131 deluxe1001 Старший бета-тестер 245 публикаций 11 141 бой Жалоба #1 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:11:05 (изменено) Решил откликнуться на призыв администрации проекта http://worldofwarships.ru/ru/news/guides/gratitudes/ Ознакомившись с материалом, должен сказать, что лично у меня далеко не такие радужные мысли. Поэтому решил провести детальный анализ статьи с примерами. Итак, начнем. Идея модерировать любое общение естественно не нова. А раз с подобной проблемой сталкивалась администрация чуть ли не каждого ресурса, можно проанализировать решения и их влияние на целевую аудиторию. Так например я много раз был свидетелем полной запущенности ресурсов общения каких-либо проектов, поскольку общение там вообще не модерировалось и становилось малоинформативным. Но с другой стороны, я видел и такие проекты, где излишнее рвение кого-то "забанить", а иначе как "синдром вахтера" я это назвать не могу, приводило к тому, что чат оставался в итоге "комнаткой избранных", где сидят модераторы, их друзья или знакомые, а случайные посетители там не задерживаются, так как их начинают тупо банить. Возможно, я преукрашиваю, но с такой проблемой я столкнулся и в этом проекте. В статье приводят статистику уменьшения доли "токсичных сообщений". У меня лично 2 соображения. Во-первых, участвуя в боях еще с марта месяца, со стадии ЗБТ, я бы не отметил уменьшения мата или оскорблений в чате. Конечно, моя позиция субъективная, но все-таки. Во-вторых, не стоит забывать, что ужесточение политики бана ведет к естественному уменьшению как самих матершинников, так и к снижению желания вообще что-то писать в чат. Например, если вообще запретить свободное общение, ограничив его только набором стандартных сообщений, процент "токсичности" сведется к 0%, но разве это тот чат, который хотелось бы получить? Перейду к примеру. Я достаточно давно знаком с проектами ВГ и не только. Стыдно признаться, но за оскорбление пользователей я не был забанен еще ни в одном из них. Но за ненормативную лексику впервые за десяток лет игр в режиме "онлайн", причем уже трижды, я забанен оказался лишь в этом проекте. 2 раза - за 1.1, и вот буквально вчера - за 1.15. Расшифрую, кто может не знает - 1.1 - стандартно, ненормативная лексика. 1.15 - пропаганда нарушений правил чата)))) Как это было? Зашла речь про баны чата. Кто-то написал, что в танках матерился, и тут будет. На что я сказал, что это разные проекты, тут я бы не советовал так поступать. Высказывались разные мысли, опять же про танки - что там тяжело за мат залезть в бан и т.п. Параллельно пара человек капсила, за что получила предупреждение, еще пара человек открыто обсуждали цену на *** и причины её употребления (1.23. Кстати только единожды употребленное слово "***" позавчера моментально привело к предупреждению моей скромной персоны). В итоге стоило написать мне (почти дословно) "мат иногда оправдан. В кинокартинах например мат используется для передачи экспрессии" - последовал бан. Без предупреждений - просто бан. То есть, я был забанен за пропаганду того, от чего я отговаривал других буквально за 5-10 минут до этого? Ну вы знаете, это уже даже не смешно. Советуют обращаться в ЦПП. Хех... Обращался по 2-му бану. Вот выдержка как есть: Данное ограничение обжалованию не подлежит. <u>Дальнейшие обращения по данному поводу останутся без ответа</u>. Какой смысл повторного обращения? Кроме как сделать самому себе хуже. Да, формально может и есть причины бана, но они настолько ничтожны, что наводит на мысль - любое сообщение, практически любое, можно подцепить к какому-либо пункту правил чата, благо их аж 26. Данный пример я прошу не рассматривать как попытку апелляции или желание поплакаться. Это лишь пример, просто прочувствованный на "собственной шкуре". Выводы у меня однозначные. Проект только набирает популярность, поэтому наверняка можно говорить, что модераторов либо мало, либо они предвзяты. Вероятно, но все мы люди, все мы имеем субъективную оценку происходящего. Поэтому, как мне кажется, систему блокировки нужно отдать на откуп автоматической системе. Другие проекты подсказывают нам решения. Те же танки например используют отключаемый мат-фильтр вполне успешно, и заявки на мат не принимают, если он отключен. Почему не использовать удачный опыт? И не надо говорить, что подобные системы затрудняют общение. Решения, найденные в этой сфере, давно позволяют устранить такие казусы, и уж тем более трудности, связанные со склоняемостью слов типа "корабль". С другой стороны, машину нужно контролировать, на то и нужны модераторы, но спектр их деятельности именно должен быть сведен к контролю и разбирательств в некоторых нестандартных ситуациях. Иначе просто не добиться отсутствия элементов произвола, тем более что практика показывает, что жаловаться в принципе, а особенно на модераторов - дело бесперспективное, как бы грамотно не была бы составлена апелляция. Спасибо за внимание. Update 1: Как вариант - даже текущую систему смягчить путем начисления на аккаунт штрафных баллов. Например, матюгнулся - 1 штрафной балл, оскорбил - 5 баллов и т.