Atago - японский премиум крейсер Vlll уровня

[ColonelStardust]

Перк взрывотехник тебе максимум даст +1 пожар на целый бой стрельбы в среднем. А если считать более детально, скорее всего и того меньше.

Самому нет никакого смысла ставить пожар, ибо чтобы сжечь хоть какой-то корабль нужно просто колоссальное количество времени. ЛК вообще плохо горят, имеют перки на пожар (некоторые возят флажки) и прочее в том же духе. Чтобы соло сжечь ЛК нужен невероятный фарт. 

Все меняется когда два атаго стреляют по цели. Они да, сожгут. Но здесь взрывотехник вообще не сдался.

 

И просто снимать ремку, это почти всегда бессмысленно, ибо она кд-шится достаточно быстро. В большинстве случаев, тебе будет по барабану, потрачена ли ремка или нет.

Шаблоны... такие шаблоны...

Нужно улучшать то, что дает больше плюшек. Взрывотехник дает микроскопическую прибавку на действительно большой выборке. Смысла такого усиления не вижу. Зато усиление ПВО дает вполне ощутимую уверенность и количество сбитых самолетов.

У меня вообще-то есть атаго. И я катал его со взрывотехником. Так что я как раз практик. И практику свою основываю на логических рассуждениях. 

 

И да. Ещё раз. И ты и я, мы оба не видим пожаров. Ибо прибавка от этого перка микроскопическая. Можешь идти читать тему о пожарах, если думаешь иначе.

Даже когда авик встречается, в моем понимании ПВО даст и то больше проку, чем фиг пойми что. Это все равно, что увеличить урон от фугасов на 1%. Толку?

 

1. Перк увеличивает вероятность пожара с каждого снаряда на 15% (было 17% - стало 20%). Конечно - если стрелять преимущественно ББ и не по линкорам - то урон от пожара незаметен, а вот по линкорам - все гораздо существеннее, т.к. пожары дают урон в % от базового ХП корабля.

2. Противопожарный перк капитана бессмысленен, т.к. в отличие от взрывотехника он не аддитивный, а мультипликативный и, как итог. практически не уменьшает шанс поджога. Друго дело, что чем выше уровень ЛК, тем меньше у него шансов загореться. (По причине аддитивности взрывотехника - наибольшую эффективность он обнаруживает на фугасах с малым шансом поджога, а наименьшую - на фугасах линкоров, вот там он - бессмысленен).

3. Даже несмотря на быстрое КД ремки два крейсера 203мм, по фокусу, выжигают линкор равного уровня на ура. Одному - да, тяжеловато - и то-из-за того, что большое время перезарядки, 152мм фугасоплюйки в этом отношении - все конкуренции. Но все равно - урон наносится - ощутимый - опять таки - основной вопрос в соотношении за бой выстрелов фугасами и ББ. Ясно, что если основной объем приходится на ББ - трудно ожидать высоких цифр урона от пожаров.

[AntiTankSniper]

Может мы про разные режимы говорим?

В рангах я встречаю авианосец не чаще одного раза в 5 боев, я и заградку то не беру - Такао им малоинтересен.

А в рандоме мне наоборот будет безразлична разница между 17 и 22 на поджог.

[anonym_QN1sG5CtePZC]

Очередной спор про целесообразность того или иного перка.

Очередной спор про пожары и ПВО.

Единственного верного мнения в этом вопросе нет и не будет, все имеет право на жизнь, как взрывотехник так и ПВО. Для Такао это в большей степени применимо, у него кэп один и его больше не куда садить, для Атаго качать своего кэпа в принципе бессмысленно, а в ветке яп крейсеров есть к примеру ЗАО у которого неплохое пво и его можно в принципе усилить перками на пво,а можно и пожары прокачать так как уже 12 стволов ГК . Это я к чему, не парьтесь вы что лучше, толк есть от всех перков. 

Я вот лично от авиков не особо страдаю (внимание редко обращают) потому мне усиление пво в принципе не нужно. А кроме ПВО на 4 лвл перков кроме взрывотехника для Атаго/Такао и нет вовсе. И вообще Такао/Атаго нормально, хорошо играется и без перков 4 лвл. 

 

[anonym_J0ohhfjGJHNe]

Зато усиление ПВО дает вполне ощутимую уверенность и количество сбитых самолетов.

У меня вообще-то есть атаго. 

