуация из-за больше длинны ствола.

 

На советских крейсерах, думаю, ситуация должна быть кардинально другой. Почему? Высокая начальная скорость снаряда, следовательно, высокая настильность. Как и у немцев. Почему у американцев плохая баллистика? Низкая начальная скорость.

Обратимся к истории:

152 мм Кливленда: длина в калибрах 47, начальная скорость снаряда 762 м/с, вес снаряда 59 кг;

203 мм Балтимор: длина в калибрах 55, начальная скорость снаряда 762 м/с, вес снаряда 118 кг;

203 мм Принц Ойген: длина в калибрах 57, начальная скорость снаряда 925 м/с, вес снаряда 122 кг;

180 мм Б-1-П (СССР): длина в калибрах 57, начальная скорость снаряда 920 м/с, вес снаряда 97,5 кг.

В книге "Принцы Кригсмарине" упоминается этот момент: американские снаряды имели большую крутизну траектории и значительно большую способность к пробитию палубной брони, но меньшую пробиваемость пояса и меньшую точность, во всяком случае на средних дистанциях.

Получается, что особенностью советских кораблей должна быть высокая мощь снарядов и высокая настильность траектории, но низкая скорострельность.

Я не специалист по артиллерии, но я вижу данный вопрос именно так.

[Dilandualb]

На советских крейсерах, думаю, ситуация должна быть кардинально другой. Почему? Высокая начальная скорость снаряда, следовательно, высокая настильность. Как и у немцев.

 

Вообще, по-моему страсть к перефорсированным пушкам в СССР переняли у итальянцев. 

12:37 Добавлено спустя 2 минуты

Вот с чем дела действительно плохи, так это с советскими АВ. Сплошная бумага. Все же, может быть ввести пару, как премиумные? В конце концов, кое-какие работы в СССР велись, и даже прототипы палубных самолетов были...

[Terramorpher]

Как и в прошлой теме-не согласен с разделением крейсеров проекта 68 на два уровня. Зачем размазывать один и тот же корабль?

 

Потому что это НЕ один и тот же корабль.

По твоей логике все японские крейсера от Фурутаки до Могами надо впихнуть в один корабль)

 

Честно говоря что-то сомневаюсь что Кронтадту будет уютно на 9-м(

Он где-то 8-й, как и Бисмарк.

Сталингад не имба - это гоночная яхта с пушками но без ПВО... 

[Retvizan_1905]

Потому что это НЕ один и тот же корабль.

По твоей логике все японские крейсера от Фурутаки до Могами надо впихнуть в один корабль)

 

Расскажите, в чем между ними отличия и как это отразить в игре, дабы обосновать разницу в уровнях. Чем отличается Фурутака от Могами, думаю, пояснять не надо.

[Dilandualb]

Расскажите, в чем между ними отличия и как это отразить в игре, дабы обосновать разницу в уровнях. 

 

Включение брони в силовой каркас корабля, значительно улучшенная ПТЗ, полностью новая ПВО.

[Limonadny_Joe]

Расскажите, в чем между ними отличия и как это отразить в игре, дабы обосновать разницу в уровнях. Чем отличается Фурутака от Могами, думаю, пояснять не надо.

В водоизмещении (ХП), ПТЗ,  ПВО, СУО. Ибуки от Могами отличается меньше

[Retvizan_1905]

 

Включение брони в силовой каркас корабля, значительно улучшенная ПТЗ, полностью новая ПВО.

 

По броне - и что это нам даст? Толщина все та же.

ПТЗ - она реально стала настолько хороша, чтобы противостоять японским 610-мм торпедам? Плюс, реализация ПТЗ в игре, насколько я понимаю, не учитывает этих ньюансов.

ПВО - это уровень отличий стока от топа, не более.

 

В водоизмещении (ХП), ПТЗ,  ПВО, СУО. Ибуки от Могами отличается меньше

 

У Могами по крайней мере есть вариант со 152-мм орудиями.

