Сливы,сливы,сливы

[Transformation]

Сегодня в 00:59:52 пользователь Ternex сказал:

Замечал такое и за собой: если ветка не нравится, ПП на ней будет ниже плинтуса. Объяснение, вроде бы, простое: нет интереса к кораблям, соответственно, плохо отыскиваются методы применения и т.п. Короче, чистая психология.

Пожалуй, соглашусь. До Голиафа качал Анри 4, они хоть тоже бронированием обделены, но играются на порядок комфортнее за счёт расходников и дальности стрельбы.

Сегодня в 00:59:52 пользователь Ternex сказал:

Дело ваше, но по-моему, слова "игра" и "надо" плохо сочетаются. Если уж вы решили делать что-то такое, что не приносит удовольствия и не подкреплено любопытством ("надо прокачивать"), так нет смысла и жаловаться, мол, что-то идёт не так.

КБ позволяют получать много свободки/опыта капитана и стали за счёт побед

Скрытый текст

Опыта капитана в таких боях дают примерно 65 тысяч

А чтобы побеждать, нужны корабли из текущей меты, да и в случае чего, заменить кого-то. 
Поэтому качаю понемногу.

 

Сегодня в 00:59:52 пользователь Ternex сказал:

1) вдонатить на свободку

Дорого, слишком плохой курс обмена

Сегодня в 00:59:52 пользователь Ternex сказал:

2) прокачать за свободку

Единственная такая лодка - Китаказе. Я в него совершенно не смог и прошёл свободкой. А так, качаю руками

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 00:59:52 пользователь Ternex сказал:

Дело ваше, но по-моему, слова "игра" и "надо" плохо сочетаются. Если уж вы решили делать что-то такое, что не приносит удовольствия и не подкреплено любопытством ("надо прокачивать"), так нет смысла и жаловаться, мол, что-то идёт не так.

Я вам приведу простой пример. Каждый человек может иметь желание играть на каком то корабле. Вы идете в бой на своем любимом корабле

например Атаго, ваши текущие показатели на этом корабле приблизительно такие

 

Матчмейкер ставит в сетап против вас такой же корабль с игроком у которого такие показатели

 

Ваш оппонент раскрывает потенциал корабля в два раза выше чем вы. Допускаем что такой вариант можно играть.

А если в вашей команде еще пол команды таких вариантов, причем все слабые игроки в одной команде.

Кому будет интересен такой бой, где по потенциалу в одной из команд на половину игроков больше.

На сегодня это уже редкий случай в бою, когда обе команды теряют почти все корабли. Чаще, это +\- десяти минутные бои, где одной из команд, еле еле удается потопить 1- 2-3 корабля, а то и вовсе ни одного. А после серии таких боев, у игроков кроме отчаяния и мыслей про "режимы  угнетения" не возникает.

Навряд ли игрока будет успокаивать тот факт, что по итогу боя в своей команде он всегда на первом месте.

 

[Ternex]

Сегодня в 04:47:06 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Кому будет интересен такой бой, где по потенциалу в одной из команд на половину игроков больше.

К чему вы это? Я говорил о том, что если на корабле изначально не интересно играть, то и вероятность поражения повышается. Однако, если "надо" прокачать определённый корабль - делать нечего, придётся страдать, и нет смысла жаловаться.

 

Лично я страдать не люблю, поэтому "по надобности" ветки обычно не качаю. А если вдруг и займусь такой прокачкой (совсем недавно было - качнул Петропавловск, ибо приспичило) - то совсем не удивлюсь серии поражений в процессе такого кача.

 

Сегодня в 04:47:06 пользователь Lex__1_2018 сказал:

А после серии таких боев, у игроков кроме отчаяния и мыслей про "режимы  угнетения" не возникает.

Сон разума рождает чудовищ. (c)

[andyinet]

Я тащусь от темы!  Народ, вы все это серьезно пишите?  В каждом бою в рандоме две команды одинаковой численности. Значит, сколько проигравших, столько и выигравших. Не могут у всех быть сливы. Но выигравшие жалобы не пишут, поэтому создается впечатление, что проигрывают все.