Ну да, будет сбивать не 3, а 4-5 самолетов... Существенная (нематематически) прибавка, ничего не скажешь. Наверно намного существеннее, чем гипотетические плюс 1-2 пожара, зато в каждом бою, в независимости от наличия АВ.

[obsa]

 

1. Перк увеличивает вероятность пожара с каждого снаряда на 15% (было 17% - стало 20%). Конечно - если стрелять преимущественно ББ и не по линкорам - то урон от пожара незаметен, а вот по линкорам - все гораздо существеннее, т.к. пожары дают урон в % от базового ХП корабля.

2. Противопожарный перк капитана бессмысленен, т.к. в отличие от взрывотехника он не аддитивный, а мультипликативный и, как итог. практически не уменьшает шанс поджога. Друго дело, что чем выше уровень ЛК, тем меньше у него шансов загореться. (По причине аддитивности взрывотехника - наибольшую эффективность он обнаруживает на фугасах с малым шансом поджога, а наименьшую - на фугасах линкоров, вот там он - бессмысленен).

3. Даже несмотря на быстрое КД ремки два крейсера 203мм, по фокусу, выжигают линкор равного уровня на ура. Одному - да, тяжеловато - и то-из-за того, что большое время перезарядки, 152мм фугасоплюйки в этом отношении - все конкуренции. Но все равно - урон наносится - ощутимый - опять таки - основной вопрос в соотношении за бой выстрелов фугасами и ББ. Ясно, что если основной объем приходится на ББ - трудно ожидать высоких цифр урона от пожаров.

1. Вообще почти никогда не стреляю ББ. Советую почитать тему про механику пожаров и затем найти таблицу с коэффициентами возгорания кораблей в зависимости от уровня корабля.

Затем можешь ради интереса после нескольких боев взять и вычислить ценность одного пожара. Ты сильно удивишься.

Далее, советую вспомнить, что много пожаров это редко. Дай бог, если 10 за бой наберется (это порядка 100 попаданий фугасами). Понять, что перк вряд ли дал бы дополнительный пожар на это среднее количество пожаров.

 

Все эти числа, они примерные и я их пишу на основе своего опыта и памяти (сколько и чего там у меня было).

2. Он полезен. Особенно на высших уровнях. Если мне память не изменяет, то для 10 уровня в абсолютном значении он уменьшает шанс пожара на 2%. В любом случае, на 18 перков на ЛК особо и выбирать не из чего. Так же есть, модуль на сокращение времени пожара. И флажок ещё. Все в сумме дает неплохую защиту от пожаров.

3. Именно. Два крейсера выжигают. И неважно со взрывотехником или без. Одному без разницы с перком или нет, все равно должно очень сильно повезти, чтобы сжечь ЛК.

 

У меня основной урон это фугасы. Причем, я стал более внимательно смотреть на соотношение между уроном фугасами и урон от пожара. Получается где-то соотношение 4 к 1. Ну это как бы вообще смешно. И у меня ещё не было боя, где бы урон от пожаров превысил урон от фугасов.

Очередной спор про целесообразность того или иного перка.

Очередной спор про пожары и ПВО.

Единственного верного мнения в этом вопросе нет и не будет, все имеет право на жизнь, как взрывотехник так и ПВО. Для Такао это в большей степени применимо, у него кэп один и его больше не куда садить, для Атаго качать своего кэпа в принципе бессмысленно, а в ветке яп крейсеров есть к примеру ЗАО у которого неплохое пво и его можно в принципе усилить перками на пво,а можно и пожары прокачать так как уже 12 стволов ГК . Это я к чему, не парьтесь вы что лучше, толк есть от всех перков. 

Я вот лично от авиков не особо страдаю (внимание редко обращают) потому мне усиление пво в принципе не нужно. А кроме ПВО на 4 лвл перков кроме взрывотехника для Атаго/Такао и нет вовсе. И вообще Такао/Атаго нормально, хорошо играется и без перков 4 лвл. 

 

У меня вообще кэп с ямато и перки с него. Получилось удивительно норм)

Ну да, будет сбивать не 3, а 4-5 самолетов... Существенная (нематематически) прибавка, ничего не скажешь. Наверно намного существеннее, чем гипотетические плюс 1-2 пожара, зато в каждом бою, в независимости от наличия АВ.

С перком РУ ПВО под заградкой можно сбрить на подлете одну эскадрилью самолетов (есть очень неплохой шанс на это). Без перка, как раз ничего не собьешь. Каждый конечно выбирает свое.

