Ранговые бои. Первый сезон.

[Bespomoschnyj]

А убивать должны крейсера.

Ага.

 

А крейсера считают, что точки должен брать ЭМ и бороться за них тоже он.

И рассекают где-то в 10 км за островами позади, чтобы в них не залетело от вражеской команды.

(ЛК в это время ещё дальше)

[Beruvald_Gabdyzenko]

Спасибо за конструктивные замечания, будем думать что делать с линкорами и авиками.

 

Интересно с чем связана слабая популярность авиков в ранговых?

С тем что в ранговых они эффективны только в ПВО пресете, а это скучно и на любителя?

 

 

 

Извините конечно, но я очень удивлен. Ведь это же элементарнейшие вещи. http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/29234-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%8F-%D0%B8-%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82/page__st__100__p__1303752#entry1303752 

 

Я в этой теме затрагивал проблему геймплея на кораблях и авиках в частности. Вся проблема в том, что у вас в игре есть корабли, которые плавают, стреляют и т.п. весьма реалистично (у них есть инерция и т.п.) А самолеты у вас тут игрушечные. То есть авиковод играет в свою отдельную игру в рамках этой. Его самолеты не подчиняются законам физики, ведут себя неестественно. И летать самолеты могут сколько угодно без ограничений, в то время как истребители крейсеров и корректировщики линкоров имеют время действия.  Это мало того, что смотрится крайне некрасиво, так еще и оказывает крайне негативное влияние на геймплей, что самих авианосцев, что кораблей. Для кораблей в рандоме авик это жуткая головная боль, особенно если он на два уровня старше. Кинет тебе торпед под борт и плевать он хотел на все твои умения, ибо он играет совсем по иным правилам. Твой корабль по законам физики плавает, имеет инерцию и еще несколько моментов, которые дают возможность умелому игроку на авике тебя подловить несмотря на все твои маневры. Балансится игрушечный геймплей авианосцев совершенно унылыми торпедами (медленные и короткие), малым количеством самолетов и эскадрилий, а потому минимальным тактическим набором при атаке. Защитой от авиков является ордер. причем защитой практически абсолютной. Равный авик не пробьется через пво двух крейсеров и линкора никогда. Казалось бы самолеты должны давать огромную свободу действий, массу тактических преимуществ но нет. Когда дело доходит собственно до атаки, то все что может авиковод это кинуть торпеды альтиком под борт. То есть все фишки самолетов сведены на ноль только из за того, что кораблеводы догадались пойти плотным строем. Получается у нас есть две ситуации. 1х1 умелый авик даст жару практически любому кораблю своего, а тем более младшего уровня несмотря на все его потуги. И будет жестко страдать от корабля старшего уровня либо от ордера кораблей. В ранговых боях все быстро понимают что по одному плавать нельзя. И вот тут авиковод оказывается в патовой ситуации. Он не может реализовать преимущество своих игрушечных самолетов, которые могут выдавать невероятные кульбиты. Ибо у этих самолетов медленные торпеды, с малой дальностью хода, да и самолетов у него мало. 

 

Наберитесь вы мужества и терпения сделать самолеты гораздо более сложными в управлении - что б там надо было высоту контролировать, скорость, что бы маневры самолетов были реалистичными. Что бы игрок должен был САМ облетать остров, что бы торпедоносцы не могли резко взлететь в воздух, потом спикировать и сразу сбросить торпеды, но в отместку за усложнение геймплея, дайте самолетов больше, оснастите их разнообразным оружием. более быстрыми и дальноходными торпедами (хотя бы километров 7-8, узлов 40-45), НУРСами и многим другим. Что бы авик мог сбросить разом 20-30 торпед из относительной безопасности для его самолетов километров так с 5-6, с расчетом, что 2-3 зайдут (так в общем то и делалось, самолеты брали тупо числом всегда и особо не совались в зону действия ПВО). Вот тогда увидите авианосцы в ранговых боях. Я понимаю, что эта игра не про самолеты, а про корабли. Но таки это было бы хорошим оправданием если бы тут вообще не было авианосцев и вас просили бы их ввести. Но коли уж отважились, то сделайте по человечески вы эти самолеты уже. Дайте им полноценные плюсы самолетов и полноценные минусы. Ограничьте им время полета, дайте игроку возможность выбирать залить больше горючки или навешать более мощное вооружение. усложните механику полета, приблизив ее к настоящей, что бы можно было ненароком разбить самолеты об скалу, например. Но в отместку за все это дайте им более мощное вооружение и увеличьте количество как эскадрилий, так и самолетов в них. 

