Размышления о тактике. Действия Авианосцев и действия ПВО.

[zionn2009]

Долго еще будут сравнивать корабли и танки? Хотя поток нубопостов не иссякает, а значит еще не все головы проветрились 250 постами.

[fon_eJick]

zionn2009 (30 Окт 2013 - 20:34) писал:

Долго еще будут сравнивать корабли и танки? Хотя поток нубопостов не иссякает, а значит еще не все головы проветрились 250 постами.

ну мы скорее не сравниваем игры, а сравниваем поведение игроков в рандоме, которое в Танках, Самолетиках и Тандере весьма схоже, а значит скорее всего и в Кораблях некое подобие будет, видоизмененное но суть останется той же.
Проект хоть и другой но люди будут те же, с теми же пристрастиями к кучкованию и ололосливам по центру

[Lonkraft]

Цитата

а значит скорее всего и в Кораблях некое подобие будет, видоизмененное но суть останется той же.

Человек как был человек, так им и останеться. Отличие в кораблях от танков/самолетов по тактике будут отличаться пожалуй лишь особенностью проекта. Например отсутсвие кустов в море ставит крест на пассивных светляках)

[theizual]

fon_eJick (30 Окт 2013 - 20:33) писал:

как будет в кораблях хз, лично я на данный момент делаю ставку (Вангую по простому) на связку КР АВ АВ, или просто АВ АВ ЛК, хотя хз может и в 3 АВ будет канать, сложно судить о тактике пока игру ток в теории знаешь. Но концепция равномерного вливания урона в течении боя останется.

Я вообще то о рандомных боях, где каждый сам за себя.
А исходит я из следующей инфы:
1) КрЛ и ЭМ эффективны против КрЛ и ЭМ артиллерией, а против капшипов торпедами. Соответственно они должны подобраться к капшипам запилив по дороге мелочь, какую встретят.
2) Одиночные корабли будут разбираться как несколькими одноранговыми противниками так и авиацией.
3) ЛК работают по ЛК и КрТ.
4) КрТ прикрывают ЛК от прорвавшихся КрЛ и ЭМ всеми стволами, а также усиливают пво группы. В отсутствие вражесских легких сил и авиации работают по тактике "полировка" - сросят с палубы ЛК все что торчит и слабобронировано. критического урона не нанесет но ослепит, собьёт прицел и выпилит мелкие стволы.
5) АВ отучают всех ходить по одному и добирают побитые капшипы.

[fon_eJick]

theizual (02 Ноя 2013 - 21:26) писал:

Я вообще то о рандомных боях, где каждый сам за себя.
А исходит я из следующей инфы:
1) КрЛ и ЭМ эффективны против КрЛ и ЭМ артиллерией, а против капшипов торпедами. Соответственно они должны подобраться к капшипам запилив по дороге мелочь, какую встретят.
2) Одиночные корабли будут разбираться как несколькими одноранговыми противниками так и авиацией.
3) ЛК работают по ЛК и КрТ.
4) КрТ прикрывают ЛК от прорвавшихся КрЛ и ЭМ всеми стволами, а также усиливают пво группы. В отсутствие вражесских легких сил и авиации работают по тактике "полировка" - сросят с палубы ЛК все что торчит и слабобронировано. критического урона не нанесет но ослепит, собьёт прицел и выпилит мелкие стволы.
5) АВ отучают всех ходить по одному и добирают побитые капшипы.

ну насчет 5го пункта вы загнули, АВ нужно бужет держаться кучи, что в случае если что и от прорвавшегося ЭМ КРл откидаться и что бы зонтик ПВО был по больше, на данный момент самым сбалансированы взводом, как в прочем и раньше, вижу связку АВ АВ КРт....

