Размышления о тактике. Действия Авианосцев и действия ПВО.

[fon_eJick]

HAPOKLYK (09 Дек 2013 - 21:38) писал:

А интересно сделают посадка на АВ или нет? :medal:

....ну как бы на скриншотах есть взлет, почему бы и посадке не быть =)

[theizual]

HAPOKLYK (07 Дек 2013 - 21:12) писал:

Для такого развития событий нужно больше времени.

Времени хватает.

HAPOKLYK (07 Дек 2013 - 21:12) писал:

Мне кажется что летный состав должен иметь возможность менять самолеты, а вообще планируется летный состав или нет.

пилоты бобров бодро прыгают в истребители и в атаку?

HAPOKLYK (07 Дек 2013 - 21:12) писал:

Или АВ дает только тактическое задание и оно исполняется в автомате?

Разрабы уже давали ответ на этот вопрос как и на многие другие. Ознакомтесь с темой http://forum.worldof...120#entry175650

[anonym_lrBDGFnuEcc1]

Авианосец в игре это артиллерия или нет? Возможно они разные по функции, но тактика у них будет думаю одинакова что в танках и кораблях.

1) У авианосцев будет возможность видеть сверху как у артиллерии.

2) Из за отсутствия орудий, или слабости орудий не имеет смысл  лесть в перед, а наоборот оставаться на задней линии и вести поддержку огнем. В артиллерии   главная задача спрятаться в кустах.

3) Артиллерия легкая мишень для легких, быстрых танков. Будут ли авианосцы также беззащитны перед эсминцами или легкими кораблями. При слабом вооружении или еще хуже его отсутствии они будут почти беззащитны. Ведь попасть бомбой или торпедой по маленькому, быстрому, маневренному кораблю намного сложнее, чем по линкору или крейсеру.

Даже если маленький корабль не сможет  быстро потопить авианосец, он будет главной помехой для атаки его самолетов, ведь ПВО будет сбивать самолеты максимально эффективно при взлете или посадке самолетов.

Но авианосец будет грозным оружием против тяжелых кораблей, ведь не обязательно в начале боя искать авианосец на другом краю карты, а намного проще бомбить на середине карты, где идет бой.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Nuki_x2 (10 Дек 2013 - 13:07) писал:

Авианосец в игре это артиллерия или нет? Возможно они разные по функции, но тактика у них будет думаю одинакова что в танках и кораблях.
1) У авианосцев будет возможность видеть сверху как у артиллерии.
2) Из за отсутствия орудий, или слабости орудий не имеет смысл  лесть в перед, а наоборот оставаться на задней линии и вести поддержку огнем. В артиллерии   главная задача спрятаться в кустах.
3) Артиллерия легкая мишень для легких, быстрых танков. Будут ли авианосцы также беззащитны перед эсминцами или легкими кораблями. При слабом вооружении или еще хуже его отсутствии они будут почти беззащитны. Ведь попасть бомбой или торпедой по маленькому, быстрому, маневренному кораблю намного сложнее, чем по линкору или крейсеру.

Нет, не арта.
Линкоры и авианосцы обладали не худшей манёвренностью(а то и лучшей), чем эсминцы. И вооружение их те же эсминцы "лёгким" никак не назовут. Ну и тактика у них всё-же разная. Ах, да... вид "от арты" - это у всех кораблей, в первую очередь у дальнобойных линкоров.

[TAHKOBbIu_KOT]

на счет того, что авики нерфить будут первыми - 100%, как в ВоТ ныли про арту и добились глобального нерфа, так и с авиками будет, уверен

а на счет скоординированной командной игры авиками - не верю, в рандоме всегда будет как в рандоме  :sceptic:

вот взводы-роты (точнее их аналоги) могут конечно принести толику порядка, надеюсь, конечно, на лучшее

[M_u_x_a_JI_bl_4]

Интересно на сколько реальная тактика морского боя применима в игре. Тем более, когда игра выйдет из теста в массы, за штурвалом будут сидеть от мало до велико все подряд, рандом!

