Прогноз полного дерева 大日本帝國海軍 (ВМФ Японии) (UPD 16.04.16: Линкоры)

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Приветствую, форумчане!
Сегодня я, наконец-то, начинаю обозревать дерево развития, которое с самого начала присутствует в игре - дерево Японского Императорского Флота!

 

 

 

Важный дисклеймер: Обозревать и описывать корабли, которые уже есть в игре и которые я не планирую куда-либо перемещать, я не вижу смысла. Поэтому при указании такого корабля, под спойлером будет его историческое фото либо схема (если есть), а по ссылке можно будет перейти на страничку данного корабля в Wargaming Wiki. Если же корабль планируется мною перенести на другое место в ветке, я буду давать пояснение зачем и почему это нужно, а при необходимости буду указывать характеристики его стокового состояния. При этом, ссылку в Wargaming Wiki на перенесенный корабль давать я не вижу смысла, поэтому к таким кораблям будет дана ссылка на историческую справку. В случае если в дерево развития добавляется новый корабль, то я буду давать полностью краткие характеристики его стокового состояния, как и в других моих темах, а так же объяснять его роль и предназначение в бою.

По традиции, сделаю несколько пояснений по появившимся веткам:
1) Присутствует ветка легких авианосцев до 8 уровня, а так же вторая ветка тяжелых авианосцев с оригинальным и необычным геймплеем на 9 и 10 уровнях. Подробнее о концепции будет при обзоре данных веток.
2) По аналогии с британцами, в наличии полноценная ветка линейных крейсеров. Особенностями данной ветки будет отличная скорость хода, отличные орудия но слабое бронирование. Соответственно, некоторые уже присутствующие в игре корабли были перенесены в эту ветку, а им на замену в ветку линкоров пришли другие. 

3) В крейсерской ветке произошли минорные изменения - добавлен большой крейсер проекта В-65 как альтернатива Дзао, в ветку тяжелых крейсеров вернулся Такао, а Могами теперь венчает на 8 уровне (с переходом на Ибуки, естественно) ветку легких/тяжелых крейсеров. 

4) Изменениям подверглась так же ветка эсминцев - появилась под-ветка артиллерийских эсминцев с более скорострельными орудиями и намного лучшим ПВО, но при этом с худшим торпедным вооружением и худшей скоростью хода.

 

I уровень

 

II уровень

Chikuma

 

 

III уровень

 

 

IV уровень

 

 

V уровень

 

Легкие крейсера

 

 

VI уровень

 

Легкие крейсера

 

 

 

VII уровень

 

Легкие/тяжелые крейсера

 

 

VIII уровень

 

Легкие/тяжелые крейсера

 

 

Х уровень

 

Тяжелые крейсера

 

Большой крейсер

 

Орудия ГК: 3х3 - 310/50мм

ПВО: 8х2 - 100мм, 4х3 - 25мм

Бронирование: пояс до 190мм

Скорость хода: 33 узла

Один из самых противоречивых кораблей всего японского дерева развития. Представлял из себя японский ответ на американскую Аляску и по сути же, был уменьшенным Ямато. Как и американцами, предполагалось что данные крейсера будут эффективно уничтожать вражеских "вашинтонцев" и осуществлять прикрытие своих крейсерских и мноносных сил, а так же успешно уходить от вражеских линейных сил. Планировалось построить два таких крейсера, которые были бы завершены к 1945 и 1946 годам, однако же в итоге заказ аннулировали и корабли так и не были заложены. В игровом же плане, он очень и очень спорный и, если бы откровенным, находится где-то на 9,5 уровне. Основная проблема это то, что В-65 для японцев проект уникальный - ничего подобного они больше не разрабатывали и подвести к нему соответствующую ветку пока не представляется возможным. Броня у него слабее чем у других представителей данного класса, за исключением немецкого KW45/50 (но тот еще более спорный). Скорость хода тоже чем-то особым не выделяется - вполне себе нормальные 33 узла. ПВО у нас в игре это исключительно балансная характеристика, поэтому я не считаю что стоит особо учитывать. Все дьяволы данного крейсера скрыты в его потрясающих, судя по известным данным, орудиям - скорострельность около 3 выстрела в минуту и вес снаряда в 561(!!) килограмм. Если сравнить по весу залпа в минуту, то данный японец ничем не уступает 12-орудийной Супер-Аляске. Собственно, исходя из имеющихся характеристик данного орудия, я принял решение отправить В-65 на 10, а не на 9 уровень. Стоит так же упомянуть, что прорабатывался так же вариант с 6-ю 360мм орудиями, однако же каких-либо расширенных данных о нем мне найти не удалось. 

 

Линкоры

 

UPD 16.04.16: Описание изменений в нынешней ветке линкоров, а так же про новую ветку линейных крейсеров можно прочитать здесь .Описание новых эсминцев и авианосцев будет добавлено в течении нескольких дней.

