Вопросы истории

[Tarasevich2012]

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

Помнится кто-то после войны своим высочайшим эдиктом в принудительном порядке назначил потери советов в 5 миллионов. А потом выяснилось, что там как бы уже и 10. А потом 15. И в от теперь говорится о 27.

Согласен. Точные потери узнаем не скоро, но Давайте вместе прикинем. И Вы сами поймете, что 27 ( как и 15 мл.  чисто военных потерь, без мирных жителей, - полный бред).

Численность населения СССР в 41 году - примерно 195 мл человек. Число мужчин по отношению к женщинам в 39 году-848 мужчин на 1000 женщин. Количество женщин в действующих на фронте войсках - было минимально. Остается- никак не более 85 мл. людей мужского пола. Из них - не менее трети, дети и мужчины, старше призывного возрастаю. Остается - примерно 55 мл. Миллионов 5 - я думаю негодные к строевой службе ( больные, инвалиды прошлых войн и конфликтов). Из оставшихся пятидесяти - миллионов 5 работники тыла ( производство, нквд, осужденные и охрана лагерей и тд.). Еще миллионов 5 - войска, оставшиеся на Дальнем Востоке, на границе с Ираном, а, так-же флот, авиация и ПВО, где потери ( по сравнению с воевавшими сухопутными войсками) - были на порядки меньше.

Осталось 40 мл. Миллионов 15 ( минимум) - жители западных областей СССР, которых не успели призвать в первые недели и месяцы войны, и которые были призваны в 44 - 45 году, когда потери были гораздо меньше, чем годах в 41-42. В это число входят и народы, которые не призывались в армию, или призывались в ограниченном числе ( народности крайнего севера, немцы поволжья, крымские татары и т.д).

Остается - 25 мл. Численность красной армии на 1 июня 45 года - более 11 мл. А теперь, Сами прикиньте, сколько из оставшихся 13.5 мл вернулось домой негодными к службе, после ранений, контузий, по инвалидности. 

Так, что - получаем боевые потери Красной Армии - никак не более 10 мл убитыми.

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:10:42 пользователь UltraShirou сказал:

Разминировала минные поля пехотой. И прочие милые вещи, за которые потом ставили памятники главным... победителям. 

а вы смешной.:) где такому учат если не секрет? :)

 

[Richelieu_381]

В 02.07.2018 в 11:49:09 пользователь Kitchen_witch сказал:

Всегда было интересно, почему Китай, обладая сопоставимыми с Советским Союзом людскими ресурсами, не смог в стратегию, называемую некоторыми авторами "русской четырёхслойной".

Также непонятно, почему столь передовой опыт защиты собственной столицы не был перенят при обороне Берлина.

И для общего развития: кто-нибудь ещё в мире смог "мясом закидать", кроме русских / советских? (австралийских страусов не считаем)

Если да - прошу примеры.

 

Тут ведь такое дело, соотношение моб. ресурса Китая с Японией и СССР и Стран Оси сильно не одно и то же:) Если Китай мог придерживаться такой тактики, то СССР уступал в моб ресурсе с начала войны, а к лету 1942 года положение в этом плане стало неприемлемым настолько,что вышел приказ №227.:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 05:09:37 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Точные потери узнаем не скоро,

Точные вы никогда не узнаете. Все эти цифры достаточно условны. Единственно точные боевые потери были озвучены сразу после войны.

[Histav]

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

Надо было многое сделать до. И ещё не меньше того - не сделать.

И вы, после того как прочитали за последние полтора десятка лет кучу книжек и журнальных статей, написанных, кстати, НЕ ВАМИ(!), конечно, знаете что, когда и в какой последовательности надо было делать в период с 1921 по 1941 год?

Так ведь?

Но тогда возникает закономерный вопрос.

Если вы такой умный и гениальный, а что вы сами можете предъявить окружающим?

Что вы сделали такого, чего до вас не сделал никто?