а вот по одному вообще никаким судам ходить не стоит

[theizual]

fon_eJick (03 Ноя 2013 - 00:30) писал:

ну насчет 5го пункта вы загнули, АВ нужно бужет держаться кучи, что в случае если что и от прорвавшегося ЭМ КРл откидаться и что бы зонтик ПВО был по больше, на данный момент самым сбалансированы взводом, как в прочем и раньше, вижу связку АВ АВ КРт....

а вот по одному вообще никаким судам ходить не стоит

До начала перестрелки линкоров АВ ходит вместе с ними. Это защитит его от первых атак с воздуха, а позднее отходит, чтобы не попасть род удар. В качестве эскорта лучше брать КрЛ ПВО потому как для уделывания ЭМ  он подойдёт гораздо лучше - много стволов подходящего калибра, скорость и маневренность.

[fon_eJick]

theizual (03 Ноя 2013 - 12:11) писал:

До начала перестрелки линкоров АВ ходит вместе с ними. Это защитит его от первых атак с воздуха, а позднее отходит, чтобы не попасть род удар. В качестве эскорта лучше брать КрЛ ПВО потому как для уделывания ЭМ  он подойдёт гораздо лучше - много стволов подходящего калибра, скорость и маневренность.

нет нет КРт нужен не для зонтика во взоде а для прикрытия АВ от ЭМ КР, и сбивать зенитки с ЛК, если потребуется, 2 АВ вполне способны будут сами себя прикрыть с воздуха.

[HCornij]

Как говорится на вкус и цвет товарища нет. Игра покажет АВ один или вкупе с кем будет лучше выживать и действовать. А пока как было много выше сказано мы пишем вилами по воде.

[DGAlex666]

K_Denits (15 Авг 2013 - 11:12) писал:

Выйдет игра все будет понятно..сколько самолетов в вылете?(т.е.) сколько можно поднять за один раз? ну допустим у меня  CV  я могу поднять за раз их 20шт..причем хороших таких бобров...и вот я эти 20 бобров веду через всю карту мимо файтов  мимо ПВО..сколько вернется обратно?ну допустим все 20 долетели еще надо задать им цель отбомбится...(это при активном маневрирование корабля) АВ это тяжелый порой неблагодарный труд.(Кто не помнит когда в игре орали НубоАВ свет..)

При этом не стоит забывать, что самолеты на АВ могут осуществлять не только бомбовые атаки, а еще и торпедные. Что страшнее - игра покажет... Только как это будет осуществляться в игре - не знаю. Возможно, как аналог боекомплекта. Например: всего 20 самолетов - 15 (с бомбами), 5 (с торпедами).
Также интересным знаменателем будет эскадра, прикрывающая АВ. Либо действия будут согласованными (и эту тактику надо будет оттачивать хотя бы до приемлемых результатов)Ю либо каждый будет стараться "урвать кусок побольше" (а проглотит он его или подавится - покажет результат боя)

[DGAlex666]

Kamikadze_CD (16 Авг 2013 - 00:48) писал:

Лучшее ПВО авианосца, это его Истребители.

Ну найдут, молодцы, а дальше то что?
Разве это помешает Авику продолжить атаку? Или он вернет все ударные группы что-бы утопить себя?  :trollface:
Мне кажется что весь бой пытаться уничтожить авианосцу другой авианосец через всю карту - это простая потеря опытных пилотов до конца боя(Ибо билет в один конец) не говоря о том, что можно пустить группы на Линкор.

Хотя точно покажет только время, ибо игру видели пока только "Избранные".

Мне также интересно знать, можно ли будет после выброса всех бомб (запуска торпед) с самолетов, принадлежащих АВ, отдавать им (самолетам) приказ таранить (типа "камиказде") АВ противника для получения оным наибольшего числа повреждений?

[Black_Hunter]

DGAlex666 (03 Ноя 2013 - 17:45) писал:

Мне также интересно знать, можно ли будет после выброса всех бомб (запуска торпед) с самолетов, принадлежащих АВ, отдавать им (самолетам) приказ таранить (типа "камиказде") АВ противника для получения оным наибольшего числа повреждений?