 

А в нынешнем виде с игрушечными самолетами, которые по настоящему опасны лишь для одиночного корабля с не очень хорошей маневренностью и ПВО и абсолютны бесполезны против плотного строя кораблей, авианосцы практически бесполезны. Да они могут светить и топить одиночек, которые особой опасности на самом деле не представляют и на бой практически никак не влияют. Но игрок ждет от авианосца большего. 

[Ornitch]

совсем плотным строем корабил не пойдут- иначе смерть от торпедоспама эм и япкр. а благодаря не такой уж и дальнобойной ауре дальней пво можно откусывать передний или задний кораблик. но гораздо сложнее, чем в рандоме. да и часто авик с авиком воюет пол боя за воздух.

[MaksiGen]

совсем плотным строем корабил не пойдут- иначе смерть от торпедоспама эм и япкр. а благодаря не такой уж и дальнобойной ауре дальней пво можно откусывать передний или задний кораблик. но гораздо сложнее, чем в рандоме. да и часто авик с авиком воюет пол боя за воздух.

смертником надо быть на ЭМ для этого, обычно такие ЭМ уходят на дно под фокусом ГК

[anonym_fegFvbANQ0mU]

Отвяжитесь от процента побед в РАНГОВЫХ боях, учитывайте личный вклад в ходе боя и будет гораздо интересней, да и объективней наверное

[Retsim]

Отвяжитесь от процента побед в РАНГОВЫХ боях, учитывайте личный вклад в ходе боя и будет гораздо интересней, да и объективней наверное

 

А как учитывать личный вклад? По опыту, по дамагу или как еще?

Если я на эсминце не сделал ни одного выстрела или попадания торпедой, но при этом взял две точки и заморозил третью? Опыта мало, дамага никакого. Как оценить мой вклад? 

Или вот на авике я вышел в ПВО и посрезал самолеты другого авика. Опыт опять никакой, но и вклад тоже маленький. Как оценить?

[SD_D]

 

<div class="bbc_spoiler">

<span class="spoiler_title">Spoiler</span>

 

<input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper">

<div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;">

<p> <span rel="lightbox"><img alt="" style="width:800px;" src="http://s017.radikal.ru/i407/1509/10/24a97ed139f4.jpg"></span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>После того как закончились титры  World of Warships, я задумался, а стоили все эти бои потраченных нервов? Конечно стоили! Данные бои дали неповторимый опыт, сравнимый только с тем который можешь получить участвуя в турнире. Но обо всем по порядку:</p>

<p><strong><span>Карты:</span></strong></p>

<p><span>На всех картах есть косяки известные еще с турнира, кроме Нового рассвета, его хорошо доработали. На Линии разлома нее сбалансированные респы, нижний респ имеет гораздо больше вариантов куда идти и что делать, пойти контролить Б рашить А, а с верхнего слишком сложно контролить А(проблема в островах на А), также стоит вспомнить что разъезд, по моим субективным ощущениям ЛК с нижнего респа быстрее достигаешь точки А, чем с верхнего достигаешь Б, что дает преимущество 1 выстрела. Карта север, данная карта слишком большая для 7 на 7, если твой союзник не смог взять дальнюю точку то взять ее то она скорее всего и останется вражеской. Баланс самой карты так-же плачевен, у меня есть ощущения, что заман в острове на Б доступный для эсминцев, пытались забалансить более выгодным расположением точки С, и острова между Б С, относительно нижнего респа. Но эсминец берущий б из замана максимум берет точку, а эсминец на С прекрасно топит заходящих противников, при поддержке союзников, которым там сухо и комфортно.</span></p>