Ведь Ленин и Сталин создали на развалинах Российской империи - которую уничтожили не они! - фактически второе по научно-промышленному потенциалу государство. При этом аналогов социальной структуры этого государства до появления СССР не было в мире. К тому же строить это государство пришлось на развалинах экономики - к концу 1922 года уровень падения ВВП на территории бывшей Российской империи, находившейся под властью большевиков, составлял "всего навсего" 80% от показателя 1913 года!

И я также напомню вам, что продразвёрстку и принудительный отъём у крестьян продовольствия ввело царское правительство осенью 1916 года.  Это сразу вызвало массовые крестьянские бунты, поддержанные вооружённой силой со стороны массы дезертиров.

И эту практику принудительного отъёма продовольствия продолжило Временное правительство. Причём, не справившись с реализацией отъёма продовольствия у крестьян именно Временное правительство приступило к принудительному отъёму продовольствия у крупных землевладельцев и торговцев! Вот тогда и запылали по-настоящему помещичьи усадьбы.

Так что обвинять большевиков в развязывании Гражданской войны в России по меньшей мере глупо. Более того, о том, что Гражданская война в России УЖЕ идёт писал Родзянко в своём знаменитом меморандуме Николаю II ещё ДО отречения последнего!

Цитата

22 июня - это данность, как стихия, как рок. Можно бесконечно клясть германцев и прочих, но неплохо бы подумать - кто им предоставил такой карт-бланш, что они на картонных танках и гужевых повозках доехали до Москвы? Если вы полезли в чащу и вас там сожрали волки, то наверное не волки в том виноваты.

Расскажите нам, пожалуйста, и кто же это предоставил Германии карт-бланш?

Кто позволил им начать возрождение ВВС и ВМФ, а также производство крупнокалиберной артиллерии и танков?

Кто позволил ввести немецкие войска в Рейнскую демилитаризованную зону?

Кто разрешил участие немецкого военного контингента (Легион Кондор) в Гражданской войне в Испании?

Кто позволил совершить аншлюсс Австрии?

Кто сдал Чехословакию?

Кто не хотел воевать за Польшу?

Цитата

Американцы и тут собрали сливки. После войны Сиро Исии внезапно оказался у них и дал им хороший буст по части медицинских изысканий. Надо думать плодами его исследований человечество успешно пользуется до сих пор. Так что... манчжуры умерли определенно не зря.

Проблема в том, что они не хотели играть роль подопытных кроликов. Опыты на них ставили вопреки их желанию.

Цитата

 Рейд Сабуро Шиндо. В английской википедии вообще очень много чего можно найти. https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_A6M_Zero

Это не более чем японские заявки на воздушные победы. У японских лётчиков тогда даже фотокинопулемётов не было!

А какие реальные потери у ВВС Китая были? Ответ на этот вопрос могут дать только сведения из военного архива КНР. У Вас они есть?

Кроме того, а что удивительного в том, что истребители следующего поколения одержали победу над самолётами предыдущего поколения? Да ещё и будучи внезапно применёнными крупной группой.

В августе 1945 года эскадрилья штурмовиков Ил-10 над корейским портом Расин была атакована группой А6М берегового базирования и без потерь спокойно завалила два истребителя, после чего выполнила поставленную задачу, нанеся штурмовой удар по транспортным судам в порту.

Цитата

  и выстояла с кратно меньшими потерями. Надо думать немцы злостно читерили и не экономили на оружии и боеприпасах. Хотя у них с автоматическим оружием на тот момент всё было ой как не радужно. 

Кто выстоял?.. Немцы?.. А война где закончилась, не подскажете? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

И вам бы рассказывали в школах какой хороший был/есть Великогерманский Рейх и какие ужасы творил коммунистический режим. Только вот пропаганда любого цвета с фактами обычно не дружит, вернее дружит, но только так как ей то удобно.

Нам бы не рассказывали - нас бы просто не было...

 

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

Так что... манчжуры умерли определенно не зря.

Сопутствующие потери?

 

Сегодня в 03:10:42 пользователь UltraShirou сказал:

Разминировала минные поля пехотой. И прочие милые вещи, за которые потом ставили памятники главным... победителям. 