НЕТ!

[fon_eJick]

DGAlex666 (03 Ноя 2013 - 17:45) писал:

Мне также интересно знать, можно ли будет после выброса всех бомб (запуска торпед) с самолетов, принадлежащих АВ, отдавать им (самолетам) приказ таранить (типа "камиказде") АВ противника для получения оным наибольшего числа повреждений?

более того даже кайтенов не будет,  да и смысл? самолеты то далеко не бесконечны

[anonym_dVwNQXex43XU]

+ очень познавательно

[grichan006]

military_surgeon (15 Авг 2013 - 10:00) писал:

Всем привет! Прочитав ряд книг по морской тактике и истории морской тактики, решил написать свои размышления. Думаю что для людей не знакомых с морской тематикой они будут интересны. Военно-морские зубры и так это знают. Однако на форуме много новичков, для них и написал. В теме практически нет картинок, да они особенно и не нужны.
(Все размышления основаны на книгах о военно-морской тактике. Не художественных)
Авианосцы

Многие уже сейчас кричат Авианосцы(АВ ) - имбы, мишень для дальнейшего нерфа, корабль, который будет решать исход боя.  Они правы лишь отчасти.  Благодаря действиям авианосцев США, Японии и Англии, этот класс кораблей стал основной ударной силой на морском театре военных действий (ТВД).  Однако замечено, что это в большей степени относиться к АВ действующим на обширных морских просторах и в меньшей степени актуально для островных или ограниченных ТВД.(что мы и увидим в игре).  Также значимость авианосцев находилась в обратной связи с оперативным действием береговой авиации. На действия АВ в достаточной степени влияли подводные лодки. Приведу примеры:  в 1942 году немецкая авиация добилась превосходства на Средиземноморском театре, что привело  к ограничению использования АВ “Eagle” и АВ “Wasp”, а самолеты, которые они доставляли  на Мальту, выпускались на предельной дальности их полета. Дальнейшие действия, только подтвердили это “Игл” был потоплен ПЛ, а “Индомитэбл” сильно поврежден авиацией. Из 15 японских АВ, что можно было считать средними и большими – 5 потоплено ПЛ. А из 5 погибших эскортных АВ – 4.

Что это значит для игры?

Вроде как и береговой авиации нет, и ПЛ – не будет. Значит, что АВ очень зависимый класс корабля. При обнаружении особенно. Будет уязвим к быстрым торпедным атакам и атакам пикировщиков. Также есть конструктивные особенности АВ, такие как: слабая птз(противоторпедная защита), огромное количество авиационного топлива и боеприпасов (привет частые пожары), критичные крены и дифференты, сложная борьба за живучесть, которые конечно же будут учтены разработчиками. Так что для баланса есть много механизмов, нерф ударных возможностей не так и нужен. Для подтверждения моих слов, можете поискать информацию по гибели АВ “Хорнет”, ”Васп”, ”Хирю” и тд.
Гибель АВ Wasp

