Цусимское сражение

[serjios]

 

"Говорят, а ты не слушай..." (с)

Ибо все это - послезнание. Человек упомянул не 2-ю ТОЭ, а Порт-Артур. Т.е. 1-ю ТОЭ. Каким образом это все могли знать адмиралы 1 ТОЭ, если свою пассивность они проявляли с самого начала войны? Они пережили разве что только ночные атаки миноносцев, но больших артиллерийских дуэлей между броненосцами в начале войны не было. Результаты обстрела "Варяга" японскими фугасами они тоже не знали, насколько я помню.

К тому же:

ВРИД командующего эскадрой В. К. Витгефт находился на нижнем небронированном мостике броненосца и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные просьбы уйти в бронированную боевую рубку он ответил: «Все равно, где помирать». Около 17:30 305-мм снарядом, попавшим в фок-мачту «Цесаревича», были убиты находившиеся на мостике контр-адмирал В. К. Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н. Н. Азарьев, два младших флаг-офицера и другие офицеры, тяжело ранен начальник штаба контр-адмирал Н. А. Матусевич и старший флаг-офицер М. А. Кедров.

 

Как видно из этого Витгефт приял смерть на ходовом небронированном мостике. И смерти он как-то особо не боялся. Получается - не в трусости дело абсолютно. И не в бронированности. Тот же Эссен пошел в "кавалерийскую атаку" на своем "Новике" тоже находясь на открытом ходовом мостике.

Так что причина пассивности 1-й ТОЭ далеко не в небронированности ходовых мостиков и не в трусости.

 

Кхм, ну это, тезис про осколкоуловители ясное дело послезнание. А первые два ну никак не послезнание. Вообще:)

А пассивность - ну так это, сначала сражаться нелогично т.к. - 2 корабля в линии, потом Макаров утоп, и все на фоне отсутствия нормальных ремонтных мощностей что в Артуре, что во Владике. Цугцванг.

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Читая Ваше высказывание можно сделать вывод что у Того флот не гиб на минах и не страдал от огня береговых батарей. А все повреждения ремонтировались мгновенно в Сасебо

[Darth_Vederkin]

Кхм, ну это, тезис про осколкоуловители ясное дело послезнание.

Не совсем верно: это послезнание от боя в Жёлтом море, то есть боевой опыт.

Об этом есть у Костенко.

[Black_Hunter]

В Порт-Артуре проще от мортир погибнуть, на мостике стоять не надо.

Ну до обстрела Порт-Артура мортирами прошло много времени с момента начала войны. Это был заключительный этап осады, когда практически весь Ляодунский п-ов был захвачен японцами.

А пассивность - ну так это, сначала сражаться нелогично т.к. - 2 корабля в линии, потом Макаров утоп...

И "-" еще один броненосец "с концами" вместе с наиболее опытными и активными офицерами штаба эскадры, собранных Макаровым "с бору по сосенке". 

Так что согласитесь - далеко не в трусости и нежелании стоять на мостике под обстрелом была причина пассивности 1-й ТОЭ.

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Главная причина Цусимы изначальное неправильное распределение кораблей перед началом войны. А поражение в Цусиме изначальное отсутствие здравой логики в действиях Рождественского.

[Dilandualb]

Нет, конечно. Но в определенной степени тут сыграла роль общая стратегическая нерешительность русского флота. До этого он упорно нацеливался на оборонительную войну против британцев: и "оборонительное" мышление в итоге доминирующим.

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

А действия Рождественского? Смысл иметь крейсера и не пользоваться ими. Того прекрасно воспользовался своими, имел все данные о построении и скорости движения

[Darth_Vederkin]

Главная причина Цусимы изначальное неправильное распределение кораблей перед началом войны.

А какое должно было быть правильное?

 

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Какой смысл нахождения Варяга в Чемульпо? Лучше б он находился во Владике.

[Destr80]

Какой смысл нахождения Варяга в Чемульпо? Лучше б он находился во Владике.