А кроме мемуаров Эйзенхауэра документы у Вас есть?

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

  Помнится кто-то после войны своим высочайшим эдиктом в принудительном порядке назначил потери советов в 5 миллионов. А потом выяснилось, что там как бы уже и 10. А потом 15. И в от теперь говорится о 27. И всё бы хорошо, но если та же германская статистика посчитана с точностью до человека, то с этой стороны - всё далеко не так прозрачно. И сколько на самом деле полегло я думаю узнают в лучшем случае ваши внуки, а то и правнуки. 

 Потому что численность войск СС была не столь велика, чтобы завалить всё своими трупами. Приходилось им умирать более расчётливо.

Вы тогда, молодой человек, не рассказывайте сказки про пять слоёв трупов, если данных нет. И потом, я же с вас не требую советскую статистику. Приведите западных исследователей. Можно и на английском. Только числа, а не эмоциональные оценки.

P.S, А про картонные танки и гужевые повозки расскажите Монтгомери и Де Голлю. Можете в Париж прямо махнуть и, с издёвочкой,  у нынешних французов поинтересоваться, мол как вас немцы на картонных танках раскатали. Или в Лондоне потрещать про Дюнкерк и Тобрук. Они вам интеллигентно ответят, я думаю.

[kv22]

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

Поражение в войне - их единственное преступление.

О как?

Т.е. всё остальное что было... уничтожение военнопленных, ,лагеря смерти, уничтожение мирного населения и прочее и прочее и прочее - это НЕ преступления?  

 

Сегодня в 03:08:02 пользователь UltraShirou сказал:

И вам бы рассказывали в школах какой хороший был/есть Великогерманский Рейх и какие ужасы творил коммунистический режим.

Читай содержание плана ОСТ.

На европейской части СССР должно было остаться не более 10млн. человек в качестве рабов "истинных арийцев".

Никакого образования, никакой медицины...

Так что ТЫ БЫ ЛИЧНО, если БЫ война закончилась другим результатом не учился бы в школе, а занимался БЫ ---------- у твоих любимых немецких хозяев. Это ещё при условии что твоих родителей признали бы достойными быть рабами, а не отправили БЫ на удобрения.

 

Сегодня в 03:10:42 пользователь UltraShirou сказал:

Разминировала минные поля пехотой. И прочие милые вещи, за которые потом ставили памятники главным... победителям.

Есть прямые свидетельства?

Или это простой копипаст махровой либерастщины начала 90-х?

 

 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 06:49:01 пользователь Richelieu_381 сказал:

Точные вы никогда не узнаете. Все эти цифры достаточно условны.

Как это - достаточно условны? Погибшие, служащие в армии, или сражающиеся с врагом на оккупированных территориях, с оружием в руках - боевые потери. Остальные - потери мирного населения.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:46:47 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Как это - достаточно условны?

Почитайте о начальном периоде войны: в том хаосе что-либо упорядочить очень сложно....

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:01:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Почитайте о начальном периоде войны: в том хаосе что-либо упорядочить очень сложно....

Много читал. Хаос полный. Но, не упорядочены, не подсчитаны, не поддаются подсчету и достаточно условны- разные понятия, Согласитесь.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:19:45 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Согласитесь.

Все считается, если у Вас уцелели документы...

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:22:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Все считается, если у Вас уцелели документы..

Но потери - они, либо столько, либо столько. Из них - столько военных, столько гражданских. Как это - условны?

Если их нельзя подсчитать - вопрос сохранности документов, информации.  Но, условны - по моему мнению - можно считать и так и так.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 11:51:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А кроме мемуаров Эйзенхауэра документы у Вас есть?

Да там и в мемуарах Эйзенхауэра вполне рационально всё.

"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' "

Как бы смысл, не совсем тот.

Кроме того, в мемуарах товарища Паттона описан аналогичный эпизод. Только там американский полк наступал через минное поле. И ничего, приказали - и поскакали как миленькие.

Вообще, интересно наблюдать, как человек не то что не воевавший, но даже не служивший в армии, рассуждает о логике тотальной войны за физическое выживание...