 

[RenamedUser_8022574]

С точки зрения ценителя и знатока истории ЯИФ, эта ветка - дичайший бред даже не полуграмотного, а полностью безграмотного человека. Так не будет ни-ког-да. Причина проста: исторические консультанты "Лесты" - образованные люди с отличным знанием предмета, а не школьники, не осилившие даже педовикию.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

С точки зрения ценителя и знатока истории ЯИФ, эта ветка - дичайший бред даже не полуграмотного, а полностью безграмотного человека. Так не будет ни-ког-да. Причина проста: исторические консультанты "Лесты" - образованные люди с отличным знанием предмета, а не школьники, не осилившие даже педовикию.

 

А теперь можно без оскорблений, а с аргументами? 

Что именно здесь бред и что бы вы лично изменили в данном варианте ветки? Естественно, с обоснованиями а не "просто потому что я так думаю".

[FIDEL_CASTR0]

ТС, лови плюс!

Как всегда отлично! 

[Barkil]

Отлично!

Хотя вот КР все равно вот нема чисто ветки легких КР Японии - видимо, не судьба.

... хотя вот неизвестно еще, будет ли что-то типа Аляски и этого В-65 соответственно - эдакий КР с орудиями ЛК...

 

Плюс вот что не нравится - Тоня уже прем корабль.

 

А так... Подробностей бы ;)

 

С точки зрения ценителя и знатока истории ЯИФ, эта ветка - дичайший бред даже не полуграмотного, а полностью безграмотного человека. Так не будет ни-ког-да. Причина проста: исторические консультанты "Лесты" - образованные люди с отличным знанием предмета, а не школьники, не осилившие даже педовикию.

 

А теперь можно без оскорблений, а с аргументами? 
Что именно здесь бред и что бы вы лично изменили в данном варианте ветки? Естественно, с обоснованиями а не "просто потому что я так думаю". 

 

Да эта такой толстый троллинг, не обращайте внимания.

 

 

[_Sergei_2001_]

Наконец-то эта ветка! Теперь можно скоро ждать и США?

[Umbaretz]

Собственно, ты бы добавил что главная проблема Б-65 - к ней не подвести ветку.

Если у мурриканцев и немцев при желании большие крейсера можно хоть с 6го-го уровня вести, тот Б-65 для японцев уникальна.

А все остальные Б-61-65 - предпроекты Амаги.

 

Ну и потому на 10й - для према слишком круто, на 9м без 10ки будет выглядеть странно.

[zulaltank]

 

А теперь можно без оскорблений, а с аргументами? 

Что именно здесь бред и что бы вы лично изменили в данном варианте ветки? Естественно, с обоснованиями а не "просто потому что я так думаю".

 

Отличный прогноз,великолепно,как всегда +++

[Menius]

Было бы приятно посмотреть как Акизуки гасит самолёты

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Наконец-то эта ветка! Теперь можно скоро ждать и США?

 

Естественно! Японцев выпустил раньше из-за результатов голосования и из-за того, что по американцам до сих пор подбираю корабли.

 

Собственно, ты бы добавил что главная проблема Б-65 - к ней не подвести ветку.

Если у мурриканцев и немцев при желании большие крейсера можно хоть с 6го-го уровня вести, тот Б-65 для японцев уникальна.

А все остальные Б-61-65 - предпроекты Амаги.

 

Ну и потому на 10й - для према слишком круто, на 9м без 10ки будет выглядеть странно.

 

Вообще да, так и есть. Есть, конечно, вариант с 360мм орудиями но это бред полнейший - лучше не скатываться к нему. 

И, кстати, еще один вариант как поступить с В-65 - сделать его акционным.

[Barkil]

Было бы приятно посмотреть, как Акизуки гасит самолёты

... хотя меня вот что смущает - может быть всего 1х4 ТА, что не есть хорошо для ЭМ.

[anonym_h35K1CgYSVuJ]

Вопрос.

Что вы можете сказать по этому кораблю?

 

Согласно источнику, откуда я это урвал, сиё есть  Токачи, он же Maru 6 1941 Type B.

Так же было бы интересно послушать о других проектах Зао.

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

... хотя меня вот что смущает - может быть всего 1х4 ТА, что не есть хорошо для ЭМ.

 

Да, но при этом с настоящими самурайскими лонг-лэнсами от Шимки. Еще и с возможностью быстрой перезарядки. 

[PaulZzzz]

Вопрос по АВ, ТС-вы считаете нормально ставить Shinano на 9 лвл с 36 самолетами в ангаре? А Akagi и Kaga заведомо (и как по мне без основательно) на 7 - 8 лвл.

Akagi - вместимость ангара: 91 самолет

Kaga - вместимость ангара: 85  самолетов

П.С. Инфа из Вики, я конечно не сильно профи в ВМФ Японии, но как по мне Shinano залезет только на 8 лвл и то с натягиванием самолетов .

П.С.С. А Akagi и Kaga должны занять свои места на 9 - 10 лвл. как самые большие Ав у Японии.

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Вопрос.

Что вы можете сказать по этому кораблю?

 

Согласно источнику, откуда я это урвал, сиё есть  Токачи, он же Maru 6 1941 Type B.

