Сливы,сливы,сливы

[Veivo]

Мне серии из 10+ поражений также некомфортны, как и серия из 10+ побед. И дело не в ПП, а в ощущении, что на игру ты никак не влияешь.

 

Взять среднего игрока, отбросить предвзятость, что тема - нытьё о поражениях. Основное недовольство - отсутствие ощущения ВЛИЯНИЯ НА ИГРУ. Когда ты тащишь, потеешь и стараешься и сливаешь, а потом просто стоишь афк и идут одни победы - создаётся ощущение, что от тебя в бою мало что зависит и желание играть резко улетучивается. Речь именно о среднем игроке.

 

Достаточно было бы сделать градацию скиллов игроков небольшой лесенкой, чтобы 43-45-47 играли вместе, 50-52-55 тоже и.т.д. Но в играх я постоянно вижу взводы 65+ FU-FU против 44% ньюбов. Чем руководствуется матчмейкинг в таких случаях? Зачем так делать, чтобы хорошие игроки тешили своё чсв убивая ньюбов? Другой причины я не вижу.

[suiZidal]

Сегодня в 16:02:39 пользователь Veivo сказал:

Достаточно было бы сделать градацию скиллов игроков небольшой лесенкой, чтобы 43-45-47 играли вместе, 50-52-55 тоже и.т.д

Идея с балансом по скилу очень давно была обжевана, обсосана, выплюнута, и признана не состоятельной.

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

Сегодня в 10:02:39 пользователь Veivo сказал:

1. Чем руководствуется матчмейкинг в таких случаях? 2. Зачем так делать, чтобы хорошие игроки тешили своё чсв убивая ньюбов? Другой причины я не вижу.

1. ничем

2. да ("они приходят в игру отдыхать, а не работать... им достаточно пота в РБ и КБ") ну ты понял ))

 

пысы мне до лампочки балансер. 

только не нужно больше делать такую дичь как смола, клебер и марсо ни за уголь не за сталь ни как новую ветку.

оставьте размеренный геймплей как раньше ...

[XandrushaX]

на счет влияния на бой как раз в точку, один ты ничего не сделаешь, о чем и речь, это не режим угнетения виноват, виноваты сами игроки, кто то не умеет, кто то не хочет, кому то вообще наплевать типа союзники затащат, вот и всё, и если команда решила слиться тут уж ничего не поделать.

вся проблема в матчмейкере, когда тебя кидает к откровенным нубасам, которым пофиг ваще как они играют, вышел нажал полный вперед, стрельнул два раза и в порт ) берешь другой корабль и по новой, и пофигу, главное чтобы опыт шел, и чтобы поскорее следущую лодку купить вот и всё :)

яркий пример: 5,34 ПУКа ) почти пол команды ушатал в одно лицо ) а ибуки ушатал остальную половину, и посмотрите наш опыт, и опыт товарища на третьем месте, я уж молчу про парочку нижних, а в команде красных, даже за слив у нижних больше опыта чем у наших за победу...

Скрытый текст

 

[FarlineSomus]

Сегодня в 14:13:33 пользователь XandrushaX сказал:

на счет влияния на бой как раз в точку, один ты ничего не сделаешь, о чем и речь

А вот как раз на ваших скринах пример влияния на бой одного игрока. Как правило, при серии сливов так и выходит - играют только два-три человека на всю команду. Но у меня пока тащить за остальных десятерых не получается...

[XandrushaX]

повезло просто, ибуки попался с головой, за что и был награжден плюсиком :) так бы тоже был бы слив стопроцентный ))

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 13:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Принципом ограничения являются статистические данные по количеству проведённых боёв в составе команд, как с 10-ками, так и без. Дословно текст заявления не помню, но смысл понял так,

Баланс по количеству боёв правда есть, а дальше пошли прохладные фантазии. Что мешало написать это

Сегодня в 13:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

распределять игроков на основании данных их статистики, во-первых, и, что эта возможность, во-вторых, при её необходимости с точки зрения разработчиков, используется.