 

А вот такая ситуация на игровом пространстве: допустим противники выбили почти все корабли друг друга, при этом с одной стороны остался один АВ, пусть не самый сильный, не имеющий особой артиллерии способной потопить вражеский корабль, но имеющий предположим несколько эскадрильей способных атаковать корабли (допустим торпедоносцев или пикировщиков), с другой стороны один или два корабля с не сильной артиллерией или ее отсутствием и с очень сильным ПВО. Каковы шансы, равны ли они или это патовая ситуация, как говорят в шахматах? На сколько бы такая ситуация отличалась в реальности от игрового процесса, корабли бы искали друг друга или предпочли бы разойтись по мирному?

 

p.s. Да простят меня особо знающий морское дело форумчане, я только только учусь быть умным)))

 

fon_eJick (05 Дек 2013 - 12:37) писал:

Ознакомитесь с этим

интересно было!

[theizual]

TAHKOBbIu_KOT (10 Дек 2013 - 13:31) писал:

на счет того, что авики нерфить будут первыми - 100%, как в ВоТ ныли про арту и добились глобального нерфа, так и с авиками будет, уверен
а на счет скоординированной командной игры авиками - не верю, в рандоме всегда будет как в рандоме  :sceptic:
вот взводы-роты (точнее их аналоги) могут конечно принести толику порядка, надеюсь, конечно, на лучшее

Линкор это арта, крейсер это арта. Авианосец это не арта.Это аэродром с положительной плавучестью.

M_u_x_a_JI_bl_4 (10 Дек 2013 - 15:18) писал:

Интересно на сколько реальная тактика морского боя применима в игре. Тем более, когда игра выйдет из теста в массы, за штурвалом будут сидеть от мало до велико все подряд, рандом!

А вот такая ситуация на игровом пространстве: допустим противники выбили почти все корабли друг друга, при этом с одной стороны остался один АВ, пусть не самый сильный, не имеющий особой артиллерии способной потопить вражеский корабль, но имеющий предположим несколько эскадрильей способных атаковать корабли (допустим торпедоносцев или пикировщиков), с другой стороны один или два корабля с не сильной артиллерией или ее отсутствием и с очень сильным ПВО. Каковы шансы, равны ли они или это патовая ситуация, как говорят в шахматах? На сколько бы такая ситуация отличалась в реальности от игрового процесса, корабли бы искали друг друга или предпочли бы разойтись по мирному?

p.s. Да простят меня особо знающий морское дело форумчане, я только только учусь быть умным)))

интересно было!

Японские АВ по довоенной доктрине вооружались стволами калибром 200мм, как у тяжёлых крейсеров. И даже сильное ПВО не панацея против решительных пилотов Страны Восходящего Солнца. У врагов нет шансов.

[fon_eJick]

theizual (10 Дек 2013 - 18:19) писал:

Линкор это арта, крейсер это арта. Авианосец это не арта.Это аэродром с положительной плавучестью.
Японские АВ по довоенной доктрине вооружались стволами калибром 200мм, как у тяжёлых крейсеров. И даже сильное ПВО не панацея против решительных пилотов Страны Восходящего Солнца. У врагов нет шансов.

ну не скажите, в одном из интервью, в блоге, есть описание ситуации где в конце боя остались целый АВ и целый ЭМ..... ЭМ утопил АВ =) вот так то, случаи они разные бывают, категорично утверждать ни о чем нельзя.

[anonym_IfudGe9RpDGa]

fon_eJick (10 Дек 2013 - 18:48) писал:

ну не скажите, в одном из интервью, в блоге, есть описание ситуации где в конце боя остались целый АВ и целый ЭМ..... ЭМ утопил АВ =) вот так то, случаи они разные бывают, категорично утверждать ни о чем нельзя.