 

И про +1 пожар в каждом бою, это ты погорячился.

[anonym_J0ohhfjGJHNe]

И про +1 пожар в каждом бою, это ты погорячился.

 

Не воспринимай так буквально. Суть мысли ниже...

Для меня вера в сферического коня в вакууме важнее (т. е. что у меня отлично работает взрывотехник, пусть это даже в какой-то мере самообман), чем обмазавшись ПВО, верить в то, что это поможет мне отбиться от АВ. 

[ColonelStardust]

1. Вообще почти никогда не стреляю ББ. Советую почитать тему про механику пожаров и затем найти таблицу с коэффициентами возгорания кораблей в зависимости от уровня корабля.

Затем можешь ради интереса после нескольких боев взять и вычислить ценность одного пожара. Ты сильно удивишься.

Далее, советую вспомнить, что много пожаров это редко. Дай бог, если 10 за бой наберется (это порядка 100 попаданий фугасами). Понять, что перк вряд ли дал бы дополнительный пожар на это среднее количество пожаров.

 

Все эти числа, они примерные и я их пишу на основе своего опыта и памяти (сколько и чего там у меня было).

2. Он полезен. Особенно на высших уровнях. Если мне память не изменяет, то для 10 уровня в абсолютном значении он уменьшает шанс пожара на 2%. В любом случае, на 18 перков на ЛК особо и выбирать не из чего. Так же есть, модуль на сокращение времени пожара. И флажок ещё. Все в сумме дает неплохую защиту от пожаров.

3. Именно. Два крейсера выжигают. И неважно со взрывотехником или без. Одному без разницы с перком или нет, все равно должно очень сильно повезти, чтобы сжечь ЛК.

 

У меня основной урон это фугасы. Причем, я стал более внимательно смотреть на соотношение между уроном фугасами и урон от пожара. Получается где-то соотношение 4 к 1. Ну это как бы вообще смешно. И у меня ещё не было боя, где бы урон от пожаров превысил урон от фугасов.

У меня вообще кэп с ямато и перки с него. Получилось удивительно норм)

С перком РУ ПВО под заградкой можно сбрить на подлете одну эскадрилью самолетов (есть очень неплохой шанс на это). Без перка, как раз ничего не собьешь. Каждый конечно выбирает свое.

 

И про +1 пожар в каждом бою, это ты погорячился.

 

1. Обсуждая взрывотехника, надо помнить, что у этого перка был нерф с 5% до 3% - поэтому его эффективность серьезно упала, но "волд оф фугас" с существующей механикой пожаров все равно остался.

2. Про ценность и шанс пожара - представление имею хорошее. И - хорошо помню, как делал всякие БЗ на 100 поджогов на кливленде (еще до нерфа перков и, соответственно, без взрывотехника) и за бой со 120 попаданий было и по 2-3 и по 10-12 пожаров, но навесить пожар на линкор 7-8 уровня было весьма проблематично. И вижу как нюрнберг со взрывотехником навешивает пожары даже 8кам - намного веселее (там, правда,  у ОФ, малый шанс поджога изначально).

3. Про навык командира - наоборот, чем выше уровень - тем меньше от него толку. Так, для фусо с базовым шансом пожара 0,76 он его уменьшит до 0,76*0,93=0,707, т.е. на , а для 10ки с шансом 0,5 - уменьшит до 0,5*0,93=0,465. (Еще раз - шансы увеличения пожара, как минимум - от взрывотехника - прибавляются к базе, а шансы уменьшения - умножаются на базу).

 

А вообще - как было правильно замечено - Атаго, как премкрейсер, если не загоняем его в ранги (да даже если и загоняем) - это крейсер прокачки японских кэпов и там - что есть - то есть, просто для рангов можно более подходящего кэпа подобрать. Если же говорим о Такао (а пока разговор идет в данной теме), то в нем имеет смысл качать кэпа специально под ранги и вот тут стоит хорошенько подумать над рациональным распределением перков.

[Koyucki]

В рангах здорово зашли рули в 5 слоте и ускорение в 4 + перк на арт.тревогу. Теперь Бисмарки/Тирпицы в большинстве случаев выбивают крохи урона. С Амаги и Каролиной посложнее. Они могут больно сделать и в корму/нос из-за калибра и точности. Но это если попадут. А попасть в нас стало сложнее. 

