Цусимское сражение

[Destr80]

Vimanik (31 Авг 2013 - 21:46) писал:

Практически... Возможно у японцев орудия этого калибра было  более точным. Исходя из первого контакта (контакт с "Идзуми"), о точности российских орудий приходится спорить.
Говоря о деревянных надстройках, я не имел ввиду основное надпалубное сооружение, а мелкие хоз-помещения.

Фактически орудия были равнозначными, возможно даже с преимуществами в РИФ, но вот о качестве подготовки наводчиков, дальномерщиков, качестве изготовления снарядов можно говорить бесконечно. Дерево в равной мере присутствовало на всех кораблях, как японского флота, так и 2 ТОЭ, но, японские корабли были подготовлены к бою, все излишние в бою конструкции были сняты, в то время как на кораблях 2ТОЭ, все находилось на своих местах, вплоть до последнего весла в шлюпке.

[anonym_OfKsPL3qx6EL]

Слегка пошуршав нарыл информацию в книге которая упоминается в одном из сообщении в теме, - "Цусима". Это ее автор пишет о большом кол-ве деревянных деталей на палубах российских кораблей. И там же он говорит о том, что за частую, российские орудия не могли дострельнуть до целей. Возможно в его строках содержится больше идеологических мыслей, чем фактических, но о этих недостатках он упоминает.

Я не берусь судить о сражении исходя из одной главы книги, но указанные недостатки кажуться логичным.

[Darth_Vederkin]

Vimanik (31 Авг 2013 - 23:21) писал:

Слегка пошуршав нарыл информацию в книге которая упоминается в одном из сообщении в теме, - "Цусима". Это ее автор пишет о большом кол-ве деревянных деталей на палубах российских кораблей. И там же он говорит о том, что за частую, российские орудия не могли дострельнуть до целей. Возможно в его строках содержится больше идеологических мыслей, чем фактических, но о этих недостатках он упоминает.
Я не берусь судить о сражении исходя из одной главы книги, но указанные недостатки кажуться логичным.

Извините... но это как свинья в апельсинах.

Цитата

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

[Destr80]

Vimanik (31 Авг 2013 - 23:21) писал:

Слегка пошуршав нарыл информацию в книге которая упоминается в одном из сообщении в теме, - "Цусима". Это ее автор пишет о большом кол-ве деревянных деталей на палубах российских кораблей. И там же он говорит о том, что за частую, российские орудия не могли дострельнуть до целей. Возможно в его строках содержится больше идеологических мыслей, чем фактических, но о этих недостатках он упоминает.
Я не берусь судить о сражении исходя из одной главы книги, но указанные недостатки кажуться логичным.

прочитать пару абзацев из "Цусимы" Новикова-Прибоя и нарыть информацию немного разные вещи, не находите?

[Kargion]

Vimanik (31 Авг 2013 - 23:21) писал:

...за частую, российские орудия не могли дострельнуть до целей. Возможно в его строках содержится больше идеологических мыслей, чем фактических, но о этих недостатках он упоминает.

Для некоторых наших посудин недостаточная дальность стрельбы была проблемой. Среди них "Николай 1", "Наварин", а особенно "Апраксин" и "Ушаков". Последний из них  на следующий день был расстрелян японскими крейсерами с расстояния превышающего предельную дальность действия его орудий.

[Glavstakanovec]

Kargion (03 Сен 2013 - 05:24) писал:

Для некоторых наших посудин недостаточная дальность стрельбы была проблемой. Среди них "Николай 1", "Наварин", а особенно "Апраксин" и "Ушаков". Последний из них  на следующий день был расстрелян японскими крейсерами с расстояния превышающего предельную дальность действия его орудий.

Не в том дело. Один из самых результативных кораблей 2ТОЭ- как раз Николай. Ушаков не мог достать до японцев из-за дифферента на нос.

[RenamedUser_6244070]

Glavstakanovec (06 Сен 2013 - 12:32) писал:

Не в том дело. Один из самых результативных кораблей 2ТОЭ- как раз Николай. Ушаков не мог достать до японцев из-за дифферента на нос.

Скорее, из-за расстрелянности орудий... Не успели на нём стволы ГК заменить перед уходом... А стрелял "Ушаков" на Балтике много, ибо состоял в Учебном артиллерийском отряде...

[Glavstakanovec]

k_414 (06 Сен 2013 - 18:47) писал:

Скорее, из-за расстрелянности орудий... Не успели на нём стволы ГК заменить перед уходом... А стрелял "Ушаков" на Балтике много, ибо состоял в Учебном артиллерийском отряде...

Было дело, но это не являлось критическим моментом. Расстрелянность влияет, в основном, на точность стрельбы, а с этим, к примеру, у японцев особых проблем не было, хотя их корабли постоянно стреляли и в боях. и на учениях. Ушаков (если не ошибаюсь) открыл огонь с дистанции около 50ти каб, что было вполне неплохо для орудий с уменьшенным слоем колец и стрельбой с неполными зарядами (по сравнению с Пересветами).

[Destr80]

Glavstakanovec (11 Сен 2013 - 20:03) писал:

Вот слова настоящего стратега!  :teethhappy:
Только вопрос: как островной стране с ограниченными ресурсами вести войну без морской составляющей?