<p><strong><span>Техника:</span></strong></p>

<p><span>Еще до начала ранговых боев было ясно, что Лк будут хозяевами данных боев. В ранговых боях отсутствуют естественные враги ЛК такие как авики эсминцы и сжигающие крейсера. Мне возразят, что все эти корабли есть в ранговых боях, но в этих боях они заняты другими делами: авики уничтожают эсминцы и играют в свою игру с вражеским аиком, эсминцы берут точки и на лк им побоку, пока он не окажется в 8-9 км, крейсера пытаются вынести эсминцы, только лк уничтожают лк, и от этого противостояния зависит исход боя на 75% . Вот и получается, что скилового игрока на лк почти не убить и он тащит бой за боем. Теперь относительно 6-7 уровень. Вы не представляете, как больно видеть стокового союзника на Фусо в ранговых боях, своими действиями он подыгрывает противнику у которого в лучшем случае заместо лк эсминец, тогда есть шансы. АВ 6 уровня, на высоких рангах где 1-2 авикавода и оба на хирю в универсале, брать индепенденс *** и подстава своей команды, невозможно тащить когда война за небо проиграна до начала.</span></p>

<p><strong><span>Игроки:</span></strong></p>

<p>Многие говорят, что слабые игроки находятся на всех уровнях боев, с этим я вынужден с этим согласиться, ранг показывает не скил, а упорство игрока вспоминаются Дрю и Грю, эти акробаты были почти с самого начала 10 ранга, но они не далеко не скиловики и даже не слушают чат, что печально. На мой взгляд самые приятные, теплые, ламповые личности, которым даже слиться не обидно.<span> Но через пару дней пришли ОНИ! Они были подобно пожару сеяли хаос разрушение и уныние. даже неизвестно как они достигли таких высот, хотя я знаю как... Но основная проблема в уменьшении скила со временем это обесценивает достижение 1 ранга ведь со временем данный ранг получат очень много человек, которые играют явно не очень, но терпение решает.</span></p>

<p><strong><span>Интерфейс:</span></strong></p>

<p>Данную вещь можно было отнести к предыдущему пункту, но вынесу отдельно. Очень не хватает расширенной информации о игроке, наличие бана чата, данная штука очень полезна для объективной оценки действий союзника , его ранг на сайте и. т. д. Было создано 2 канала 15+ ранг и 10+ ранг, в данных каналах сидели игроки и обсуждали текущие бои, хотелось бы официальные каналы от разработчиков, дабы человек случайно не удалил его. И последняя вещь это таблица всех кто взял 1 ранг сегодня, просто люди исчезают и не понятно смогли они взять легенду или просто устали.</p>

<p><strong>Итог:</strong> </p>

<p>Ранговые бои лучшее что я видел от ВГ за последние пару лет, даже ЛБЗ в танках не такие интересные. Я желаю удачи с продвижением данной идеи дальше, но хочу предостеречь, если поставите в ранговые бои 8 уровень многие не смогут "прокормить" корабль, и разочаруются в данном, несомненно замечательном режиме. И последнее, мотивация, флаги получаемые в ранговых боях даже не отбивают потраченных, и стремится к паку на 1 ранге я бы не стал, самым лучшим  решением была бы уникальная вещь даваемая в ранговых боях, уникальный корабль (но это опасно если будет плохой такой вайн поднимется), возможность переделать прокачиваемый корабль в его систершип (название в ушах, камуфляж), или другая вещь которую нигде не получить.</p>

 

[Sedmoj]

 

Ты отбросил не рефлексию, а реальность сейчас. 

Игроки довольно четко делятся на две группы - кто пользуется в бою мозгом и кто не пользуется. 

 

Вот кто пользуется - те, кто применяет в бою свою голову по назначению, вполне себе обучаемы. Причем не только на чьем-то примере, они и сами способны сделать выводы и понять суть. А наблюдать за кем-то в бою - так проще видеогайды посмотреть куда, там узнаешь гораздо больше и главное - быстрее. 

 

 

Да наверно 80% полезных навыков к конкретно этой игре и вообще к морским боям отношения прямого не имеют. Поэтому их вполне можно изучить и освоить не играя в эту игру. 