2 модернизации на рули не так эффективны, т.к. падает скорость на маневрах. И если тебя фокусят больше 1 ЛК, то после пары залпов, становишься легкой мишенью. 

[ACETON87]

Формула расчета вероятности пожара выглядит так. (Базовый шанс поджога + модификаторы) * (базовую защиту от пожаров - % от модификаторов) = Шанс на пожар. ​Например возьмем атаго и фусо. (17% + 3%(_{взрывотехник})) * (0.76 - 12%(_{перк ​7% + модуль ​5%})) =13,376% для одного снаряда атаго. Без взрывотехника  будет 11,3696%.​ И того разница в шансе на поджог 1.98%​. Это мы рассмотрели самую слабозащищенную цель с максимально возможной защитой. Если стрелять по десяткам то разница с перком и без меньше чем 1.5%​. Думайте сами, решайте сами.

​Кто не понял ка считать прошу в тему http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/20041-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85/

[BWD_murom333]

Чем больше думаю над 4 перком на Такао (он будет единственным на 4 уровне), тем больше понимаю, что бредовая, на первый взгляд, мысль поставить перк на ХП всё больше мне нравится...

[ACETON87]

Чем больше думаю над 4 перком на Такао (он будет единственным на 4 уровне), тем больше понимаю, что бредовая, на первый взгляд, мысль поставить перк на ХП всё больше мне нравится...

 

​В том то и дело, что на 4м уровне самые полезные перки те, которые кажутся самыми бредовыми. А это УОП, РУП и перк на увеличение ХП.

[obsa]

 

1. Обсуждая взрывотехника, надо помнить, что у этого перка был нерф с 5% до 3% - поэтому его эффективность серьезно упала, но "волд оф фугас" с существующей механикой пожаров все равно остался.

2. Про ценность и шанс пожара - представление имею хорошее. И - хорошо помню, как делал всякие БЗ на 100 поджогов на кливленде (еще до нерфа перков и, соответственно, без взрывотехника) и за бой со 120 попаданий было и по 2-3 и по 10-12 пожаров, но навесить пожар на линкор 7-8 уровня было весьма проблематично. И вижу как нюрнберг со взрывотехником навешивает пожары даже 8кам - намного веселее (там, правда,  у ОФ, малый шанс поджога изначально).

3. Про навык командира - наоборот, чем выше уровень - тем меньше от него толку. Так, для фусо с базовым шансом пожара 0,76 он его уменьшит до 0,76*0,93=0,707, т.е. на , а для 10ки с шансом 0,5 - уменьшит до 0,5*0,93=0,465. (Еще раз - шансы увеличения пожара, как минимум - от взрывотехника - прибавляются к базе, а шансы уменьшения - умножаются на базу).

 

А вообще - как было правильно замечено - Атаго, как премкрейсер, если не загоняем его в ранги (да даже если и загоняем) - это крейсер прокачки японских кэпов и там - что есть - то есть, просто для рангов можно более подходящего кэпа подобрать. Если же говорим о Такао (а пока разговор идет в данной теме), то в нем имеет смысл качать кэпа специально под ранги и вот тут стоит хорошенько подумать над рациональным распределением перков.

Я не застал старого варианта перка. 

Далее. Лично я не вижу никаких проблем в фугасах, да и в пожарах тоже. На урон фугасов очень сильно влияет броня, а пожары наносят просто микроскопический урон.

Формула расчета вероятности пожара выглядит так. (Базовый шанс поджога + модификаторы) * (базовую защиту от пожаров - % от модификаторов) = Шанс на пожар. ​Например возьмем атаго и фусо. (17% + 3%(_{взрывотехник})) * (0.76 - 12%(_{перк ​7% + модуль ​5%})) =13,376% для одного снаряда атаго. Без взрывотехника  будет 11,3696%.​ И того разница в шансе на поджог 1.98%​. Это мы рассмотрели самую слабозащищенную цель с максимально возможной защитой. Если стрелять по десяткам то разница с перком и без меньше чем 1.5%​. Думайте сами, решайте сами.

​Кто не понял ка считать прошу в тему http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/20041-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85/

 

Собственно, отсюда и видна вся ущербность этого перка.

 

 

18:43 Добавлено спустя 0 минут

 

​В том то и дело, что на 4м уровне самые полезные перки те, которые кажутся самыми бредовыми. А это УОП, РУП и перк на увеличение ХП.