попросить помощи у Британии, и срочно создать ВДВ, тем более что Того...

[Glavstakanovec]

Destr80 (11 Сен 2013 - 20:43) писал:

попросить помощи у Британии, и срочно создать ВДВ, тем более что Того...

Судырь, Вы неуч! Надо было сразу обращаться к Штатам, купить у них чертежи Б-52 и сбросить на Питер едрену бонбу.  :tongue:

[Destr80]

Glavstakanovec (11 Сен 2013 - 20:55) писал:

Судырь, Вы неуч! Надо было сразу обращаться к Штатам, купить у них чертежи Б-52 и сбросить на Питер едрену бонбу.  :tongue:

Ну, дык, как я понял денег на В-52 не хватило, со штатами ж договор подписан :trollface:

[Glavstakanovec]

Destr80 (11 Сен 2013 - 21:02) писал:

Ну, дык, как я понял денег на В-52 не хватило, со штатами ж договор подписан :trollface:

Тогда хотя бы М16 для батальона ниндзя специального назначения. Корабли им не нужны, они бы вплавь доплыли до Питера, взяли в заложники царскую семью и вынудили Россию заключить войну.

[RenamedUser_262485]

Destr80 (31 Авг 2013 - 22:31) писал:

но, японские корабли были подготовлены к бою, все излишние в бою конструкции были сняты, в то время как на кораблях 2ТОЭ, все находилось на своих местах, вплоть до последнего весла в шлюпке.

Японский флот действовал вблизи своих берегов и подготовить к бою корабли проблемы не было. 2 ТОЭ перед сражением совершила неслабый такой переход, в ходе которого еще не известно, что может понадобиться. Вот корабли и были укомплектованы "по самое немогу".

[GRAFdeZHUA]

MerCant (12 Сен 2013 - 03:26) писал:

Японский флот действовал вблизи своих берегов и подготовить к бою корабли проблемы не было. 2 ТОЭ перед сражением совершила неслабый такой переход, в ходе которого еще не известно, что может понадобиться. Вот корабли и были укомплектованы "по самое немогу".

Бред пишите.
PS Я смотрю вы по всем темам прошлись.

[RenamedUser_18412412]

Подброшу-ка я альтернативку (которую я еще на старой Цусиме создал 6 лет назад) для холивару:

http://tsushima.bord...647-000-10001-0

Цитата

Немного поясню ситуацию: компания Шелл была основана Маркусом Самюэлем как транспортная комппания для перезозок нефти и к началу 20-го века имела самый большой танкерный флот. По договорам она заправлялась в Батуме нефтью Ротшильдов и снабжала страны Ближнего и Дального Востока. В 1900-х у Шелл случилась патовая ситуация - Ротшильды решили повысить цену на отгружаемую нефть, собственное месторождение Шелл в Техасе начало иссякать, на Дальнем востоке и в Юго-Восточной Азии сильную конкуренцию Шелл составили Стандарт йл оф Нью-Джерси и Ройал Датч. Самюэль пытался перевести Ройал Неви на нефть, но его с Фишером идея по поводу перевода была отвергнута лордами Адмиралтейства. Шелл предлагала этот вариант практически всем флотам, но отказались все.

Напомню что принципиальная возможность была. В 1897 году после забега Турбинии некоторые корабли английского флота были переведены на нефть - это 2 миноносца (1900) и крейсер (1902 год).

Теперь альтернатива: допустим, что Моргенштаб в 1901 году соглашается с предложением Шел, закупает турбины Парсонса и 2 ТОЭ ходит полностью на нефти (1 ТОЭ перевести на нефть времени вряд ли хватит).

Сильно бы изменился результат Цусимского боя, если бы корабли Рожественнского имели нефтяные двигатели (дизели или турбины) и следовательно большую скорость, большую дальность действия и меньшее количество команды (минус кочегары, много машинистов и т.п.)?

[Aunt_Tom]

Сергей, а турбины-то тут причем? Во-первых, Парсонс столько турбин такой мощности не выдаст, а во-вторых нефтью можно и имеющиеся котлы Бельвиля отапливать

[RenamedUser_18412412]

Aunt_Tom (13 Сен 2013 - 12:12) писал:

Сергей, а турбины-то тут причем? Во-первых, Парсонс столько турбин такой мощности не выдаст, а во-вторых нефтью можно и имеющиеся котлы Бельвиля отапливать

В альтернативе, если ее внимательно прочитать, это все есть. Именно что решили перейти либо на Троникрофта, лшибо отапливать имеющиеся Бельвилли.

[Glavstakanovec]

GRAFdeZHUA (13 Сен 2013 - 11:46) писал:

Бред пишите.
PS Я смотрю вы по всем темам прошлись.

И где тут бред?

[GRAFdeZHUA]

Glavstakanovec (13 Сен 2013 - 13:49) писал:

И где тут бред?

Цитата

, в ходе которого еще не известно, что может понадобиться. Вот корабли и были укомплектованы "по самое немогу".

[Glavstakanovec]

GRAFdeZHUA (13 Сен 2013 - 15:08) писал:

Это я читал, а бред в чем? Здравая мысль со стороны ЗПР, как и транспорты, плавмастерская, уголь сверх нормы и т.п.