если можно  ссылку на информацию?хочу почитать

[anonym_lrBDGFnuEcc1]

Я не говорил что авианосцы это артилерия, я скасал что тактика ведения боя похожа. Насчет вооружения авионосцев орудиями спорно. Зайти в википедию где можно найти авианосцы второй мировой войны без основного вооружения, а только зенитными установками. Да на ранних стадиях авианосцы делали с линейных кораблей изи за их ограничения, поэтому и у них было вооружения, но ударная эскадрилия у них была маленькая. На мой взгляд на ранних уровнях авианосцы в игре будут иметь вооружение, но слабоваты по количество самолетов. С повышением уровня количество самолетов на авианосцах будет увеличиватся, а вооружения будет уменьшатся. И я уверен что в игре будут авианосцы  у которых не будет основного вооружения, а только зенитное, в таких случаях он будет легкой целью для кораблей с гаубицами.

[Saenteks]

Nuki_x2 (10 Дек 2013 - 19:35) писал:

Я не говорил что авианосцы это артилерия, я скасал что тактика ведения боя похожа. Насчет вооружения авионосцев орудиями спорно. Зайти в википедию где можно найти авианосцы второй мировой войны без основного вооружения, а только зенитными установками. Да на ранних стадиях авианосцы делали с линейных кораблей изи за их ограничения, поэтому и у них было вооружения, но ударная эскадрилия у них была маленькая. На мой взгляд на ранних уровнях авианосцы в игре будут иметь вооружение, но слабоваты по количество самолетов. С повышением уровня количество самолетов на авианосцах будет увеличиватся, а вооружения будет уменьшатся. И я уверен что в игре будут авианосцы у которых не будет основного вооружения, а только зенитное, в таких случаях он будет легкой целью для кораблей с гаубицами.

Как мне кажется тактика игра на авианосце предполагает хорошее напряжение мозгов и внимательность. Надо следить что твориться вокруг, кто куда плывет и что твориться в дальнем уголке карты, при этом следить где твои ударные эскадрильи и не пилят ли их уже вражеские истребители, прикрывать свои корабли, кому уже пора назад, а какие эскадрильи готовить к взлету. Артиллерия немного не то. ИМХО.
Авианосцы периода ВМВ несли зачастую универсальные орудия, что касается ранних авианосцев, то у некоторых были очень не маленькие авиагруппы. Вполне возможно, что в игре на ранних уровнях вообще будут эскортные авианосцы, а с увеличением уровня будет расти и количество эскадрилий и количество орудий. Если речь идет о дуэлях линкор или тяжелый крейсер против авианосца, то думаю в большинстве случаев тут не помогут и 203 мм орудия переделанных авианосцев.

[M_u_x_a_JI_bl_4]

theizual (10 Дек 2013 - 18:19) писал:

Японские АВ по довоенной доктрине вооружались стволами калибром 200мм, как у тяжёлых крейсеров. И даже сильное ПВО не панацея против решительных пилотов Страны Восходящего Солнца. У врагов нет шансов.

На сколько я тут начитался, будут АВ и без артиллерии, ну не обязательно же брать ТОП варианты. Мне фантазия говорит о спорном соотношении сил и почему то сея тема немного волнует!

fon_eJick (10 Дек 2013 - 18:48) писал:

ну не скажите, в одном из интервью, в блоге, есть описание ситуации где в конце боя остались целый АВ и целый ЭМ..... ЭМ утопил АВ =) вот так то, случаи они разные бывают, категорично утверждать ни о чем нельзя.

Наверное в реальном бою, АВ все таки победил, но будет ли так в игре!?

[Saenteks]

M_u_x_a_JI_bl_4 (10 Дек 2013 - 20:10) писал:

Наверное в реальном бою, АВ все таки победил, но будет ли так в игре!?

Вполне возможно что и нет, но это зависит от множества факторов.

[M_u_x_a_JI_bl_4]

Mercenary85 (10 Дек 2013 - 21:16) писал:

Вполне возможно что и нет, но это зависит от множества факторов.

Тогда вопрос несколько иначе. Какова вероятность удачного налета одной эскадрильи, скажем на Крейсер? А если это будет один самолет? Естественно самолеты несут, что нибудь серьезное противокорабельное!