 

УОП так точно бесполезен. Лучше модуль на дальность ПВО поставить.

[BWD_murom333]

 

​В том то и дело, что на 4м уровне самые полезные перки те, которые кажутся самыми бредовыми. А это УОП, РУП и перк на увеличение ХП.

 

Не всё так однозначно, даже и не задумался бы о нём, если бы на Атаго/Такао не было бы одной фишки - хилки. 1) Усиливаем сильную сторону - ХП больше всех с хилкой из КР на уровне. 2) Больше отхилится с перком.

PS может пропустил, но где написано сколько на КР отхиливается в %:

1) с пожаров

2) с цитаделей?

[ACETON87]

Я не застал старого варианта перка. 

Далее. Лично я не вижу никаких проблем в фугасах, да и в пожарах тоже. На урон фугасов очень сильно влияет броня, а пожары наносят просто микроскопический урон.

 

Собственно, отсюда и видна вся ущербность этого перка.

 

 

18:43 Добавлено спустя 0 минут

 

УОП так точно бесполезен. Лучше модуль на дальность ПВО поставить.

 

​Не согласен. На крейсерах и линкорах малопригоден, т.к. на них работает базовый % на поджог, а на артилерийских эсминцах и малокалиберных крейсерах взрывотехник дает все же ощутимую прибавку. Но там она достигается в основном за счет высокой скорострельности, т.е. они берут количеством этих шансов на поджог, а взрывотехник второстепенен и в процентном соотношении прибавка от него для мелких калибров больше чем для крупных калибров. В итоге эти мизерные шансы по 3.5% закидывают корабль большим количеством и хоть один из них да и загорится. С УОП тоже есть нюансы. Я лучше увеличу точность ГК модулем и повышу дальность ауры действия ПВО и ПМК за счет перка. В сочетании с БОП и заградкой, ПВО заметно улучшается. Если вы не используете заградку то соглашусь. В таком случае УОП, РУП и БОП почти бесполезны. Тогда лучше сделать упор на живучесть. 

[obsa]

 

​Не согласен. На крейсерах и линкорах малопригоден, т.к. на них работает базовый % на поджог, а на артилерийских эсминцах и малокалиберных крейсерах взрывотехник дает все же ощутимую прибавку. Но там она достигается в основном за счет высокой скорострельности, т.е. они берут количеством этих шансов на поджог, а взрывотехник второстепенен и в процентном соотношении прибавка от него для мелких калибров больше чем для крупных калибров. В итоге эти мизерные шансы по 3.5% закидывают корабль большим количеством и хоть один из них да и загорится. С УОП тоже есть нюансы. Я лучше увеличу точность ГК модулем и повышу дальность ауры действия ПВО и ПМК за счет перка. В сочетании с БОП и заградкой, ПВО заметно улучшается. Если вы не используете заградку то соглашусь. В таком случае УОП, РУП и БОП почти бесполезны. Тогда лучше сделать упор на живучесть. 

Речь шла об атаго.

 

Улучшение точности ГК из той же оперы, что и шанс на пожар для атаго от взрывотехника, только для всех кораблей. ПВО на атаго сильно улучшается только от РУПВО.

 

[SeafaringMan]

PS может пропустил, но где написано сколько на КР отхиливается в %:

1) с пожаров

2) с цитаделей?

1) на 100% 

2) на 30 или 33%(у лк 10%)

[obsa]

1) на 100% 

2) на 30 или 33%(у лк 10%)

 

Так вот почему после цитаделей, я так классно восстанавливаю хп а то привык к 10% на ЛК

[ACETON87]

1) на 100% 

2) на 30 или 33%(у лк 10%)

крейсера тоже 33% цитадели восстанавливают.

[ACETON87]

Речь шла об атаго.

 

Улучшение точности ГК из той же оперы, что и шанс на пожар для атаго от взрывотехника, только для всех кораблей. ПВО на атаго сильно улучшается только от РУПВО.

 

Как по мне на 14-15,5 км точность лишней не бывает.

[BWD_murom333]

Получил Такао, но так и не решил что брать на 4 уровне перков: +3200хп или ручное управление ПВО.

И по модулям: рули, двигло как часто выбивают? Сомневаюсь между 2 вариантами: рули - рули и рули - маскировка... У кого 2 модуля на рули, у вас скорость сильно в повороте падает?