ПТЗ и ПВО см. выше. СУО - а что это нам даст в игровых реалиях? Натянутую на глобус дальность? Ну, разве что...

По сути, одно только увеличение хп и остается.

[RenamedUser_987466]

Потому что это НЕ один и тот же корабль.

По твоей логике все японские крейсера от Фурутаки до Могами надо впихнуть в один корабль)

 

Честно говоря что-то сомневаюсь что Кронтадту будет уютно на 9-м(

Он где-то 8-й, как и Бисмарк.

Сталингад не имба - это гоночная яхта с пушками но без ПВО... 

 

это ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЕКТ-только с внесенными изменениями в конструкцию. именно конструкцию, а не концепцию. 68 бис это улучшенная версия 68к. крейсер проектировался еще до начала ВОВ, фактически 68 бис - серьезная послевоенная модернизация, но никак не другой корабль.

[Limonadny_Joe]

У Могами по крайней мере есть вариант со 152-мм орудиями.

ПТЗ и ПВО см. выше. СУО - а что это нам даст в игровых реалиях? Натянутую на глобус дальность? Ну, разве что...

По сути, одно только увеличение хп и остается.

ХП и дальность - уже достаточно, японцы 7-9 уровней имеют куда более косметические отличия (фентезийные к тому же).

А про ПВО вы вспомните после атаки "Хакурю".)

это ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЕКТ-только с внесенными изменениями в конструкцию. именно конструкцию, а не концепцию. 68 бис это улучшенная версия 68к. крейсер проектировался еще до начала ВОВ, фактически 68 бис - серьезная послевоенная модернизация, но никак не другой корабль.

Вообще-то, это как раз  совершенно новый проект.

[RenamedUser_987466]

 

Вообще, по-моему страсть к перефорсированным пушкам в СССР переняли у итальянцев. 

12:37 Добавлено спустя 2 минуты

Вот с чем дела действительно плохи, так это с советскими АВ. Сплошная бумага. Все же, может быть ввести пару, как премиумные? В конце концов, кое-какие работы в СССР велись, и даже прототипы палубных самолетов были...

 

Это вопрос к военным-они определяли ТЗ. Почему именно такие требования? Не знаю. Скорее всего проводился какой-то аналих существующих на тот момент артсистем.

 

С АВ у СССР будет плохо. Их вообще не должно быть. Почему? А чем ты их вооружать будешь? Больший парк самолетов СССР был из дерева. Дерево на море долго не протянет. Какие самолеты могут быть на советских АВ?

14:43 Добавлено спустя 2 минуты

 

Вообще-то, это как раз  совершенно новый проект.

Совершенно новый проект обозначается совершенно другим индексом. Простой пример. Из авиации. Был самолет Як-7А. Сделали из него кардинально другую машину-присвоили индекс Як-7 бис. Проект один и тот же. Только провели глубокую модернизацию. С крейсерами проекта 68 такая же история.

[Limonadny_Joe]

Совершенно новый проект обозначается совершенно другим индексом. Простой пример. Из авиации. Был самолет Як-7А. Сделали из него кардинально другую машину-присвоили индекс Як-7 бис. Проект один и тот же. Только провели глубокую модернизацию. С крейсерами проекта 68 такая же история.

Индексы к конструкции отношения не имеют. Модернизация - это когда на готовый корабль каких-то  вундервафель  довешивают.

68-бис же проектировался заново, и аналогии из танков / аэропланов тут не работают. А то получится, что ИС-3 - модернизация КВаса.)

[Dilandualb]

С АВ у СССР будет плохо. Их вообще не должно быть. Почему? А чем ты их вооружать будешь? Больший парк самолетов СССР был из дерева. Дерево на море долго не протянет. Какие самолеты могут быть на советских АВ?

 

Newsflash: все авианосцы 1920-ых таскали исключительно деревянные самолеты. И ничего - летали!

[RenamedUser_987466]

Индексы к конструкции отношения не имеют. Модернизация - это когда на готовый корабль каких-то  вундервафель  довешивают.