 

P.S. Особенно там прекрасен дальнейший пассаж о соблюдении Женевских конвенций в отношении немецких военнопленных...

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 06:41:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

а вы смешной.:) где такому учат если не секрет? :)

 Очень знаете ли удобно, что ветераны - люди. А люди смертны. И то, что они рассказывали и рассказывают широко не расходится. А рассказывают всякое такое, что не клеится с ура-патриотическими сказками. Что называется настоящая война из первых уст. 

 

Сегодня в 13:15:19 пользователь Ma_Fa сказал:

Вы тогда, молодой человек, не рассказывайте сказки про пять слоёв трупов, если данных нет.

 Хорошо-хорошо. Официальных данных у меня (да и у вас тоже) нет, но есть разрозненные свидетельства о Ржевской, Московской, Любанской, Невском пятачке, Сталинградской, Зееловской итд итп. Поинтересуйтесь. 

 

Сегодня в 10:52:16 пользователь Histav сказал:

Расскажите нам, пожалуйста, и кто же это предоставил Германии карт-бланш?

 Да?

 А я Вам больше скажу -

 Кто организовал танковую школу Кама, которую потом старательно вымарывали из всех русскоязычных изданий мемуаров Гудериана?

 Кто перестрелял высший офицерский состав РККА накануне войны?

 Кто прогадил все оборонительные линии?

 Кто... ой, да продолжать можно очень много и долго. Только один *** разница - за все кости стабильно спрашивают с немцев. А те с кого в первую очередь надо спросить - неприкосновенные и особо почитаемые герои. И военные преступники, все как один. На их фоне даже Кейтель выглядит благородно.

Сегодня в 13:15:19 пользователь Ma_Fa сказал:

А про картонные танки и гужевые повозки расскажите Монтгомери и Де Голлю.

 А что Вас собственно удивляет? Что картонный кавалерийский танк несравненно лучше его полного отсутствия? А Вас не удивляет, что Т34-76 образца 1940 года брала только 88 Flak, вокруг которой потом собрали Тигры и прочее? Да, так было в 1941ом. И что же с такими танками до самой Москвы-то драпали? 

Сегодня в 15:04:09 пользователь kv22 сказал:

Т.е. всё остальное что было... уничтожение военнопленных, ,лагеря смерти, уничтожение мирного населения и прочее и прочее и прочее - это НЕ преступления?  

 Историю пишут победители. (с) А ещё они пишут законы и судят по ним побежденных. 

 Вся история человечества написана кровью. И самое глупое и безнадежное дело - искать в ней правых и виноватых. 

Сегодня в 15:04:09 пользователь kv22 сказал:

Читай содержание плана ОСТ.

 Можно ещё почитать содержание плана Даллеса. А потом пойти и послушать Чапман с Прокопенко на ren-tv. Что дальше? Шапочка из фольги?

 Меня не интересуют планы и влажные фантазии. Лишь то, что было на самом деле имеет значение. А было всё отнюдь не по мифическим планам.

Сегодня в 15:04:09 пользователь kv22 сказал:

Так что ТЫ БЫ ЛИЧНО, если БЫ война закончилась другим результатом не учился бы в школе, а занимался БЫ ---------- у твоих любимых немецких хозяев. Это ещё при условии что твоих родителей признали бы достойными быть рабами, а не отправили БЫ на удобрения.

 История не терпит как известно сослагательных наклонений. Но я так думаю, что сильно вас удивлю если скажу - "если бы с немцами", то было бы всё то же самое, что и сейчас. Один в один. За вычетом всяких Кобзонов, Резников и прочих Березовских. А в общем и целом, хорошо зная исторические процессы (вы все их тоже кстати хорошо знаете, но отказываете себе в использовании этого знания), берусь утверждать, что хуже гарантировано бы не было. Многое бы сложилось просто по-другому, но в тех же самых рамках. 

 

Сегодня в 15:04:09 пользователь kv22 сказал:

Есть прямые свидетельства?