д. Набрал например 10 - ушел в бан чата на недельку. А раз в неделю например списывается по 1 баллу. Ну, количественные характеристики конечно навскидку, обдумать можно, но в целом, почему бы и нет? Update 2: Так как понятное дело не все следят за обсуждением в теме или имеют желание читать все страницы сообщений, хотелось бы резюмировать. На текущий момент большинство форумчан признали, что строгость модерирования игрового чата слишком сильная. Отмечают так же, что иногда решение об РО достаточно спорны. Есть так же мнение, что каждый человек обязан контролировать себя и не допускать возникновение подобных ситуаций в принципе. Но в целом все-таки большая часть аудитории, как я понял, выступает за смягчение условий выдачи РО, введение что-то типа накопительной системы предупреждений. И от себя я бы еще добавил, что ведь игра - это эмоции. А эмоции - это "крепкое словцо". Поэтому я с одной стороны призываю игроков сдерживать себя, воздерживаться от мата и оскорблений, а с другой стороны - призываю администрацию взять курс на смягчение режима модерации чата, например опять же с помощью накопительной системы предупреждений, чтобы отделить добропорядочных игроков, лишь изредка допускающих грубость в чате, от тех, которые делают это постоянно. Изменено 25 сен 2015, 07:19:37 пользователем deluxe1001 33 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 347 [NAVYS] 32167 Участник, Коллекционер 6 663 публикации 14 323 боя Жалоба #2 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:15:33 Советуют обращаться в ЦПП. Хех... Обращался по 2-му бану. Вот выдержка как есть: Данное ограничение обжалованию не подлежит. <u>Дальнейшие обращения по данному поводу останутся без ответа</u>. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу?"(с) 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
10 RenamedUser_30756448 Участник 41 публикация Жалоба #3 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:17:03 Как бы в игру и 12+ дети играют официально ( не официально ещё младше), если в чате будет твориться полный треш, игре ,наверно, могут возрастной рейтинг поднять. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 347 [NAVYS] 32167 Участник, Коллекционер 6 663 публикации 14 323 боя Жалоба #4 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:20:28 Как бы в игру и 12+ дети играют официально ( не официально ещё младше) Воспитанием и отслеживанием контактов подростка 12+ должны заниматься все, кроме его родителей. Поэтому всех в бан, а то дитятко великовозрастное вдруг нехорошее слово увидит. 6 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
131 deluxe1001 Старший бета-тестер 245 публикаций 11 141 бой Жалоба #5 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:21:21 Как бы в игру и 12+ дети играют официально ( не официально ещё младше), если в чате будет твориться полный треш, игре ,наверно, могут возрастной рейтинг поднять. Полный треш будет при полном отсутствии контроля. Есть же варианты золотой середины. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
360 [-ZOO-] _DAS_South Старший альфа-тестер 300 публикаций 22 462 боя Жалоба #6 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:21:37 Поэтому всех в бан, а то дитятко великовозрастное вдруг нехорошее слово увидит. это дитятко само кого хочешь научит 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
71 anonym_ACJIWholuPC3 Участник 190 публикаций Жалоба #7 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:22:03 (изменено) ТС , хочу тебя разочаровать , в танках благодаря авт.системе бана -матфильтр уже и ненужен. Там в бане был уже три раза даже такой "порядочный" человек как я. Как раз таки в кораблях и берут пример с танков... Но все же ,как верно написали в статье с приходом большинства игроков,действительно пришло многовато выражений и оскорблений . Так что держите себя в руках. Изменено 24 сен 2015, 07:26:38 пользователем anonym_ACJIWholuPC3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 612 [IA] Zasofig Альфа-тестер 3 969 публикаций 15 537 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:23:56 У самолетов в свое время была похожая проблема. Разработчики не справлялись с потоком игроков, и ничего не могли с этим сделать. К счастью пара "профисиональных" патчей и проблема была решена. Корабельные просто пользуются чужим опытом. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
131 deluxe1001 Старший бета-тестер 245 публикаций 11 141 бой Жалоба #9 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:24:33 ТС , хочу тебя разочаровать , в танках благодаря авт.системе бана -матфильтр уже и ненужен. Там в бане был уже три раза даже такой "порядочный" человек как я. Как раз таки в кораблях и берут пример с танков... Вероятно, я давно уже не был в танках, поэтому не знаю всех новшеств)). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