 

А насчет серий и вероятностей - не поленитесь, возьмите монетку и бросьте  раз 300, результаты записывайте. Орел-победа, решка - поражение.  Вероятность победы - чистые 50%, но количество серий вас удивит. 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 07:45:19 пользователь andyinet сказал:

А насчет серий и вероятностей - не поленитесь, возьмите монетку и бросьте  раз 300, результаты записывайте. Орел-победа, решка - поражение.  Вероятность победы - чистые 50%, но количество серий вас удивит. 

Вы когда продукты покупаете, вам то просроченные то свежие попадают и вам так же это объясняют?

Игроки не в казино играют, игра соревновательного характера не обращает внимания на "весовые" категории игроков , создавая сетап команд с неравным потенциалом.

Основная претензия игроков звучит как "Поражения", а анализ этих поражений выявляет не равные по потенциалу команды в бою. Игроков не устраивает такая рандомность в этом вопросе. Ситуация с объяснением "Случайный бой" - не должна объясняться как не равный бой. Потенциал одной команды, часто не способен нанести урон сопернику в виде потопленных кораблей, или еле еле топит 1 или 2 корабля - это выглядит (культурно выражаясь) не привлекательно и не только для новых игроков.

Сегодня в 07:45:19 пользователь andyinet сказал:

В каждом бою в рандоме две команды одинаковой численности.

Какой массы груз вы можете поднять 10, 20....50, 100кг? Задача соревнования разгрузить вручную два вагона. Две команды с равным количеством участников. В какую команду вы пойдете в ту где в основном каждый может 10-20 кг поднять, или в ту где больше людей способных поднять 50-100кг?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 11:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Какой массы груз вы можете поднять 10, 20....50, 100кг? Задача соревнования разгрузить вручную два вагона. Две команды с равным количеством участников. В какую команду вы пойдете в ту где в основном каждый может 10-20 кг поднять, или в ту где больше людей способных поднять 50-100кг?

Для начала, если я уж задамся целью играть в такую "игру", то попытаюсь по крайней мере сделать так, что бы у меня получалось поднимать максимально возможный вес.

 

И вот когда, условно, я "накачаюсь" до того, что смогу таскать те самые 100 кг, то я не захочу этот центнер поднимать в командах за игроков "поднимающих для удовольствия по 10-20 кг", которых будут постоянно мне досыпать "ради боланса".

[suiZidal]

Сегодня в 16:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

"Случайный бой" - не должна объясняться как не равный бой. 

Случайный бой либо случайный, либо подкрученный.

Сегодня в 16:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Основная претензия игроков звучит как "Поражения", 

Как "серии поражений"

Сегодня в 16:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

анализ этих поражений выявляет не равные по потенциалу команды в бою.

Не обязательно. Я думаю что даже не в большинстве случаев.

Сегодня в 16:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Игроков не устраивает такая рандомность в этом вопросе.

Нужно писать "Меня не устраивает". Либо предоставить мандат подтверждающий право говорить за всех.

Сегодня в 16:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Потенциал одной команды, часто не способен нанести урон сопернику в виде потопленных кораблей, или еле еле топит 1 или 2 корабля - э

Насколько часто? И почему именно "потенциал"

Лично мое наблюдение заключается в том что потенциально можно победить почти всегда. Вопрос в реализации этого потенциала.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:16:09 пользователь __RoSeR__ сказал:

И вот когда, условно, я "накачаюсь" до того, что смогу таскать те самые 100 кг, то я не захочу этот центнер поднимать в командах за игроков "поднимающих для удовольствия по 10-20 кг", которых будут постоянно мне досыпать "ради боланса".

Об этом собственно и идет речь, "случайность" по которой вас или к вам кидает слабых игроков ни кого не устраивает, а равные команды создаются редко.