нельзя научится играть наблюдая 

надо участвовать в процессе , нет участия - нет навыка 

 

я же писал 

если бы тебя с самого начала заперли с раками , ты бы сейчас был ОЧИНЬ ВАЖНЫЙ РАК  , но ни как не умелый игрок

всё что ты мог бы , это лотошить рачков стоя за островом который увидел в гайде 

 

[Guchs]

Поздравляю!

Вот и получается, что скилового игрока на лк почти не убить и он тащит бой за боем.

Два раза попал с тобой в команду - оба раза выиграли, спокойно и уверенно. Спасибо!

А крейсера считают, что точки должен брать ЭМ и бороться за них тоже он.

И рассекают где-то в 10 км за островами позади, чтобы в них не залетело от вражеской команды.

(ЛК в это время ещё дальше)

Скажу как водитель Клива.

Весьма часто в 1й лиге крейсер один. Это во второй их 3-4.

Еще пара эсминцев и 4 линкора. И почему-то, противник норовит стрелять именно в крейсер, даже если он рядом с линкором. А если он ближе - так все линкоры точно отметятся.

И если крейсер идет за эсминцем в 2-3км, то надпись о засвете появляется именно у крейсера. И здесь варианты, либо идти дальше, либо удирать. Потому, что скоро может прилететь много, а если эсминец противника еще и удерет, то будет бесполезно. И больно.

Потому, если есть камешек, за который можно заныкаться и там развернуться, то можно идти, а если нет - то увы, еще чуть и разворот.

А Клив может хорошо попадать по эсминцу километров до 7, до 9 есть шансы, а дальше - весьма призрачные. Кстати, минометы из-за островов весьма хорошо кидают.

[Lansly40rus]

На мой взгляд очень интересен режим был бы именно при возможности собрать команду, на манер танковых рот.

Безусловно режим для одиночек нужен, но в том виде, в которых сейчас есть ранговые бои мало чем отличаются от рандома. Только что, команды меньше.

При возможности собирать команду для боя открывалось бы гораздо больше возможностей.

[anonym_BErOKnZiJMj4]

На мой взгляд очень интересен режим был бы именно при возможности собрать команду, на манер танковых рот.

Безусловно режим для одиночек нужен, но в том виде, в которых сейчас есть ранговые бои мало чем отличаются от рандома. Только что, команды меньше.

При возможности собирать команду для боя открывалось бы гораздо больше возможностей.

Отдельный режим-да ради бога.Но я вот социопат какой-то,в отряде не могу играть для удовольствия,соответственно и такой режим мне не подошел бы. Для начала пусть допилят нормально РБ,как и анонсировали-чтобы ранг показывал твой скил,а не усидчивость.

[Lansly40rus]

Отдельный режим-да ради бога.Но я вот социопат какой-то,в отряде не могу играть для удовольствия,соответственно и такой режим мне не подошел бы. Для начала пусть допилят нормально РБ,как и анонсировали-чтобы ранг показывал твой скил,а не усидчивость.

 

Я, согласен, что нужен режим, в котором можно было бы играть именно в одиночку, и где решала во многом именно скиластость. Но, по сути, это может быть практически любой режим, где народу будет меньше, чем на рандоме.

Ранговые же сейчас, еще раз повторю, это режим на командное взаимодействие, а не на особое проявление скилла. Этот элемент здесь эквивалентен рандому абсолютно.

В танках, когда-то шла речь о боях один на один, три на три, два на два.

Я не в курсе реализовали ли это, но это на мой взгляд вполне подошло для "одиночек". Причем система рангов, может быть реализована где угодно, опять таки. Суть все равно не в этом.

[kaos2]

на карте север респ снизу имеет просто читерное преимущество. Острова там на точках Б и С позволяют совершенно безопасно взять их и команде сверху не сделать с этим НИ-ЧЕ-ГО.

и второе.

Засилье линкоров в РБ говорит само за себя. Даже по своей ракообразной стате вижу, что тащит вверх только Нагато. 