68-бис же проектировался заново, и аналогии из танков / аэропланов тут не работают. А то получится, что ИС-3 - модернизация КВаса.)

 

назови мне отличия проекта 68бис от 68к.

17:29 Добавлено спустя 1 минуту

Индексы к конструкции отношения не имеют. Модернизация - это когда на готовый корабль каких-то  вундервафель  довешивают.

68-бис же проектировался заново, и аналогии из танков / аэропланов тут не работают. А то получится, что ИС-3 - модернизация КВаса.)

 

как раз прямая аналогия. не путай мягкое с теплым. кв-1с коренным образом отличается от ис-3. кроме компоновки-она классическая для советских танков. жду отличия проектов 68бис и 68к.

[Limonadny_Joe]

жду отличия проектов 68бис и 68к.

Выше уже перечислили, принципиальные отличия -  конструкция корпуса, ПТЗ, размеры. 

По мелочи - состав артиллерии, системы управления огнем.

 

 

[RenamedUser_987466]

Выше уже перечислили, принципиальные отличия -  конструкция корпуса, ПТЗ, размеры. 

По мелочи - состав артиллерии, системы управления огнем.

 

 

 

но конструкция корпуса, точнее внесенные изменения в оный, это явно модернизация, сварной корпус-изменение техпроцесса, размеры были увеличены из-за внесений корректив в проект по измененным требованиям военных, состав ПВО был изменен по анализу войны, а какая СУО была на 68к и какая на 68 бис? я больше авиацией интересуюсь. поэтому в кораблях у меня только поверхностные знания.

 

з.ы.: сейчас был стрим с разрабами. там не было никакой информации про ветку СССР? кто нибудь смотрел?

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Из-за ограничения по количеству картинок, пришлось делать описание эсминцев в отдельном посте. И так, чем же нам нас порадуют эсминцы РИ/СССР?

 

II уровень 

Проект Новика 1907 года

Орудия ГК: 2х1 - 102/60мм

Торпеды: 2х2 - 457мм

ПВО: нет

Скорость хода: 35 узлов

У нас малочисленное ГК, но зато хорошая, для второго уровня, скорость. В целом, проходной кораблик.

 

III уровень

Дерзкий

 

Орудия ГК: 3х1 - 102/60мм

Торпеды: 5х2 - 457мм
ПВО: нет
Скорость хода: 31 узел

Такое же не очень хорошее ГК, но зато появляется целых пять ТА. В топе можно выдать проектную скорость в 34 узла.

 

IV уровень

 

Орудия ГК: 5х1 - 102/60мм

Торпеды: 3х3 - 457мм
ПВО: 1 - 76мм
Скорость хода: 35 узлов

Теперь у нас 5 орудий ГК, правда это все такие же 102мм пушки. В топе необходимо будет выдать 533мм ТА.

 

V уровень

 

Орудия ГК: 4х1 - 130/50мм

Торпеды: 2х3 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 2х1 - 45мм, 2х1 - 12,7мм
Скорость хода: 38 узлов

Возрадуйтесь, ИмбГремящий теперь и в ветке прокачки! По сравнению с прошлым уровнем имеем меньше ТА, но зато какое ГК! В топе будем иметь версию пр.7-У - улучшенное ПВО и новые орудийные установки.

 

VI уровень

 

Орудия ГК: 2х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х3 - 533мм
ПВО: 1х2 - 76мм, 6х1 - 37мм, 4х1 - 12,7мм
Скорость хода: 37 узлов

Получаем новые башни со сдвоенным ГК, а так же усиленное ПВО. В топе корабль будет соответствовать пр.30-К, то есть иметь лучше ПВО. 

 

VII уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х4 - 533мм
ПВО: 4х1 - 45мм, 3х1 - 37мм, 3 - 12,7мм
Скорость хода: 40 узлов

Качественный скачек, по сравнению с предыдущим уровнем - больше скорость, лучше ТА, больше орудий ГК (правда в стоке будет три одноорудийные башни ГК). ПВО очень и очень слабенькое, к тому же орудия ГК неуниверсальные.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 5х1 - 130/50мм

Торпеды: 2х4 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 4х1 - 37мм, 4 - 12,7мм
Скорость хода: 42 узла

По сравнению с прошлым уровнем, увеличилось число орудий ГК, улучшилось торпедное вооружение а так же значительно возросла скорость хода. За все это будем расплачиваться сарайностью, которая будет присуща всей под-ветке лидеров.