Spoiler

В 14-45«Wasp» получил три торпедных попадания в правый борт. На «Wasp» торпеды заметили, и командир авианосца Форрест Шерман попытался развернуть авианосец, но инерция массивного корабля не позволила уклониться от удара. Отсутствие у авианосца броневого пояса привело к ужасным последствиям. Торпеды попали в район, где располагались цистерны с высокооктановым топливом для авиагруппы и склады вооружения. Взрыв топлива и боеприпасов заставил содрогнуться весь корабль. Самолёты на палубе подбросило так, что при падении на палубу они ломали стойки шасси. На ангарной палубе шла заправка топливом, и трубопроводы с бензином превратились в огнемёты. От высокой температуры стали взрываться снаряды зенитных орудий по правому борту корабля. Часть пушек была просто сорвана взрывами и выброшена за борт . Одно из орудий упало у капитанского мостика и чуть не убило командира корабля. Водопроводные магистрали противопожарной системы оказались разорванными. Судно стало крениться на правый борт. Через несколько минут крен достиг 10 градусов. Горящее авиационное топливо стало выливаться за борт. Шерман приказал снизить ход до 10 узлов и попытался развернуть авианосец, не давая ветру раздувать пламя. 14.54. ""Уосп" продолжает весело пылать. Взрывы сотрясают его от носа до кормы. Пожары с самого начала оказались настолько разрушительными, что вскоре на борту авианосца вышло из строя все, что только могло выйти. И не удивительно, что с "Уоспа" уже перестали давать какие-либо указания кораблям эскорта. В ответ тишина. Время от времени эсминцы для самоуспокоения сбрасывают за борт пару глубинок. Несмотря на героические усилия личного состава, в 15.20 был получен приказ оставить горящий авианосец. Корабль потерял 193 человека убитыми и 367 ранеными. Корабли эскорта подбирают спасшихся и ждут – не прекратится ли пожар. Пожар не прекращается. Все удивляются – что там ещё может гореть, ведь, кажется, сгорело всё. Но пожар не гаснет, а ждать больше нельзя. В 21.00 эсминец "Лэнсдаун" выпускает четыре торпеды, окончательно добившие авианосец. Шипя раскаленным до красна корпусом, «Wasp» тонет в 21.17.

За время войны погибло 42 авианосца, во многом это связанно с тем что АВ при обнаружении был первоочередной целью.

По тактике действий ударных групп с АВ, можно отметить,

что в первой волне чаще использовали достаточно большое количество истребителей, для завоевания превосходства в воздухе. Ну а дальше шли ударные самолеты. Ударная волна формировалась из авиагрупп нескольких авианосцев. Игра на АВ будет в большей степени стратегией, партией в морские шахматы, где цена неправильным решениям – проигрыш всей команды.

Действия АВ

Действия при наличии нескольких АВ только групповые и скоординированые. Возможны 2 варианта действий 1)Занятие позиции подальше (будет очень важно, чтобы уменьшить вероятность обнаружения) и работа поддержкой основному соединению, при небольшом прикрытии.(рука, то длинная). 2)Более приближенное к действительности, формирование ударной группы вокруг АВ. Как шпага тореадора, наносящая решающий удар. Но требует хорошей разведки и понимания боя.(где и что происходит на данный момент)

Теперь логично перейти к ПВО. ПВО соединения кораблей (а именно так и нужно рассматривать команды) состоит из групповых и индивидуальных действий. А начинаются эти действия с разведки. Хорошая разведка, это ключ к предупреждению об атаке.  Отражение атаки чаще всего происходит в специальном построении кораблей – ордере ПВО.
Пример ордера ПВО

Часто ордер ПВО носит круговой характер, формируется вокруг главных ударных кораблей (АВ или ЛК). Каждый корабль в ордере имеет свой сектор обстрела, чтобы работать самому и не мешать другим. Индивидуальные действия сводятся главным образом к маневрированию.
Выводы:

1 Авианосцы – это грозная сила, с которой придется считаться всем. Ядро для построения ударной группы кораблей. Игра на этой технике потребует предельного расчета, ошибок не простит. При обнаружении вражеского АВ – он цель № 1.
2 Разведка в начале боя будет иметь решающее значение. Кто разгадает замысел врага, тот и победит.
3 Только групповые действия (ордер ПВО), смогут гарантировать надежное прикрытие от атак авиации.  Иначе остается, только маневрирование.