в патчноуте - неизвестно

[anonym_OZIEO3DhdToR]

Ну, дык если учитывается скилл игроков при подборе команды, а при этом сливы следуют один за одним, получается заговор? В пользу кого?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 14:40:03 пользователь Olga_Odessa сказал:

Баланс по количеству боёв правда есть, а дальше пошли прохладные фантазии. Что мешало написать это

в патчноуте - неизвестно

Никаких фантазий. Я написал в этом посте только факты и вполне обоснованные выводы на основании их. Фантазии же, как говорится, у каждого свои, в меру личной испорченности. Сознательно не стал продолжать логическую цепочку, из-за отсутствия 100% доказательств. Разумеется, нашёлся человек, который это сделал самостоятельно, а все лавры приписал мне. Ольга, спасибо, конечно, но не претендую ни на что, кроме фактически мною написанного.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 13:47:01 пользователь AlexanderKruger сказал:

Я написал в этом посте только факты и вполне обоснованные выводы на основании их

Можно ещё сделать выводы про режим угнетения и что разрабы лично прямо в бою разброс подкручивают любому, кто им не нравится

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 14:59:37 пользователь Olga_Odessa сказал:

Можно ещё сделать выводы про режим угнетения и что разрабы лично прямо в бою разброс подкручивают любому, кто им не нравится

Можно сделать только вывод, что потенциально это возможно. Есть это или нет? Ни то ни другое, к счастью, или к сожалению, недоказуемо. Другое дело, что особенности работы матчмейкера, уж не знаю, какие именно, дают результатом, почему-то, чередующиеся длинные серии с преобладающим количеством побед или поражений, что плохо укладывается в имеющиеся у игроков представления о "правильной" работе теории вероятностей. Вся наша жизнь подвержена каким-то случайностям, и все мы, не по наслышке, знаем, как это работает на самом деле, сталкиваемся ежедневно. Вот и возникает у человека вполне обоснованное недоумение, как же так, а почему здесь это происходит не совсем так или совсем не так, как я за всю свою жизнь привык? Совсем не обязательно, что эти отклонения от традиционной статистики - результат целенаправленной деятельности разработчиков. Кроме того, на достаточно длинном отрезке всё, плюс-минус, норме отклонений соответствует. Но вот на более коротких отрезках не очень. Да, процентный разброс от среднего при меньшем количестве опытов увеличивается, это объективно, но у многих игроков, на основании личного жизненного опыта, создаётся впечатление, что он, этот разброс, выше естественного, действительно случайного. Причём, не обязательно именно в сторону поражений, и наоборот тоже. Мне тоже так кажется, да и нет основания не доверять впечатлениям всех остальных.

Когда кажется креститься надо? Пробовал, не помогает. Это в рулетке, где игрок никак не влияет на процесс получения результата, можно математически точно подсчитать шансы на выигрыш. Попытки это сделать в игре, где игрок оказывает влияние на результат, причём, в разной степени, это зависит от огромного количества факторов, выглядят, в лучшем случае, смешно. В крайнем случае всё ведь можно объяснить тем, что "играть не умеешь", или наоборот, "умеешь".

Так что вывод на основании вышенаписанного можно сделать только такой - разброс вероятностей в игре выше нормального, и это результат работы матчмейкера (ведь именно распределение игроков по командам этот результат, по большей части, и определяет).

А вот намерненно это сделано или "так получилось" доказать невозможно, так что и говорить серьёзно об этом не стоит. Но, вот, ненормальный разброс результатов есть, что и даёт повод иногда поныть про "режим угнетения", когда уже совсем "подгорает". Понятно я свою позицию объяснил?