Все остальное супер, разве что давать доп. звезду за новый ранг только ОДНОКРАТНО. А то такие абузеры как я ползают туда-сюда по рангу 11-10-11-10-11-10-11-10 получают халяву постоянно.

p.s  месяц бана на чат 

 

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

Ожидание 15 мин, полет нормальный. С утра совсем печаль 

[butthurty]

Вчера, таки нафармил на «Нагато» и немного покатав уехал с 10-го на 9-й ранг. Наверно далеко идущие выводы делать рановато, но пока впечатление двоякое. С одной стороны, мою статюжную душонку безусловно радуют циферки в результатах боя и медальки. С другой стороны, это хоть и вносит свой вклад, но естественно не всегда приносит тот результат на который я рассчитываю и не является определяющим фактором (ваш кэп).

 

Выше, в том числе и мной (грешен, каюсь), неоднократно говорилось о том - что мол игроки не очень, досидели до высоких рангов. Отдохнув денёк от ранговых игр и немного поостудив…. эмм… свой пыл. Хочу сказать следующие – да ладно вам... (красивую иллюстрацию тут форум мне вставить не разрешил )

 

Неужели, кто-то из нагибаторов рандома положа руку на сердце, может сказать - что чувствует себя на высоких рангах так-же, спокойно как и на низких уровнях ранговых боёв или рандоме? Я про то, что потеть приходиться ощутимо больше. Рельсоходов сильно меньше, а в собственную цитадель залетает сильно чаще. Ну а турбосливы и низкие результаты отдельных игроков в результатах боя зачастую можно объяснить сноубольностью этого режима с точками. Экипажи Худа и Бисмарка, тоже думали что скилл решает, но первому банально не повезло, а второго загасили превосходящими силами. Как говорил герой Леонида Быкова «Всё приходящее, а музыка вечна». Бомбит в любом ранкед, как и бомбит в абсолютно любом матчмэйкинге основанном на soloQ. Но давайте попробуем оставаться объективными. Я вчера проверил стату ранговых боёв одного из лучших линкоров в рандоме, так вот он даже собственные хитпоинты в среднем уроне не отбивает находясь на высоком ранге.

 

Дайте время, всё устаканится. Сейчас очень многие просто не понимают что им делать. Пример наверно приведу не самый удачный (не удачный в том плане что хэйтеров у игры многовато, что касается сложившейся ситуации то как раз он очень удачный на мой взгляд), но из своего опыта World Of Warplanes. Прошло где-то полгода лютого бомболёйло в чатике и на форуме игры до того, как большинство игроков начало понимать что в этой игре решает локальное численное превосходство и правильно реализуемые сильные стороны техники которую забалансило в команду. То, что творилось первое время это был просто адЪ и израиль. В итоге всё свелось к тому что на большинстве карт все команды после респауна собирались в кучку и шли по кругу по часовой стрелке убивая сначала встреченных одиночек, затем реализуя численное превосходство. Не забывайте, что есть такой фактор как мисскомуникация, мысли читать по интернету еще ни кто, не научился. То, что кажется вам очевидным, восе не кажется таковым другому человеку. Пока не будет выработан некий стандартный паттерн действий команд, все будут друг от друга беситься. А прежде чем на яростные пинги по карте кто-то из тиммэйтов среагирует пройдёт достаточно много времени, просто из-за специфики динамики в WoWS. Тут быстро телепортироваться даже эсминцы не умеют.

 

Можно ругать режим до посинения, но он крутой. Как я уже говорил выше без него играть бы наверно уже забил. Потому что меня прокачка техники ради прокачки техники, и набивание статы на имбовой технике против людей зашедших «покатать под пенное» уже как-то не привлекает. Так что давайте выдохнем, наберёмся терпения и будем делать в ранкеде всё что от нас зависит, а не психовать и не хэйтить интересный режим с фразочками про то что - корнеплод смог. Вероятно, последний абзац я адресую самому себе в первую очередь, не знаю Сорри за оффтоп.

[Bespomoschnyj]

Можно ругать режим до посинения, но он крутой. Как я уже говорил выше без него играть бы наверно уже забил. Потому что меня прокачка техники ради прокачки техники, и набивание статы на имбовой технике против людей зашедших «покатать под пенное» уже как-то не привлекает. Так что давайте выдохнем, наберёмся терпения и будем делать в ранкеде всё что от нас зависит, а не психовать и не хэйтить интересный режим с фразочками про то что - корнеплод смог. Вероятно, последний абзац я адресую самому себе в первую очередь, не знаю Сорри за оффтоп.