[Astrictt]

Сегодня в 12:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Игроков не устраивает такая рандомность в этом вопросе.

Игроков не устраивает рандомность, поэтому нужно всеми силами увеличить эту рандомность, подбирая зеркально еще и по скилу? Л - логика.

Сегодня в 12:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Ситуация с объяснением "Случайный бой" - не должна объясняться как не равный бой.

Он равный. 12х12. Никто не заставляет играть плохо. У всех фулл хп в начале боя, и так далее. Все в руках игроков.

Сегодня в 12:23:29 пользователь Lex__1_2018 сказал:

случайность" по которой вас или к вам кидает слабых игроков ни кого не устраивает

Она не устраивает одного форумчанина. Массового характера это явление не носит.

Сегодня в 12:23:29 пользователь Lex__1_2018 сказал:

равные команды создаются редко.

Чушь и ложь. Всегда равные. 12х12 или тому подобное. По уровням и классам тоже зеркальное или почти. Остальное в наших руках.

Сегодня в 12:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Какой массы груз вы можете поднять 10, 20....50, 100кг? Задача соревнования разгрузить вручную два вагона. Две команды с равным количеством участников. В какую команду вы пойдете в ту где в основном каждый может 10-20 кг поднять, или в ту где больше людей способных поднять 50-100кг?

"Отличный" пример.

Во-первых, благодаря рандомному распределению, в среднем все будут попадать в равные команды. Оставьте уже эти фантастические сказки про серии боев в заведомо неравных командах и учитесь играть. Не ищите причины на стороне, ищите в себе.

Во-вторых, в каждом отдельно взятом бою каждый игрок может поднять 10, а может 100. Это невозможно предсказать, поэтому такое распределение ничего особо не даст, кроме увеличения времени подбора, скуки и несправедливости по отношению к сильным игрокам, которым постоянно будут нагружать слабых, и они будут заранее знать, что каждый бой им будут грузить никаких игроков только потому, что они играли раньше нормально.

 

Вот вроде вменяемый человек, ну неужели очевидные вещи непонятны? Если сделать такую ересь, все сведется к тому, что каждой паре сильных-средних игроков будут нагружать команду членистоногих. Потому что средний нынешний скил аудитории не позволит сделать что-то иначе. В чем провинились те, кто умеют играть? Почему их нужно заведомо, в 100% случаев лишить шанса на несколько адекватных союзников?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 11:23:29 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Об этом собственно и идет речь, "случайность" по которой вас или к вам кидает слабых игроков ни кого не устраивает, а равные команды создаются редко.

В данном случае случайность пишется без кавычек и Вам (как и любому игроку) сейчас может насыпать как слабых игроков, так и сильных.

Вы же предлагаете постоянно угнетать хороших игроков тем, что им в команду будут досыпать белых ходоков для баланса. В очередной раз спрошу, почему скилловики обязаны будут постоянно тащить желто-красную толпу на своем горбу? Чем они заслужили такое? И не это ли будет теми самыми подкрутками, которых все так боятся?

[andyinet]

Сегодня в 12:01:47 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Игроки не в казино играют, игра соревновательного характера не обращает внимания на "весовые" категории игроков , создавая сетап команд с неравным потенциалом.

Я игрок начинающий, ПП в рандоме меньше 50%. Со своей колокольни я вижу 2 резона:

• Попадая в расклад "слабые против сильных" на стороне слабых, я скорее всего проиграю. Справедливо это - не очень. Чтобы выиграть, надо стараться прыгнуть выше головы, причем не мне одному - если команда так настроена, шанс есть. Ну и как результат: 45% - это не 0%.  И если победа, то честно заработанная.
• Попадая в расклад "равенство по скилу",  я буду внизу команды по опыту и влиянию на бой.  Буду выигрывать с вероятностью, близкой к 50%.   Справедливо это - тоже не очень. Получается, это не мои 50%, а больше халява. Мне это не интересно.