 

[anonym_TY5pNvwc7tPN]

Сегодня в 14:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Речь про 8-ки. По многочисленным просьбам игроков их попадание в бои к 10-кам ограничено. Принципом ограничения являются статистические данные по количеству проведённых боёв в составе команд, как с 10-ками, так и без

механику можно как раз глянуть на примере

с 9ками я "не смог пройти босса" на Баре, вот меня и пнули к таким же: "покажи - а что ты умеешь, Тук"

 

в общем, там, вроде бы, только насильное запихивание на чердак, если упорно сливаешься в подвале

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 16:03:07 пользователь Bifrest сказал:

если ты  играешь  исключительно в соло  в  рандоме   и  нет тяги прокачивать все и вся и участвовать во  всех  активностях  по умолчанию , а  хочешь     (ну  нравится так  ))систему  нужно  постоянно держать в  "пограничном " состоянии , должны  быть корабли откровенно  просаживающие  общую  статистику   , надо  чередовать  бои и вовремя прекращать  сессию .. Конечно  все  это можно назвать бредом  ,в  любой момент  ,ведь пруфов нет  и быть не может  ибо  противоречит лицензионному соглашению , зато стул  у меня всегда прохладный  и серии проигрышей больше  3-4  я практически не вижу .. 

Рецепт иногда работает, по субъективным ощущениям, точно температуру не замерял Просто иногда выдаётся свободное время и хочется, как говорится, "от души" поиграть, а тут, на тебе, слив за сливом. И прерываться не хочется, потом такой возможности может и не быть, или будет не скоро... и негатив от проигрышей бесит, вот стул и горит. Ради справедливости, иногда и серии побед тоже идут косяками. Вообщем, рецепт прерывать сессию однозначно подходит для статистов, для всех остальных - с некоторыми оговорками.

[DAP1]

Сегодня в 18:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Старо.

что старо?  Там расчет который не совпадает с вашим. Только там формулы и цифры, а в вашем расчете  "мне кажется"

Сегодня в 18:33:40 пользователь AlexanderKruger сказал:

Принципом ограничения являются статистические данные по количеству проведённых боёв в составе команд, как с 10-ками, так и без.

???

И?

Сыграл на 8-ке несколько боев с 10ками. После чего попал в топ команды. Ой-ай-яай, какое жуткое угнетение!!1разрас

Верно озвучил?

Сегодня в 19:36:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Можно сделать только вывод, что потенциально это возможно

Возможно все. Но зачем? (с)Шторм

[suiZidal]

Сегодня в 19:36:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Другое дело, что особенности работы матчмейкера, уж не знаю, какие именно, дают результатом, почему-то, чередующиеся длинные серии с преобладающим количеством побед или поражений, что плохо укладывается в имеющиеся у игроков  представления о "правильной" работе теории вероятностей. 

Я выше приводил ссылку где игрок математически объяснил присутствие серий и их корреляцию от скила.

  

Сегодня в 20:03:07 пользователь Bifrest сказал:

Речь про 8-ки. По многочисленным просьбам игроков их попадание в бои к 10-кам ограничено. Принципом ограничения являются статистические данные по

Ну разумеется. А как ещё может работать матчмейкер с балансом +-2? Он старается равномерно распределять корабль по уровням боёв. В идеале ты должен быть 1/3 боёв в топе 1/3 боёв в середине и 1/3 боёв в низу списка. Как из этого можно делать, даже косвенное, доказательство РУ я не понимаю.

 

Сегодня в 20:03:07 пользователь Bifrest сказал:

Разумеется  такая программа  корреляции существует  и существовала всегда

Разумеется нет.

Её наличие нужно доказывать.

Извините, но с доказательствами у вас беда. Всё строится на сугубо субъективном ощущении.

Хотя в противовес вы получаете математические и логические доводы отсутствия РУ. Но всё равно

 "Мне так кажется"

Поэтому я и говорю что вера в зАгАвАр это религия- не нужно ничего доказывать просто поверь что Бог есть, что земля плоская и что рептилойды с планеты Нибиру подкручивают % побед. 