 

VIII уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 3х3 - 533мм
ПВО: 2х2 - 37мм, 6х2 - 12,7мм
Скорость хода: 40 узлов

Предвоенные неосуществленный проект эсминца. По сравнению с прошлым уровнем, получаем универсальные орудия ГК, в следствии чего значительно улучшается ПВО. По характеристикам ничем не уступает американскому Бенсону.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 3х3 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 6х1 - 37мм
Скорость хода: 43 узла

Дальнейшее развитие советских лидеров. Получаем три трехтрубных ТА и улучшенное артиллерийское вооружение. Советские лидеры все так же остаются рекордсменами по скорости на уровне.

 

IX уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 2х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 4х2 - 45мм, 2х4 - 25мм
Скорость хода: 33,5 узлов

Послевоенный эсминец с новыми, еще более крутыми и скорострельными орудиями ГК, пятитрубными ТА и отличным, для эсминца, ПВО. Но за все это он расплачивается значительно снизившейся скоростью.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 4х2 - 12,7мм
Скорость хода: 43 узла

Корабли были заложены, однако недостроены. В топе получим модернизацию по проекту 48-К - орудия ГК меняются на универсальные, значительно улучшено ПВО, а так же лучшее торпедное вооружение.  

 

 

Х уровень

 

Эсминцы

Орудия ГК: 2х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 4х4 - 45мм,
Скорость хода: 38,5 узлов

На 10 уровне ветки эсминцев нас встретит последний артиллерийский эсминец СССР - проект 56. По сравнению с прошлым уровнем мы получим значительное увеличение скорости хода, а так же улучшение других характеристик - ПВО, скорости перезарядки ТА. Стоит отметить, что торпеды должны быть значительно лучше чем в параллельной ветке лидеров, и по геймплею данный эсминец будет чем-то средним между нынешними японцами и американцами. А, ну и еще это будет единственный не бумажный топ во всем дереве

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 4х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 4х4 и 4х2 - 37мм

Броня: пояс 50мм
Скорость хода: 43 узла

Главная фишка топа советских эсминцев, это броня, которая будет защищать его от других эсминцев и частично, от орудий ПМК. Вкупе со скорострельными универсальными орудиями ГК и своей броней будет идеальным destroyer'ом destroyer'ов. 

 

UPD 22.03.16: Здесь описано грядущее изменение ветки эсминцев.

[RenamedUser_987466]

Из-за ограничения по количеству картинок, пришлось делать описание эсминцев в отдельном посте. И так, чем же нам нас порадуют эсминцы РИ/СССР?

 

II уровень 

Проект Новика 1907 года

 

Орудия ГК: 2х1 - 102/60мм

Торпеды: 2х2 - 457мм

ПВО: нет

Скорость хода: 35 узлов

У нас малочисленное ГК, но зато хорошая, для второго уровня, скорость. В целом, проходной кораблик.

 

III уровень

 

Орудия ГК: 3х1 - 102/60мм

Торпеды: 5х2 - 457мм
ПВО: нет
Скорость хода: 31 узел

Такое же не очень хорошее ГК, но зато появляется целых пять ТА. В топе можно выдать проектную скорость в 34 узла.

 

IV уровень

 

Орудия ГК: 5х1 - 102/60мм

Торпеды: 3х3 - 457мм
ПВО: 1 - 76мм
Скорость хода: 35 узлов

Теперь у нас 5 орудий ГК, правда это все такие же 102мм пушки. В топе необходимо будет выдать 533мм ТА.