Я думаю, прогресс в первом случае будет быстрее. Поражения стимулируют думать, а победы не очень. Чтобы расти, нужно соревноваться с сильнейшим противником. 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:20:43 пользователь suiZidal сказал:

Насколько часто? И почему именно "потенциал"

Лично мое наблюдение заключается в том что потенциально можно победить почти всегда. Вопрос в реализации этого потенциала.

Потенциал - потому что у +\-сбалансированных +\- сбалансированных кораблей потенциал может  быть разным, и зависит от опыта игрока.

Если вам в команду постоянно будет попадать АВ из первой строчки, а в команду соперника из последней, и так по каждому кораблю в вашей команде, то бой заведомо не равный

Сегодня в 11:28:25 пользователь __RoSeR__ сказал:

Вы же предлагаете постоянно угнетать хороших игроков тем, что им в команду будут досыпать белых ходоков для баланса. В очередной раз спрошу, почему скилловики обязаны будут постоянно тащить желто-красную толпу на своем горбу? Чем они заслужили такое? И не это ли будет теми самыми подкрутками, которых все так боятся?

Вы сейчас заявляете что это как то регламентируется - сильных к сильным, слабых к слабым?

[Гость]

Сегодня в 11:33:02 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Если вам в команду постоянно будет попадать

С чего бы ему попадать постоянно?

[Astrictt]

Сегодня в 12:33:02 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Если вам в команду постоянно будет попадать АВ из первой строчки, а в команду соперника из последней, и так по каждому кораблю в вашей команде, то бой заведомо не равный

Фантастические сказки и где они обитают.

Сегодня в 12:33:02 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Вы сейчас заявляете что это как то регламентируется - сильных к сильным, слабых к слабым?

У сильных сейчас есть хотя бы шанс попасть к вменяемым союзникам.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:31:44 пользователь andyinet сказал:

Я игрок начинающий, ПП в рандоме меньше 50%. Со своей колокольни я вижу 2 резона:

• Попадая в расклад "слабые против сильных" на стороне слабых, я скорее всего проиграю. Справедливо это - не очень. Чтобы выиграть, надо стараться прыгнуть выше головы, причем не мне одному - если команда так настроена, шанс есть. Ну и как результат: 45% - это не 0%.  И если победа, то честно заработанная.
• Попадая в расклад "равенство по скилу",  я буду внизу команды по опыту и влиянию на бой.  Буду выигрывать с вероятностью, близкой к 50%.   Справедливо это - тоже не очень. Получается, это не мои 50%, а больше халява. Мне это не интересно.

Я думаю, прогресс в первом случае будет быстрее. Поражения стимулируют думать, а победы не очень. Чтобы расти, нужно соревноваться с сильнейшим противником. 

У вас сейчас есть какие либо гарантии, что вы играете только в одном из предоставленных вами вариантов?

Сегодня в 11:36:22 пользователь Olga_Odessa сказал:

С чего бы ему попадать постоянно?

В этой теме игроки на это и жалуются, что им так "везет"

Сегодня в 11:36:43 пользователь Astrictt сказал:

Сегодня в 11:33:02 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Если вам в команду постоянно будет попадать АВ из первой строчки, а в команду соперника из последней, и так по каждому кораблю в вашей команде, то бой заведомо не равный

Фантастические сказки и где они обитают.

В СБ и РБ

Скрытый текст

Сегодня в 11:36:43 пользователь Astrictt сказал:

У сильных сейчас есть хотя бы шанс попасть к вменяемым союзникам.

Есть процентные гарантии и от кого?

[andyinet]

Сегодня в 12:39:10 пользователь Lex__1_2018 сказал:

У вас сейчас есть какие либо гарантии, что вы играете только в одном из предоставленных вами вариантов?

Нет, конечно.  Но если варианты бывают разные, то пропадает смысл дискуссии. 