Есть такое понятие как стационерная служба, ну и кроме того "Варяг" обслуживал дипломатическое представительство в Корее...

Стационер 

Ну или кратко...

СТАЦИОНЕР

так назыв. военное судно, стоящее в иностранной гавани, куда оно посылается для наблюдения за ходом к.-н. событий, угрожающих интересам другой державы; эта последняя дает поручение командиру стационера в случае необходимости вмешаться в дело и берет на себя ответственность за такое вмешательство.

Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

[Dmitry310]

А действия Рождественского?

 

А что вообще делал и кем был Рождественский в Цусимском сражении?

 

А какое должно было быть правильное?

 

Тут без картошки и папирос не разобраться...

 

 

[Darth_Vederkin]

Какой смысл нахождения Варяга в Чемульпо? Лучше б он находился во Владике.

 

Смысл в том, что в виду проблем с машинами "Варяг" был не в состоянии вести службу при эскадре.

Поэтому ему нашли место вроде и при деле, и бегать много и быстро не надо.

[Dilandualb]

Смысл в том, что в виду проблем с машинами "Варяг" был не в состоянии вести службу при эскадре.

Поэтому ему нашли место вроде и при деле, и бегать много и быстро не надо.

 

Собственно верно. Плюс, предполагалось что это облегчит выход на коммуникации (чем больше баз, тем лучше). 

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

Советую прочитать книжки "Цусима" два тома (Новиков-Прибой А.С.) очень занимательно, читал сам лет 8 назад, очень понравилось. Написано в художественном жанре, но очень много истории, батально всё описано, в общем советую

[Darth_Vederkin]

Советую прочитать книжки "Цусима" два тома (Новиков-Прибой А.С.) очень занимательно, читал сам лет 8 назад, очень понравилось. Написано в художественном жанре, но очень много истории, батально всё описано, в общем советую

 

Силыч кое-где палку перегибает, в виду этого в дополнение надо прочитать "Расплату" Семёнова и "На "Орле" в Цусиме" Костенко.

Ну и материалы Исторической комиссии при МГШ

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

 

Силыч кое-где палку перегибает, в виду этого в дополнение надо прочитать "Расплату" Семёнова и "На "Орле" в Цусиме" Костенко.

Ну и материалы Исторической комиссии при МГШ

 

))) Ок, спасибо, нужно будет прочесть

[anonym_0YKsT0W8OJ68]

Насчет русских не взрывающихся снарядов:

Почему наши снаряды не разрывались? После Цусимского боя этот вопрос многих интересовал, и все были убеждены, что главное зло заключалось в снарядных трубках. Эту версию усиленно проводило морское министерство. На самом же деле причина была другая. Вот какое объяснение дал по этому поводу знаток военно-морского дела, наш знаменитый академик. А. Н. Крылов: «Кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять – двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов. Установили и снабдили такими снарядами эскадру. Что же получилось? Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности. Все это выяснилось в 1906 году при обстреле-с эскадренного броненосца "Слава" взбунтовавшейся крепости Свеаборг. Броненосец "Слава", достраиваясь, не успел попасть в состав 2-й эскадры, но был снабжен снарядами, изготовленными для этой эскадры. При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми. Только некоторые из них были без дна, а другие слегка развороченными. Об этом тогда было приказано молчать».

 Это цитата из комментариев к "Цусиме" Новикова размещенных в самой книге. Там есть очень много полезной информации в сжатом виде. Рекомендую почитать их, на десятке страниц изложено много малоизвестных и важных фактов.

[Darth_Vederkin]

Насчет русских не взрывающихся снарядов:

 Это цитата из комментариев к "Цусиме" Новикова размещенных в самой книге. Там есть очень много полезной информации в сжатом виде. Рекомендую почитать их, на десятке страниц изложено много малоизвестных и важных фактов.

 

Лучше почитайте тут...

http://tsushima.su/forums/index.php

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

А откуда информация что у Варяга неисправные машины были? 

[xCandurx]

плохо подготовленная статья