С уважением Military_surgeon.
Будут идеи по дополнению темы, пишите.
Источники (данные книги рекомендуются всем любителям морской истории)

1 Н.Б. Павлович Развитие тактики военно-морского флота 4 часть
2 Морская тактика В.Алекин П.Быков
3 Авианосцы Н.Полмар
4 Война на Тихом океане. Авианосцы в бою. Ф.Шерман(именно тот Шерман, командир АВ Wasp, прошел всю войну на Тихом океане)

Зачем размышлять? ПВО и так автоматическое в будущей игре! :glasses:

[fon_eJick]

grichan006 (08 Ноя 2013 - 15:48) писал:

Зачем размышлять? ПВО и так автоматическое в будущей игре! :glasses:

вы правы зачем, зачем вообще думать о каких то ордерах ПВО, или там о прикрытии шапками ПВО корабли которые ПВО лишены.

И вообще проще же снять вообще все ненужное ПВО...которым все равно тупой бот управляет и в одиночку пойти штурмовать ключевой пролив =)

[anonym_ZGSCaIe6g7wX]

Aunt_Tom (15 Авг 2013 - 10:25) писал:

Сейчас Блэк_Хантер опять начнет бегать с дружбомагией наперевес, но... вот это крайне спорный момент.

В реальности, насколько я помню, если непрерывный контакт с противником не поддерживался, первая ударная волна шла без прикрытия (см. Мидуэй). По банальной причине нехватки дальности истребителей. В игре механика нанесения авианосного удара целиком в руках разработчиков, поэтому дискутировать на эту тему в таких деталях, не видя игры -- совершенно бесполезно. Мы будем просто толочь воду в ступе

согласен с Aunt_Tom поэтому будет интересно как это будет реализовано в игре)))

[theizual]

fon_eJick (03 Ноя 2013 - 12:15) писал:

нет нет КРт нужен не для зонтика во взоде а для прикрытия АВ от ЭМ КР, и сбивать зенитки с ЛК, если потребуется, 2 АВ вполне способны будут сами себя прикрыть с воздуха.

выделять целый КрТ для прикрытия АВ? максимум на кого нарвётся АВ при живых линкорах это одиночный ЭМ или крл. Против них достаточно своего КрЛ и стволов АВ. Зато если до АВ дорвётся авиация противника то КрЛ ПВО будет его последним шансом, ставящим зонтик пво и прикрывающим борт от торпед. ИМХО только такая комбинация имеет смысл.
2 АВ могут и не быть, а при встрече с ЭМ тяжёлые стволы могут быть не столь эффективны как гроздь скорострелок-универсалок

[Rytver]

Авианосцы мне кажется будут самым интересным, и самым трудный классом техники!

[fon_eJick]

theizual (27 Ноя 2013 - 12:01) писал:

выделять целый КрТ для прикрытия АВ? максимум на кого нарвётся АВ при живых линкорах это одиночный ЭМ или крл. Против них достаточно своего КрЛ и стволов АВ. Зато если до АВ дорвётся авиация противника то КрЛ ПВО будет его последним шансом, ставящим зонтик пво и прикрывающим борт от торпед. ИМХО только такая комбинация имеет смысл.
2 АВ могут и не быть, а при встрече с ЭМ тяжёлые стволы могут быть не столь эффективны как гроздь скорострелок-универсалок

.... не думаю что кому нибудь из ваших знакомых захочется, играя с вами во взводе, весь бой торчать у АВ на случай авось прилетят летуны..... зонтик то не резиновый, а вот для прикрытия от ЭМ достаточно будет находиться в 5-8км от АВ, и пострелять товарищ  сможет, внося вклад в победу команды, и в случае чего со-взодников прикрыть.....  вот к этому я вел.... не забываете что для увеличения вероятности победы урон нужно вливать всем равномерно в течении боя....

а насчет что 2 АВ утопять ЭМ эт да, скорее всего но вот что то более крупное или хотя бы 2 эм эт уже попотеть надо будет.

[anonym_7lQzdMYNLmPV]

Всё бы хорошо и для ПВО на кораблях снаряды значить ой как будут... Думаю будет поэтапная прокачка корабля, Замена того, сего и в финале будет что? Ни качество кораблей (что на WOT значит кое что), а все победы будут от слаженности.