 

[Bifrest]

Сегодня в 16:11:36 пользователь AlexanderKruger сказал:

Просто иногда выдаётся свободное время и хочется, как говорится, "от души" поиграть, а тут, на тебе, слив за сливом

Я слишком  люблю  свои кораблики  ,что  бы  требовать от них  сверх  меры  .. Просто  не  судьба  поиграть видимо ..   Если  ты  обычный зеленый перец  и пришел включать  голову  ,а  не демонстрировать  реакцию  ,то рецепт работает  , поверь  ,упарываться  нужно  в  корабль  ,а  не в свое  ЧСВ ..  Ну и относится  нужно  к  союзникам  как  к братьям по оружию   , а не  "иди святи  и  убивайся  , главное дай  дажку набить"))

Сегодня в 18:30:02 пользователь suiZidal сказал:

Извините, но с доказательствами у вас беда. Всё строится на сугубо субъективном ощущении.

Субъективные  ощущения  на тысячах  боев  на  одном корабле  это уже  не корреляция  , это статистика  ))  Более того , это не короткие  серии а  довольно часто серии в 25-30   боев  ,и стабильное  включение  в  конце  победной сесии   режима  "радости"  в  виде  заброса  интересных  клановых  игроков  (мне и стату  смотреть не надо  я многих  знаю  за столько лет )  , уже  и  просто  хохма  в стиле  "ну здрасьте  опять ".. Я не жалуюсь  , мне просто  забавно  видеть  работу  модулей  ..

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 17:02:39 пользователь DAP1 сказал:

что старо?  Там расчет который не совпадает с вашим. Только там формулы и цифры, а в вашем расчете  "мне кажется"

 

Сегодня в 15:36:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Это в рулетке, где игрок никак не влияет на процесс получения результата, можно математически точно подсчитать шансы на выигрыш. Попытки это сделать в игре, где игрок оказывает влияние на результат, причём, в разной степени, это зависит от огромного количества факторов, выглядят, в лучшем случае, смешно. В крайнем случае всё ведь можно объяснить тем, что "играть не умеешь", или наоборот, "умеешь".

 

Сегодня в 17:02:39 пользователь DAP1 сказал:

???

И?

Сыграл на 8-ке несколько боев с 10ками. После чего попал в топ команды. Ой-ай-яай, какое жуткое угнетение!!1разрас

Верно озвучил?

Вы не поняли. Мне пофиг, с каким уровнем играть. И я не про "угнетение" 8-к, а про то, что матчмейкер, как официально признали разработчики, учитывает статистические данные игрока, а именно количество боёв в топе и не в топе, формируя команды. То есть, в матчмейкере, потенциально, имеется возможность учёта статистики. Зачем она там? Ради облегчения страдания 8-к всё переписали? Или просто поменяли настройки? Какой вариант правдоподобнее выглядит?

Сегодня в 17:02:39 пользователь DAP1 сказал:

Возможно все. Но зачем?

Затем. Какой вопрос, такой и ответ. Вопрос то, собственно, не ко мне, отправьте по адресу.

 

[_Kusanagi]

Сегодня в 18:31:53 пользователь Bifrest сказал:

Ну и относится  нужно  к  союзникам  как  к братьям по оружию

[Bifrest]

Сегодня в 18:40:44 пользователь _Kusanagi сказал:

Ну можешь  и дальше чрезмерно  надувать  щеки  от собственного  непомерного скилла  ,а я их  буду  сдувать  с  хлебушками  ,ибо  со статюгами выигрывать не интересно , не  тот адреналин  ...

[_Kusanagi]

Сегодня в 18:43:31 пользователь Bifrest сказал:

Ну можешь  и дальше чрезмерно  надувать  щеки  от собственного  непомерного скилла  ,а я их  буду  сдувать  с  хлебушками  ,ибо  со статюгами выигрывать не интересно , не  тот адреналин  ...

Я плачу, а не щеки дую. Ни о каком скиле, статюгах и хлебушках, я не писал, это всё в твоей голове.