 

V уровень

 

Орудия ГК: 4х1 - 130/50мм

Торпеды: 2х3 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 2х1 - 45мм, 2х1 - 12,7мм
Скорость хода: 38 узлов

Возрадуйтесь, ИмбГремящий теперь и в ветке прокачки! По сравнению с прошлым уровнем имеем меньше ТА, но зато какое ГК! В топе будем иметь версию пр.7-У - улучшенное ПВО и новые орудийные установки.

 

VI уровень

 

Орудия ГК: 2х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х3 - 533мм
ПВО: 1х2 - 76мм, 6х1 - 37мм, 4х1 - 12,7мм
Скорость хода: 37 узлов

Получаем новые башни со сдвоенным ГК, а так же усиленное ПВО. В топе корабль будет соответствовать пр.30-К, то есть иметь лучше ПВО. 

 

VII уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х4 - 533мм
ПВО: 4х1 - 45мм, 3х1 - 37мм, 3 - 12,7мм
Скорость хода: 40 узлов

Качественный скачек, по сравнению с предыдущим уровнем - больше скорость, лучше ТА, больше орудий ГК (правда в стоке будет три одноорудийные башни ГК). ПВО очень и очень слабенькое, к тому же орудия ГК неуниверсальные.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 5х1 - 130/50мм

Торпеды: 2х4 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 4х1 - 37мм, 4 - 12,7мм
Скорость хода: 42 узла

По сравнению с прошлым уровнем, увеличилось число орудий ГК, улучшилось торпедное вооружение а так же значительно возросла скорость хода. За все это будем расплачиваться сарайностью, которая будет присуща всей под-ветке лидеров.

 

VIII уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 3х3 - 533мм
ПВО: 2х2 - 37мм, 6х2 - 12,7мм
Скорость хода: 40 узлов

Предвоенные неосуществленный проект эсминца. По сравнению с прошлым уровнем, получаем универсальные орудия ГК, в следствии чего значительно улучшается ПВО. По характеристикам ничем не уступает американскому Бенсону.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 3х3 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 6х1 - 37мм
Скорость хода: 43 узла

Дальнейшее развитие советских лидеров. Получаем три трехтрубных ТА и улучшенное артиллерийское вооружение. Советские лидеры все так же остаются рекордсменами по скорости на уровне.

 

IX уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 2х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 4х2 - 45мм, 2х4 - 25мм
Скорость хода: 33,5 узлов

Послевоенный эсминец с новыми, еще более крутыми и скорострельными орудиями ГК, пятитрубными ТА и отличным, для эсминца, ПВО. Но за все это он расплачивается значительно снизившейся скоростью.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 2х1 - 76мм, 4х2 - 12,7мм
Скорость хода: 43 узла

Корабли были заложены, однако недостроены. В топе получим модернизацию по проекту 48-К - орудия ГК меняются на универсальные, значительно улучшено ПВО, а так же лучшее торпедное вооружение.  

 

 

Х уровень

 

Эсминцы

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 6х2 - 45мм,
Скорость хода: 36 узлов

Исторический парадокс - на десятом уровне корабль более ранний, чем на девятом. Однако реально же, проект 40, по своим характеристикам значительно превосходит проект 41. По сравнению с прошлым кораблем будем иметь на одну, такую же, башню ГК больше и лучшую скорость хода. В целом же, соответствует по своим характеристикам и игровой роли американскому Гирингу.

 

Лидеры

 

Орудия ГК: 3х2 - 130/50мм

Торпеды: 2х5 - 533мм
ПВО: 4х2 - 37мм

Броня: пояс 50мм
Скорость хода: 38 узлов

Главная фишка топа советских эсминцев, это броня, которая будет защищать его от других эсминцев и частично, от орудий ПМК. Вкупе со скорострельными универсальными орудиями ГК и своей броней будет идеальным destroyer'ом destroyer'ов. 

 

 

Слушай. А где ты взял фото Ташкента без башен? Первый раз такое вижу.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Слушай. А где ты взял фото Ташкента без башен? Первый раз такое вижу.

 

Вот здесь.

Да, надо бы наверное таки заменить на фото с башнями.