62 [RGT] Sibling82 Старший бета-тестер 232 публикации 6 354 боя Жалоба #10 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:24:39 А вот интересно, остальные 3615 забаненных тоже темы создадут на форуме, что их белых и пушистых ни за что в бан отправили? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
131 deluxe1001 Старший бета-тестер 245 публикаций 11 141 бой Жалоба #11 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:27:34 А вот интересно, остальные 3615 забаненных тоже темы создадут на форуме, что их белых и пушистых ни за что в бан отправили? Я всего-лишь откликнулся на призыв в статье, ссылка на которую в начале моего поста. И, как мне кажется, аргументировано. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
735 [SQDRG] SKLW Старший бета-тестер, Коллекционер 1 525 публикаций 8 263 боя Жалоба #12 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:28:25 А вот интересно, остальные 3615 забаненных тоже темы создадут на форуме, что их белых и пушистых ни за что в бан отправили? а ты что сам белый и пушистый? я вот например вообще в не понятках за что могли забанить, я матом принципиально не ругаюсь. А логи не предоставляют. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
71 anonym_ACJIWholuPC3 Участник 190 публикаций Жалоба #13 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:28:42 (изменено) В танках все хорошо. За 5 лет игры ни одного бана. прям образ для подражания .... Вероятно, я давно уже не был в танках, поэтому не знаю всех новшеств)). Таки главное новшество , навскидку месяц- два назад ввели... Оох,сколько было тем на форуме . Изменено 24 сен 2015, 07:32:06 пользователем anonym_ACJIWholuPC3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
107 N42 Старший альфа-тестер 229 публикаций 469 боёв Жалоба #14 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:29:20 (изменено) Лично мне на чат в 99% случаев вообще фиолетово, наверное по этому я еще и не был в бане И сдается мне, что слишком строгая модерация чата ну никак не прибавит популярности проекту, скорее наоборот. А вот интересно, остальные 3615 забаненных тоже темы создадут на форуме, что их белых и пушистых ни за что в бан отправили? Ты хоть 1й пост прочитал бы... ...полностью и внимательно. Изменено 24 сен 2015, 07:29:44 пользователем N42 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 347 [NAVYS] 32167 Участник, Коллекционер 6 663 публикации 14 323 боя Жалоба #15 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:30:47 прям образ для подражания .... Отож. 35к боев в рандоме и ни одного банана. Ты так не смог. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
62 [RGT] Sibling82 Старший бета-тестер 232 публикации 6 354 боя Жалоба #16 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:33:42 а ты что сам белый и пушистый? я вот например вообще в не понятках за что могли забанить, я матом принципиально не ругаюсь. А логи не предоставляют. Нет, не пушистый, но контролировать себя могу. А забанить могут не только за мат, вы почитайте правила, там еще много за что схлопотать можно. А логи вам придут, но позже, когда выйдете из бана уже наверное Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 546 KOT_ACTPOHOM_B_MOPE Викигвардия 7 589 публикаций 4 878 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:36:12 За базар надо отвечать. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
71 anonym_ACJIWholuPC3 Участник 190 публикаций Жалоба #18 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:36:33 Отож. 35к боев в рандоме и ни одного банана. Ты так не смог. не виноват я ,бан сам пришел..... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
62 [RGT] Sibling82 Старший бета-тестер 232 публикации 6 354 боя Жалоба #19 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:37:58 Лично мне на чат в 99% случаев вообще фиолетово, наверное по этому я еще и не был в бане И сдается мне, что слишком строгая модерация чата ну никак не прибавит популярности проекту, скорее наоборот. Ты хоть 1й пост прочитал бы... ...полностью и внимательно. Просто это уже вторая тема за 5 минут где ТС высказывает вопрос "А меня то за что!!!" Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
131 deluxe1001 Старший бета-тестер 245 публикаций 11 141 бой Жалоба #20 Опубликовано: 24 сен 2015, 07:43:02 (изменено) Просто это уже вторая тема за 5 минут где ТС высказывает вопрос "А меня то за что!!!" Вы внимательно читали мой пост? Я же написал, это просто пример, а не апелляция. Хотя и правда, а вот за что? За озвученное мнение, почему в фильмах, показываемых по центральному телевидению без ограничений, иногда мат слышится? И вообще, суть поста - не вопрос "За что?", а мое видение системы банов чата. Вы слишком зациклились на примере, но не уловили сам посыл поста. Изменено 24 сен 2015, 07:44:19 пользователем deluxe1001 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию