Хабаровск - советский эсминец X уровня [0.5.5.x]

[kosmos223]

 

Лол, што? Посредственная маневренность? Бдительность?

 

Я что то не понятное написал?

[Urda_Terrible]

 

Я что то не понятное написал?

 

Да. Мне непонятно как на одном из самых шустрых эсминцев самом шустром эсминце в который не попадешь на расстоянии свыше 13-14 км могут быть проблемы с маневренностью и зачем этому кому-то ставить бдительность если по Хабаровску и так все кому не лень стараются пульнуть, это как лампочку поставить на ямато.

[kosmos223]

 

Да. Мне непонятно как на одном из самых шустрых эсминцев самом шустром эсминце в который не попадешь на расстоянии свыше 13-14 км могут быть проблемы с маневренностью и зачем этому кому-то ставить бдительность если по Хабаровску и так все кому не лень стараются пульнуть, это как лампочку поставить на ямато.

 

А при чем тут шустрота эсминца? Мы говорим вообще то о маневренности, перекладка рулей у него посредственная, по сравнению с другими эсминцами. Она больше крейсерская. И модуль на рули положение не исправит. 

При чем тут бдительность?) Тоесть ты хочешь сказать модуль на маскировку будет очень причём на хабаровсе?) оч смешно)

Ну да стреляют всем кому не лень, так раз такое дело может вообще без модулей кататься?) все равно же все стреляют кому не лень

[Urda_Terrible]

 

А при чем тут шустрота эсминца? Мы говорим вообще то о маневренности, перекладка рулей у него посредственная, по сравнению с другими эсминцами. Она больше крейсерская. И модуль на рули положение не исправит. 

При чем тут бдительность?) Тоесть ты хочешь сказать модуль на маскировку будет очень причём на хабаровсе?) оч смешно)

Ну да стреляют всем кому не лень, так раз такое дело может вообще без модулей кататься?) все равно же все стреляют кому не лень

 

Хосподи, да хочешь катать на лучшем эсминце на данный момент как на недокрейсере, пффф, катай.

[kosmos223]

Так это и есть лёгкий крейсер если ты не заметил) и тактика игры на нём не как на простом Эсминце.

Так что я катаю и не жалуюсь. 

 

Вопрос про пожары остаётся окрытым

[Beloms]

 

Я согласен c kosmos223 - Хабаровск это крейсер. Я неплохо смог в Киева и Удалого (фиолетовая и голубая статка по Proships соответственно), но на Хабаровске игра в их стиле на таком уровне эффективности не получается. Виной тому именно маневренность - да, она крейсерская. И не только перекладка рулей - но и радиус циркуляции, 760 метров! Он очень медленно поворачивает, за счет чего по нему нормально попадают при фокусе и он плохо уворачивается от торпед.

Так что тоже снял модуль на заметность и поставил на обнаружение. Помогает, кстати, не только торпеды светить - но и давить вражеские дымы и обнаруживать там эсминцев раньше, чем они меня.

 

Так что гемплей крейсерский - не рашить в одиночку и в случае чего сразу отходить на вторую линию.

 

Пожары меня не напрягают, КД ремки небольшое. На противопожарку у меня ничего нет, перки - БОП + ИПС + бдительность + 3 четвертых перка (УОП, HP, Взрывотехник).

[anonym_mnNskqfqbCo1]

Вот пытаюсь постичь дзен данного корабля. Аппарат нравится, но пока не очень заходит. Привычку брать точку в начале боя пока не могу изжить. Надо стараться играть, как на крейсере. Но пока плохо получается... 

[kv22]

Вот пытаюсь постичь дзен данного корабля. Аппарат нравится, но пока не очень заходит. Привычку брать точку в начале боя пока не могу изжить. Надо стараться играть, как на крейсере. Но пока плохо получается...

 

Ну да...

Думаю что с габаритами, заметностью и маневренностью Хабаровска на точке в НАЧАЛЕ боя должны фокусить по-чёрному.

[anonym_mnNskqfqbCo1]

 

Ну да...

Думаю что с габаритами, заметностью и маневренностью Хабаровска на точке в НАЧАЛЕ боя должны фокусить по-чёрному.

 

Угу. ЩА не хожу на точки в начале боя. Вот только альфы по 10-12к достали маленько. Линкоры эсминцев бьют без сквозняков. Как будь-то цитадели эсминцам выдали.  Не только Хабару. Я КР так не опасаюсь, как линкоров. Причем с 14-15 км разлета снарядов у ЛК не замечаю. Всё летит красиво и кучно. 

 

[sir_nelson]

 

Угу. ЩА не хожу на точки в начале боя. Вот только альфы по 10-12к достали маленько. Линкоры эсминцев бьют без сквозняков. Как будь-то цитадели эсминцам выдали.  Не только Хабару. Я КР так не опасаюсь, как линкоров. Причем с 14-15 км разлета снарядов у ЛК не замечаю. Всё летит красиво и кучно. 

 

 

Это Вы, видимо, не застали счастливые времена, когда у эсминцев цитадель таки была. Ваншот с залпа фугасов был не то, чтобы очень редким событием. Причём, это были не обязательно 12 фугасов с Зао, которые и сейчас так могут. 

Но вообще, кажется, довольно справедливо платить за стойкость к фугасам тем, что взводятся снаряды с линкоров. В конце концов, на 14-15 километров линкору нужно брать упреждение экрана в полтора и, если Вы подставились, то это Ваша ошибка, за которую Вас заслуженно наказывают.  

[anonym_mnNskqfqbCo1]

 

Это Вы, видимо, не застали счастливые времена, когда у эсминцев цитадель таки была. Ваншот с залпа фугасов был не то, чтобы очень редким событием. Причём, это были не обязательно 12 фугасов с Зао, которые и сейчас так могут. 

Но вообще, кажется, довольно справедливо платить за стойкость к фугасам тем, что взводятся снаряды с линкоров. В конце концов, на 14-15 километров линкору нужно брать упреждение экрана в полтора и, если Вы подставились, то это Ваша ошибка, за которую Вас заслуженно наказывают.  

 

О броню 16мм не должны взводиться ББ. Или я не прав? На Хабаре о 50мм броню взводятся, но на Удалом, Ташкенте...

[Beloms]

 

О броню 16мм не должны взводиться ББ. Или я не прав? На Хабаре о 50мм броню взводятся, но на Удалом, Ташкенте...

 

На них взводятся при попадании в нос или под углом. Из-за тонкой брони нет рикошета, снаряд внутри корпуса эсминца проходит большее расстояние, чем при попадании перпендикулярно в борт, и успевает взвестись.

[kosmos223]

Так что тоже снял модуль на заметность и поставил на обнаружение. Помогает, кстати, не только торпеды светить - но и давить вражеские дымы и обнаруживать там эсминцев раньше, чем они меня.

 

Пожары меня не напрягают, КД ремки небольшое. На противопожарку у меня ничего нет, перки - БОП + ИПС + бдительность + 3 четвертых перка (УОП, HP, Взрывотехник).

Т.к очень часто первый контакт идёт с вражескими ЭСМинцами.

Лично мне бдительность+система обнаружения, очень много раз помогала обнаружить торпеды ЭСМов и уклониться от них.

Кстати я снял взрывотехника) разницы не заметил, все так же поджигается. 

Сколько прибавка к HP кстати выходит?

[Alex_Shepherd]

Сколько прибавка к HP кстати выходит?

 

400*уровень техники. В данном случае 4000.

[Adnaglaziy_DJO]

"Маневренность крейсера" повеселила  Прямо "на порядок" хуже чем на других эсмах, ага... Примерно как на донском рулится, ага...

 

Про бдительности... Имхо, эсму главное это маскировка, как не крути и куда не гляди... При всех вайнокриках про новогоднюю елку, 7,9км это нормальный показатель. Позволяющий и торпы кинуть куда надо и сократить сильно время от загоревшейся лампочки до обнаружения красного эсма на точке. А светить торпеды линкорам на хабаровсе —  вообще какойто бред, особенно в рэндоме. 

[Beloms]

Я тут для стороннего сообщества написал гайдик по "Хабаровску", скопирую сюда - там подробнее объясняется, почему маскировка "Хабаровску" не нужна.

 

***

 

Когда я проходил «Удалого», я не раз получал повод подумать: «Как жаль, что это проходной корабль, уж очень хорош. «Хабаровск» вряд ли будет лучше него, ведь куда еще лучше-то?» В первый же бой на «Хабаровске» я взял «Кракена». Впрочем, как это всегда у меня бывает с новыми кораблями, после первых эпичных боев результаты пошли поскромнее. Корабль не имба, точнее – имба не всегда. :-)

 

Да, если выходишь на большое открытое пространство (например, левый фланг на «Северном сиянии», точка «А» в «Атлантике» или фланги на «Расколе»), а навстречу ползут «Ямато», «Монтана» и «Тирпиц» без сопровождения эсминцев и крейсеров – немедленно включается бодрая музыка, сверху опускается зеркальный шар и начинается дискотека. Ездишь такой кругами и поочереди поджигаешь их, а затем весело гонишь всех троих обратно к их респу. Как-то в такой ситуации я получил «Стихийное бедствие» (60 К урона пожарами) уже на седьмой минуте боя.

 

А что «Хабаровск» делает с эсминцами! Если посмотреть на предыдущие уровни, то там советским «антиэсминцам» может неплохо навешать даже «Фубуки» и его старшие собратья, а американцы вообще практически гарантированно убивают всех, включая «Удалого», подкравшись в инвизе и быстро закликивая в упор фугасами. Но с «Хабаровском» этот фокус уже не проходит. Появившаяся у него броня гасит урон многих мелкокалиберных фугасов до нуля, а 8 пушек отрывают от мягких высоких бортов американцев по 2-4 К каждые 3,7 секунды. Вот «Гиринг» попытался атаковать меня с комфортных для него 5 км, результат:

 

 

Продолжение:

 

В общем, если на предыдущих уровнях «американцы» неслабо так напрягают, то тут на них можно смотреть с сочувствующей улыбкой. В артиллерийской дуэли против «Хабаровска» нет шансов ни у одного другого эсминца в игре. Контрить же «Хабаровска»  своим «Хабаровском» - нудное и неблагодарное занятие, 130-мм фугасы он тоже прекрасно танкует, поэтому лучше отойти и потом  отловить конкурента при поддержке союзников.

 

Но всё это великолепие заканчивается, когда противник действует агрессивно и слаженно, а у «Хабаровска» нет поддержки. Вот подъезжаешь ты такой к краснеющей точке, чтобы выгнать оттуда какую-нибудь Шимакозу. Тут в 10 км внезапно проявляется чужой «Зао», дав полный залп фугасов и не оставив времени на уворот, из-за острова выезжает «Балтимор» - кактус-не кактус, а лицо эсминцу ломает прекрасно, «Флетчер» ставит дымы и начинает безнаказанно тебя расстреливать (броня танкует, но запас прочности без возможности ответить не бесконечен), верещит предупреждение о приближающихся торпедах, да еще и вражеский авианосец насылает свои авиагруппы… Если из всего этого и унесешь ноги живым, то все равно останешься инвалидом, не способным на какие-то интенсивные боевые действия.

 

Если «Удалой» или тот же «Киев» могут весело кататься перед вражеским ордером, изводя его золотым дождем фугасов и уворачиваясь от выстрелов даже с 10 км, то с «Хабаровском» такая игра уже дает не такие стабильные результаты.