[Гость]

Сегодня в 11:39:10 пользователь Lex__1_2018 сказал:

В этой теме игроки на это и жалуются, что им так "везет"

Ещё игроки жалуются, что донат не помогает чаще выигрывать. Это тоже обязательно нужно исправить

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 11:33:02 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Вы сейчас заявляете что это как то регламентируется - сильных к сильным, слабых к слабым?

Нет, сейчас это случайность, Вы же хотите навязать регламент "сильных к слабым - слабых к сильным".

[suiZidal]

Сегодня в 16:39:10 пользователь Lex__1_2018 сказал:

этой теме игроки на это и жалуются, что им так "везет

В этой теме игроки жалуются что у них падает % побед. К ММ это не имеет ни малейшего отношения.

Наоборот- чем ровнее команды по скилу- тем скорее % побед приблизится к 50%. И ещё игроки жалуются на серию сливов. Опять-таки баланс по скилу не отменит серии, сомневаюсь что он их даже сократит.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:43:03 пользователь andyinet сказал:

Нет, конечно.  Но если варианты бывают разные, то пропадает смысл дискуссии. 

В этой теме игроки жалуются на частые попадания в окружение слабых игроков, где "Часто" это не 50\50. Смысл дискуссии только в этом.

Сегодня в 11:43:39 пользователь Olga_Odessa сказал:

Ещё игроки жалуются, что донат не помогает чаще выигрывать. Это тоже обязательно нужно исправить

В первую очередь, игрок вложивший в проект свои средства, как минимум имеет право на интересную игру. Не вижу ничего интересного в боях которые играются за 8-10 минут с полным уходом одной команды в порт, не забрав с собой ни одного корабля соперника или еле еле 1-2 корабля. Причем, скучно от таких боев быстрее становится когда  проигрывают серии раз за пазом и медленнее выигрывая , но скучно в обеих вариантах.

Сегодня в 11:55:21 пользователь __RoSeR__ сказал:

Нет, сейчас это случайность, Вы же хотите навязать регламент "сильных к слабым - слабых к сильным".

Сейчас случайность так же происходит, только в одной команде может быть больше слабых игроков а в другой меньше. Посмотрите скрин с Мидвеем, или посмотрите любой другой корабль в серверной статистике, игроков с низкими показателями тысячи, с высокими сотни, с максимальным десятки - разбавление в командах происходит в любом случае, но не равномерно. Это никак не регулируется. Когда у вас появится длинные серии попаданий в более слабые команды, не думаю что вас успокоят ваши рассуждения по этому поводу.

Сегодня в 12:17:05 пользователь suiZidal сказал:

В этой теме игроки жалуются что у них падает % побед. К ММ это не имеет ни малейшего отношения.

Наоборот- чем ровнее команды по скилу- тем скорее % побед приблизится к 50%. И ещё игроки жалуются на серию сливов. Опять-таки баланс по скилу не отменит серии, сомневаюсь что он их даже сократит.

Не спорю, все возможно. У игроков должен быть выбор, играть в несимметричном бою или в симметричном. Я например играю не ради статистики, мне интересны бои с противостоянием обеих команд, чем крепче противостояние тем интереснее играть, победа и поражение в таком бою имеют иные эмоции. В этой связи разработчики предлагают игрокам играть в КБ, но далеко не все играющие в игру "горят" желанием быть в составе клана или в силу других обстоятельств исключают такое предложение.

Если немного ранее я в большей степени играл в РБ, и там было больше игроков в команде заинтересованных в победе, то  в последнее время там больше "зрителей" чем игроков.

Плюс последнее обновление принесло новые требования к железу ПК, и АФК игроков достигает до 3-х на  семь из команды. Я не лез в СБ и РБ,  пока не нашел свои настройки которые дают мне стабильную работу игры. В итоге имеем еще один вариант случайностей - будет в вашей команде АФК игроки и сколько. За последнюю неделю, я меня в 60% боев как минимум один АФК игрок, в 10% один-два АФК не весь бой, и один раз было трое, два из которых прогрузились через пять минут от старта.