Я тоже посидел пару дней, пораскидал мозгами и выработал стратегию и тактику, по которой за 3 дня поднялся на 6 рангов.

И если в 4-3 лигах спокойно выносил ЛК и КР при сближении на встречном курсе, уходя живым, то во 2-й такое уже не прокатило...

 

Будем продолжать совершенствоваться.

[kolesglock]

Всем привет, вчера наконец вкачал одного из своих любимчиков Фару и ринулся в ранговые бои. Да, я пока сыграл только два боя, но я больше не хочу играть в рандоме (( Насколько же мне понравилась динамика, интересность и насыщенность ранговых боев, настолько бесит меня обычный рандом. Играю в основном на американских ЭМ и просто вздохнул в ранговых боях полной грудью, ощущение что от твоих рук зависит очень многое, просто великолепно. Режим еще во многом сырой, но я обеими руками за него И да, не надо тащить в ранговые бои взводы, делайте ранги-роты отдельной фишкой, пускай будет режим для соло игроков, а не взводников

[Grom_VMF]

Всем привет, вчера наконец вкачал одного из своих любимчиков Фару и ринулся в ранговые бои. Да, я пока сыграл только два боя, но я больше не хочу играть в рандоме (( Насколько же мне понравилась динамика, интересность и насыщенность ранговых боев, настолько бесит меня обычный рандом. Играю в основном на американских ЭМ и просто вздохнул в ранговых боях полной грудью, ощущение что от твоих рук зависит очень многое, просто великолепно. Режим еще во многом сырой, но я обеими руками за него И да, не надо тащить в ранговые бои взводы, делайте ранги-роты отдельной фишкой, пускай будет режим для соло игроков, а не взводников

 

Во всем согласен, только вот нынешняя система формирования команд по рангам имхо всё портит -   пихает игроков с недопустимой по моему мнению разницей в рангах, например при 16 ранге, когда мы быстро слили и я был в недоумении, почему сразу несколько игроков нашей команды не выполняли элементарные вещи, я посмотрел их ранги и увидел, что мне в команду напихало игроков с 20 рангом    Почему-то я должен тащить в ранговых боях игроков, которые играют намного хуже меня, отдуваться за них и ловить из-за них лишние поражения. Пускай бы балансились к подобным уровням. То есть разница должна быть в один ранг, а не в четыре. А то это получается тот же рандом и рулетка.

[noJIJIuTpyK]

вот и я поиграл в ранговые бои, сыграно 112, 53%, 15 ранг пока.

В целом одобрямс. Из минусов, как и многих бесит потеря звезды в сливных боях, при хорошем вкладе

в бой. Самое простое, многими предлагалось, не снимать звезду у 3-х, лучших в команде.

Хотя и у этой системы есть недостатки, пример:

только что был пригран бой, ситуация - счет примерно 700 - 500 в нашу пользу, я на Колорадо помер, просадив Фусо до 8к

и помог просадить Ногато до 5к,у них есть эсмы, у нас уже нет, у них +1 крейсер, у нас авик живой(Ружо, ударник), у них нет, всего надо было ему по заходу на линки сделать и победа.

Нет, он сделал 4 вылета торперами и 2 бобрами на клив, ни разу не попал, продули по очкам, линкоры шли отдельно, без прикрытия

Но он первый по опыту, однако слил бой, как такое учесть?

Такое предложение: обязательное голосование после боя, скажем, не снимаем при поражении звезды с 3-х игроков,

значит у каждого по 3 голоса, за себя нельзя, 3 игрока с большим кол-вом голосов звезды не теряют,

из игроков с одинаковым кол-вом, уже по опыту

При победе, по той же схеме, лучшим можно давать дополнительную звезду

[Perekyrrrr]

Ранговые бои интересней рандома однозначно. Но где и как узнать результат какое место в числе первых я занял, надеяться на приз или уже нет. И почему достигнув первого ранга нельзя дальше участвовать, ведь акции в ранговых боях продолжаются а тебе в них уже не поучаствовать