Основная причина – значительное снижение маневренности. Корабль по сравнению с «Удалым» имеет больше перекладку рулей, а радиус циркуляции вырос с 610 м аж до 760 м. Управляя «Хабаровском», я вспомнил «дивные» впечатления от «Щорса» – тут очень похоже въезжаешь в острова, не успевая их обогнуть, или не можешь довернуть в веер торпед. А если надо развернуться, для чего заложить полную циркуляцию – это вообще раздражающее действие, ну настолько долго. Конечно, маневренность «Хабаровска» лучше, чем у крейсера, но, учитывая динамику боя на эсминце, ощущения очень похожи. Кстати, из-за сильного снижения маневренности увеличение скорости корабля с 40 узлов до 43 вообще не чувствуется. Все равно кажется, что «Удалой» легче и быстрее.

 

Сарайность корабля приводит к тому, что «Хабаровска» легко подловить на циркуляции и прислать ему залп в борт – а если стрелял линкор и ББ взведутся (вот он, неприятный эффект уникальной для эсминца брони), то он снесет буквально пол-лица: мой личный печальный антирекорд – минус 14К с одного залпа. 

 

Неприятностей добавляют авианосцы. Это отдельная и очень печальная песня. Если на «Удалого» они почти не обращают внимания, то «Хабаровск» они атакуют очень часто. Некоторые целенаправленно упарываются именно в твой корабль, портя весь бой. Оно и понятно – «Хабаровск» дать никакого отпора не может, ПВО у него хотя и есть и что-то сбивает, но из-за отсутствия заградки атаковать совершенно не мешает. А уж для какого-нибудь «Лексингтона» это вообще очень сладкая цель – опыта и денег за «десятку» ему насыпают много, а утопить ее относительно легко, это вам не «Монтана» или «Гинденбург», магию Айненэрбе «Хабаровску» не отсыпали.

 

Если не распознал момент атаки и тебе сбросили по альту веер торпед под борт – не увернешься вообще никак. 2 торпеды – а это почти всё HP – гарантированы. Да еще и бомбардировщики добавят. При приближении торпедоносцев нужно все бросать и внимательно следить за ними, готовясь резко повернуть носом на них, чтобы успеть пройти параллельно ходу торпед.

 

Так что если на «Удалом» я и не задумывался о перке на HP, то «Хабаровску» он обязателен. Благо после патча 0.5.9 можно взять три четверых перка, не жертвуя лампой или БОП.

 

В общем, через 100+ боев на «Хабаровске», когда средний урон за бой стал снижаться – на один хороший бой приходилось по 2-3 заезда с минимальным настрелом – я пересмотрел тактику, и в итоге ее идея стала тем, что вынесено в заголовок поста (Хабаровск - эсминец 2-й линии).

 

На «Хабаровске» я полностью отказался от агрессивной борьбы за точки в начале боя – иначе часто попадаешь один под фокус нескольких кораблей и при одном развороте теряешь большую часть, если вообще не 100%, боеспособности. Поддержка с основной линии нашего ордера – пожалуйста, но никаких рискованных рашей на точку. Даже если там рассекает одинокий аппетитный «Флетчер». При появлении основных сил противника – стрельба со второй линии, порой даже чуть позади линкоров, что обеспечивает нужную дистанцию и безопасность от внезапного появления противника, и позволяет  сохранить HP, нанося при этом заметный урон чужим кораблям. Сильно не отсвечивать и не вырываться вперед в начале боя еще полезно и потому, что так ты привлекаешь меньше внимания главного врага – авианосца, да и ПВО союзников рядом, в случае чего, поможет.

Правильное расположение «Хабаровска» в начале боя:

 

 

Во второй половине боя, когда противник изрядно побит, а его расположение более-менее ясно, уже можно действовать как традиционный советский эсминец – идти впереди группы наших кораблей, светя, брать точки, уничтожать вражеских эсминцев, атаковать одинокие  тяжелые корабли. Фулловый «Хабаровск» один на один с помощью своих бронебойных вполне может распилить любой линкор с 50К HP или ополовиненный крейсер 9-10 уровня, особенно при наличии у оппонента генов ракообразных. И то не нужно зарываться. Скажем, на «Ледяных островах» не стоит рашить в эти самые острова, потому что если оттуда внезапно вырулит крейсер даже лишь 8 уровня, то в упор он в любом случае снесет довольно много HP, а союзники могут не помочь  из-за того, что будут закрыты островами.