Mercenary85 (10 Дек 2013 - 19:57) писал:

Как мне кажется тактика игра на авианосце предполагает хорошее напряжение мозгов и внимательность. Надо следить что твориться вокруг, кто куда плывет и что твориться в дальнем уголке карты, при этом следить где твои ударные эскадрильи и не пилят ли их уже вражеские истребители, прикрывать свои корабли, кому уже пора назад, а какие эскадрильи готовить к взлету. Артиллерия немного не то. ИМХО.
Авианосцы периода ВМВ несли зачастую универсальные орудия, что касается ранних авианосцев, то у некоторых были очень не маленькие авиагруппы. Вполне возможно, что в игре на ранних уровнях вообще будут эскортные авианосцы, а с увеличением уровня будет расти и количество эскадрилий и количество орудий. Если речь идет о дуэлях линкор или тяжелый крейсер против авианосца, то думаю в большинстве случаев тут не помогут и 203 мм орудия переделанных авианосцев.

Я бы сказал, игра на авианосце будет требовать серьезного микро контроля.

[anonym_nNtwvByh4YLL]

Я вот прочитал и стало интересно одно. Если это не секрет снаряды летящие горизонтального положения, будут ли им препятствовать ветер и.т.п.? Если да то и прицел в игре будет будучим намного сложнее чем танки и самалеты? Это я к тому что, если вражеский корабль вне зоны видимости то и траекторию нужно будет учитывать, что бы снаряд перелетел через(пример: островок) к вражеской цели!? Или это еще обсуждается?

[theizual]

fon_eJick (10 Дек 2013 - 18:48) писал:

ну не скажите, в одном из интервью, в блоге, есть описание ситуации где в конце боя остались целый АВ и целый ЭМ..... ЭМ утопил АВ =) вот так то, случаи они разные бывают, категорично утверждать ни о чем нельзя.

Эсминец "как известно"(с) пользует торпеды. Так что шансы утопить АВ у него есть. Вот только и АВ отнють не беззащитен. Его авиагруппы и артвооружение являются серьёзной угрозой для маленьких тонких эсминцев.

Mercenary85 (10 Дек 2013 - 19:57) писал:

Как мне кажется тактика игра на авианосце предполагает хорошее напряжение мозгов и внимательность. Надо следить что твориться вокруг, кто куда плывет и что твориться в дальнем уголке карты, при этом следить где твои ударные эскадрильи и не пилят ли их уже вражеские истребители, прикрывать свои корабли, кому уже пора назад, а какие эскадрильи готовить к взлету. Артиллерия немного не то. ИМХО.
Авианосцы периода ВМВ несли зачастую универсальные орудия, что касается ранних авианосцев, то у некоторых были очень не маленькие авиагруппы. Вполне возможно, что в игре на ранних уровнях вообще будут эскортные авианосцы, а с увеличением уровня будет расти и количество эскадрилий и количество орудий. Если речь идет о дуэлях линкор или тяжелый крейсер против авианосца, то думаю в большинстве случаев тут не помогут и 203 мм орудия переделанных авианосцев.

Игра на любом из кораблей требует тактики. Разрабы давно уже рассказали что бои на АВ это в некоторой степени RTS. И с управлением они нашли простое и эффективное решение. Где не помогут орудия, там помогут бомбы.

M_u_x_a_JI_bl_4 (10 Дек 2013 - 20:10) писал:

На сколько я тут начитался, будут АВ и без артиллерии, ну не обязательно же брать ТОП варианты. Мне фантазия говорит о спорном соотношении сил и почему то сея тема немного волнует!
Наверное в реальном бою, АВ все таки победил, но будет ли так в игре!?

В игре будет по-всякому. Всё завсит от рук, опыта и немного от удачи.

[anonym_bHQ2EqEdbU38]

Я вот чего не пойму, так это как можно управиться в одиночку с плавучим аэродромом, которым ещё и позицицию должен менять и думать о том, чтобы сильно не наклониться, или во время посадки не качаться и не крутиться, а то самолёты попадают с палубы.