Так же было бы интересно послушать о других проектах Зао.

 

Могу сказать только то, что это фантазия известного корабелорисователя TZoli и ничего больше.

Никаких других проектов Дзао, кроме того что представлен у нас в игре не существовало. Более того, есть веские основания полагать, что и сам Дзао это выдумка некоего японского журналиста.

[RenamedUser_8022574]

А теперь можно без оскорблений, а с аргументами? 
Что именно здесь бред и что бы вы лично изменили в данном варианте ветки? Естественно, с обоснованиями а не "просто потому что я так думаю".

Никаких атеперей, вы не школьный завуч, а форумный неуч. Более того, ни одного оскорбления не прозвучало, только констатации фактов, если факты вам обидны - подтяните свой уровень знаний и логику, а не выделывайтесь ради фарма плюсиков.

 

Из сострадания к вам, поясню что я имел в виду. Можно выделить две основные ошибки, а точнее банальные нелепости, в подходе:

1. Полностью отсутсвует представление о хронологии развития и появления проектов японских кораблей 20в.
2. Полностью отсутсвует понимание, на уровне бытовой логики, текущего подхода разработчиков к составлению ветки развития ЯИФ, т.е. вы просто не учитываете реальность.

Примеры:

•  Не самое критичное, но всё равно странное, если не сказать нелепое, разнесение подклассов типа "Фубуки" на два уровня, между 1-й и 3-й сериями не было технологической разницы достаточной для выделения в отдельный тип. Схожая ситуация с типом "Кагеро" и "Югумо" - они не могут быть на разном уровне в силу характеристик проектов, даже не смотря на условное наследование.
• "Тоне" поставлен после перед "Могами" - бред. Тип "Тоне" был более поздним и продвинутым крейсером с другими задачами, чем тип "Могами", хотя он исторически наследует "Могами" в части характеристик, начиная с теории корпуса и заимствования элементов конструкции и заканчивая разного рода техническими решениями.
• "Хацухару" и "Кагеро" в одной ветке "Акицуки" и "Супер-Акицуки"? На каком основании, это развития ЭМ с разными флотскими задачами. Бред.
• "Рюхо" вообще не имеет никакого отношения ни к "Дхуйхо", ни к "Рюдзё" и вообще никак не может быть помещён между ними, ну просто никак, настолько он убог в реальности был.
• Проект G-18 получил наименование тип "Унрю", проект С-44 именовался также "Агано Кай", "Синано Кай" - это фантазии, а не исторический факт и т.д. в этом же ключе. Вы просто плохо знаете тему, о которой берётесь, надув щёки, рассуждать.
• Самое главное: разработчки учитывают историю создания проектов в реальности при формировании веток развития кораблей в игре, поэтому они никак не могут допустить массы таких несуразностей, просто исходя из логики, что если бы хотели до такой степени натянуть сову на глобус, то уже давно сделали бы что-то подобное, пока что у них из самых нелеостей в этом плане - это "Кливленд" на 6-м уровне, да "Киев" на 7-м, на мой взгляд.
• Дальше уже просто время жалко на вас терять, настолько это всё нелепо и нелогично.

 

Да эта такой толстый троллинг, не обращайте внимания.

Это у детей так принято: называть непонятное неважным, можете и дальше в том же духе чушь нести, но лет через 10, может быть, научитесь различать вещи.

[anonym_h35K1CgYSVuJ]

Могу сказать только то, что это фантазия известного корабелорисователя TZoli и ничего больше.

Никаких других проектов Дзао, кроме того что представлен у нас в игре не существовало. Более того, есть веские основания полагать, что и сам Дзао это выдумка некоего японского журналиста.

 

Ну вот тут допустим, указаны еще пара интересных штук.

Понимаю, что верить Реддиту - так себе занятие.

Но тем не менее.

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

HaruHaru (15 Апр 2016 - 20:01) писал:

 

Ну вот тут допустим, указаны еще пара интересных штук.
Понимаю, что верить Реддиту - так себе занятие.
Но тем не менее.

Это все исключительно фантазии. 

 

 

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Вопрос по АВ, ТС-вы считаете нормально ставить Shinano на 9 лвл с 36 самолетами в ангаре? А Akagi и Kaga заведомо (и как по мне без основательно) на 7 - 8 лвл.

Akagi - вместимость ангара: 91 самолет

Kaga - вместимость ангара: 85  самолетов

П.С. Инфа из Вики, я конечно не сильно профи в ВМФ Японии, но как по мне Shinano залезет только на 8 лвл и то с натягиванием самолетов .

П.С.С. А Akagi и Kaga должны занять свои места на 9 - 10 лвл. как самые большие Ав у Японии.

 

Дождитесь описания ветки авианосцев - я объясню что к чему. Решение действительно очень и очень спорное, поэтому его предстоит обсудить всем сообществом.

[anonym_h35K1CgYSVuJ]

Это все исключительно фантазии. 

 

 

 

 

Хотелось бы все-таки пояснений.

Почему конкретно это фантазии.

Пока что оснований не верить людям с Реддита у меня нет.