 

На «Хабаровске» я сделал невероятную для высокоуровнего эсминца вещь – снял модуль на снижение заметности и  поставил модуль на обнаружение. Снижение заметности с 9,7 до 8,7 км при геймплее, по сути, легкого крейсера, дает не так уж много профита. Зато модуль на обнаружение позволяет видеть вражеских эсминцев в дымах с 3 км, на 1 км раньше них - теперь я смело иду прямо в дымы, чтобы с криком «Сюрприз, ***!» обрадовать стоящего там в мнимой безопасности эсминца противника. Получается у тебя этакая постоянная гидроакустика (кстати, у Ло Янга, единственного эсминца в игре с ГА, она не сильно дальнобойнее – 3,48 км)  Кроме того,  с бонусом на обнаружение торпед от модуля, в сочетании с навыком «Бдительность», вражеские торпеды засвечиваются очень далеко, что неповоротливому «Хабаровску» очень помогает.

 

Теперь плохой бой – это менее 100К урона (да, я играю в статку – а во что еще играть на 10 уровне?). Случается он либо при турбопобеде/турбосливе, когда не хватает времени на внесение дамага, либо если в тебя упарывается авик. В остальных боях настреливаешь за 100К независимо от количества раков в твоей команде. 

 

Итог. На мой взгляд, интересный получился топ ветки. По мне выходит, что «Удалой» и «Хабаровск» – два довольно разных корабля. «Удалой» - очень удачный апгрейд «Киева», лишенный всех его недостатков – с нормальным запасом HP, быстрыми башнями, скорострельными орудиями, длинными торпедами, сниженной до 8 км заметностью (с модулем и камфуляжем), позволяющей более-менее выполнять функции эсминца. «Хабаровск» - легкий крейсер без цитадели и с ремкой с КД в 40 секунд, вполне комфортно чувствующий себя на 10 уровне (ведь говорят - «Крейсера на топ-левелах нинужны»),  ультимативный антиэсминец и хороший корабль поддержки.

 

[kosmos223]

"Маневренность крейсера" повеселила  Прямо "на порядок" хуже чем на других эсмах, ага... Примерно как на донском рулится, ага...

 

Про бдительности... Имхо, эсму главное это маскировка, как не крути и куда не гляди... При всех вайнокриках про новогоднюю елку, 7,9км это нормальный показатель. Позволяющий и торпы кинуть куда надо и сократить сильно время от загоревшейся лампочки до обнаружения красного эсма на точке. А светить торпеды линкорам на хабаровсе —  вообще какойто бред, особенно в рэндоме. 

Хабаровск - это артиллерийский ЭСМ, у которого торпеды являются вспомогательным оружием.

Основные враги это вражеские Эсминцы. Артой они вас не перестреляют,  подловить могут только торпедами, именно поэтому и нужна бдительность и радар. Себе помогаешь и союзникам.

 

И да, почитайте пост Kusachy и Trablz
Думаю этот бред про маскировку хабаровсу, сразу у вас отпадёт. А знаете почему?) потому что это АРТ эсминец, он постоянно стреляет и +1км к обнаружению  это как в лужу пукнуть, ничего не даст.

 

  

 

 

[Grand208]

Нормально, у вас тут в теме уже банды формируются их профессиональных эсминцеводов.

Пока не докачался, но как только так сразу и я ворвусь в эту тему

Ах да, обязательно должен добавить

ЭТА НИ ИСМИНЕТС!!! Ы НИ КРУЙСЕР!!!ХАЙДЫ ЧИТАЙТЕ ШОЛЕ! А?Ы БДЫТЕЛЬНОСТЬ НИ ЗАБУТЬТИ ПОСТАВИТЬ! 