[TAHKOBbIu_KOT]

theizual (10 Дек 2013 - 18:19) писал:

Линкор это арта, крейсер это арта. Авианосец это не арта.Это аэродром с положительной плавучестью.
Японские АВ по довоенной доктрине вооружались стволами калибром 200мм, как у тяжёлых крейсеров. И даже сильное ПВО не панацея против решительных пилотов Страны Восходящего Солнца. У врагов нет шансов.

вот эти аэродромы с положительной плавучестью и будут нерфить, как арту в ВоТ
а в целом - мощная мысль, я под столом

Nuki_x2 (10 Дек 2013 - 19:35) писал:

И я уверен что в игре будут авианосцы  у которых не будет основного вооружения, а только зенитное, в таких случаях он будет легкой целью для кораблей с гаубицами.

елы-палы, что-то не так сразу не припомню ни одного мореходного корабля, вооруженного гаубицами, напомните, пжл  :ohmy:  всегда считал что старались поставить длинноствольные пушки

M_u_x_a_JI_bl_4 (10 Дек 2013 - 20:10) писал:

Наверное в реальном бою, АВ все таки победил, но будет ли так в игре!?

а я считаю, что как раз в реальном бою у ЭМ больше шансов, чем в игре. в игре. Например, насколько я знаю нет проблем с опознанием "свой-чужой" а в реальности - ЭМ часто неправильно опознавали, особливо ночью. А после торпедного залпа АВ может и потопнуть

[Saenteks]

M_u_x_a_JI_bl_4 (11 Дек 2013 - 00:21) писал:

Тогда вопрос несколько иначе. Какова вероятность удачного налета одной эскадрильи, скажем на Крейсер? А если это будет один самолет? Естественно самолеты несут, что нибудь серьезное противокорабельное!

Под чем-нибудь серьезным, я так понимаю, понимаются бомбы или торпеды. Хотя условия маловато. Какой крейсер? Поврежден или нет? Что за ПВО на нем? Ну и какое состояние эскадрильи? А вариантов не много: утопят; не утопят, но повредят; не утопят и не повредят, крейсер сам всех перестреляет.

theizual (11 Дек 2013 - 00:24) писал:

Игра на любом из кораблей требует тактики. Разрабы давно уже рассказали что бои на АВ это в некоторой степени RTS. И с управлением они нашли простое и эффективное решение. Где не помогут орудия, там помогут бомбы.

Это Вам виднее, как там и что устроено.

[M_u_x_a_JI_bl_4]

TAHKOBbIu_KOT (11 Дек 2013 - 05:11) писал:

а я считаю, что как раз в реальном бою у ЭМ больше шансов, чем в игре. в игре. Например, насколько я знаю нет проблем с опознанием "свой-чужой" а в реальности - ЭМ часто неправильно опознавали, особливо ночью. А после торпедного залпа АВ может и потопнуть

Современное вооружение сравнивает шансы, скажем ракетная атака практически гарантирует победу, первому обнаружившему. Не важно воздух-поверхность или наоборот или поверхность поверхность. А во времена 30-40-х годов, естественно я говорю о временном периоде по игре и указал на не топовый АВ, а значит 30-40-е годы как максимум.

Mercenary85 (11 Дек 2013 - 06:49) писал:

Под чем-нибудь серьезным, я так понимаю, понимаются бомбы или торпеды. Хотя условия маловато. Какой крейсер? Поврежден или нет? Что за ПВО на нем? Ну и какое состояние эскадрильи? А вариантов не много: утопят; не утопят, но повредят; не утопят и не повредят, крейсер сам всех перестреляет.

Разве в те времена хоть какой-то ПВО гарантировало уничтожение воздушной цели, как я понимаю если их несколько, то шансы на уничтожения да же одного, уже малы. Правда и вооружение самолетов, очень хромало в точности. Получается, могут мусолить друг друга до ничьи?