[Adnaglaziy_DJO]

Хабаровск - это артиллерийский ЭСМ, у которого торпеды являются вспомогательным оружием.

Основные враги это вражеские Эсминцы. Артой они вас не перестреляют,  подловить могут только торпедами, именно поэтому и нужна бдительность и радар. Себе помогаешь и союзникам.

 

И да, почитайте пост Kusachy и Trablz
Думаю этот бред про маскировку хабаровсу, сразу у вас отпадёт. А знаете почему?) потому что это АРТ эсминец, он постоянно стреляет и +1км к обнаружению  это как в лужу пукнуть, ничего не даст.

 

  

 

 

 

Опять про "артэсминец" рассуждения, как будто кто то его может спутать с шимаказой....

 

Начнем с того, что на дистанции, на которой он в основном стреляет, ему что маскировка, что модуль на обнаружение, вообще пофегу, оба ни на что не влияют. Ну и то надо отбросить 2 бесплатных километра, которые дает маскировка чтобы пострелять без обнаружения, хотя это конечно редкость.

 Маскировка нужна чтобы спрятаться побыстрей или из под обстрела или подойти поближе и поставить дымы, что с его медленными торпами каждый км это большой плюс. Чем ближе конец боя, тем это всё важнее.

 

Торпеды вспомогательное оружие, ну что за бред то? 10 штук по 15 тыс урона на 10км это точно вспомогательное оружие? Я чего то не понимаю, видимо.  Две три таких "вспомогательных" рыбки могут перекрыть весь дамаг с пожарами от "типаосновного" оружия. Особенно кинутые в дымы на точке. До ташкента я еще соглашусь, торпеды что есть что нету, но не на хабаре, точно. 

 

Все эти рассуждения про "корабль второй линии", "типакрейсер" очень хороши и полезны если откинуть один факт, что его балансит не как "типакрейсер" или "корабль второй линии", а балансит его как самый обычный эсминец, в противовес гирингам и прочим шимаказам.

И самый показательный случай, когда в команде всего один такой "корабль второй линии" и который начинает домажить с 15км, боясь подойти к точке, а точки он думает пусть берут линкоры и крейсера...

 

Светить линкорам торпеды, которые в любом случае при засвете развернутся кормой и поедут охранять самый дальний угол, вот это реально пук в лужу, абсолютно бесполезный. В модуле на обнаружение единственный плюс, который еще заставлял меня задумываться и его пробовать это +20 к видимости. Но 10 маскировки имхо важнее намного. Я пробовал и так и так.

 

 

[RAzZin_RUS]

Ты не сравнивай Гибрд ГК\Торп Эсминца с чисто ГКшным Эсминцем по одному условию - кто кого перестреляет с ГК. С дальней дистанции - да. Параметры Хабары лучше. С ближей - все будет определяться , во - первых, кто кому выбьет в ремонт первым башни, как сработают твои и его Торпеды. Его торпеды слабее и медленнее, с твоей циркуляцией и размером - от них можно уйти. А ему с его 760 м циркуляции и размером КРа уйти от торпед в 71 узел ( с перком) - крайне непросто, тем более, что они светятся уже под бортом.

У тебя одни из самых жестких торпед имеются - кидай их, не по белому прицелу, а в бок, понимая, что тот может уйти в маневр или банально идти бортом, чтобы стрелять из 4 орудий. Играй на своих условиях. Он видит торпеды на 1 КМ!!!!!! от себя, он либо умрет, либо чудом сманеврирует, но это время, что он потратит на маневр - ты будешь убивать его. Твои фугасы и скорострельность на такой дальности - твое преимущество. Потратив НР - он уже не будет таким смелым, а что ты потеряешь? Да ничего! Ты в дымах стоял, ты фуловый! Вот и вся история. Пошел дальше.

 

Да не, хаба гиринга убьет без вариантов ) Но говорить, что бедные лк терпят и страдают - тоже нельзя, я вон на Курфюрсте ппц как страдаю, всего-то 140к среднего держу..