 Как Вам подшить к делу слова? И свидетелей, которых я знал и которые уже в лучшем мире? Большая удача (официальной пропаганды) в том, что они не писали мемуаров, а наоборот силились как могли забыть весь этот ужас. 

 

Сегодня в 15:04:09 пользователь kv22 сказал:

На европейской части СССР должно было остаться не более 10млн. человек в качестве рабов "истинных арийцев".

Никакого образования, никакой медицины...

 Забавно. А что? То что есть сейчас сильно далеко ушло от этой политической фантастики? Я не очень хочу присесть за ***, но тем не менее - сейчас всё хорошо с медициной? Или с образованием? Или у нас идёт стабильный прирост этнического русского населения? А ведь немцев с 1943 года тут и в помине не было. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:46:47 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Как это - достаточно условны? Погибшие, служащие в армии, или сражающиеся с врагом на оккупированных территориях, с оружием в руках - боевые потери. Остальные - потери мирного населения.

Речь об общих дем потерях. Потери военнослужащих, как раз, подсчитаны были достаточно быстро. А условны они из-за методов использующихся при подсчете. Условны в том плане, что цифры могут гулять достаточно ощутимо. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:31:51 пользователь UltraShirou сказал:

Очень знаете ли удобно, что ветераны - люди. А люди смертны. И то, что они рассказывали и рассказывают широко не расходится. А рассказывают всякое такое, что не клеится с ура-патриотическими сказками. Что называется настоящая война из первых уст. 

Вы хоть скажите в каком федеральном округе живут такие и ветераны? И они ветераны какой армии?:)

Сегодня в 17:31:51 пользователь UltraShirou сказал:

 Забавно. А что? То что есть сейчас сильно далеко ушло от этой политической фантастики?

Недалеко. Но вы учитывайте что ваши таки победили.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:31:51 пользователь UltraShirou сказал:

История не терпит как известно сослагательных наклонений. Но я так думаю, что сильно вас удивлю если скажу - "если бы с немцами", то было бы всё то же самое, что и сейчас. Один в один. За вычетом всяких Кобзонов, Резников и прочих Березовских. А в общем и целом, хорошо зная исторические процессы (вы все их тоже кстати хорошо знаете, но отказываете себе в использовании этого знания), берусь утверждать, что хуже гарантировано бы не было. Многое бы сложилось просто по-другому, но в тех же самых рамках. 

 

Да чтож Вы никак не поймете! НЕ БЫЛО БЫ ВАС! Во всяком случае - умеющего читать и писать.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 17:31:51 пользователь UltraShirou сказал:

 Очень знаете ли удобно, что ветераны - люди. А люди смертны. И то, что они рассказывали и рассказывают широко не расходится. А рассказывают всякое такое, что не клеится с ура-патриотическими сказками. Что называется настоящая война из первых уст. 

 

 Хорошо-хорошо. Официальных данных у меня (да и у вас тоже) нет, но есть разрозненные свидетельства о Ржевской, Московской, Любанской, Невском пятачке, Сталинградской, Зееловской итд итп. Поинтересуйтесь. 

 

 Да?

 А я Вам больше скажу -

 Кто организовал танковую школу Кама, которую потом старательно вымарывали из всех русскоязычных изданий мемуаров Гудериана?

 Кто перестрелял высший офицерский состав РККА накануне войны?

 Кто прогадил все оборонительные линии?

 Кто... ой, да продолжать можно очень много и долго. Только один *** разница - за все кости стабильно спрашивают с немцев. А те с кого в первую очередь надо спросить - неприкосновенные и особо почитаемые герои. И военные преступники, все как один. На их фоне даже Кейтель выглядит благородно.

 А что Вас собственно удивляет? Что картонный кавалерийский танк несравненно лучше его полного отсутствия? А Вас не удивляет, что Т34-76 образца 1940 года брала только 88 Flak, вокруг которой потом собрали Тигры и прочее? Да, так было в 1941ом. И что же с такими танками до самой Москвы-то драпали? 

 Историю пишут победители. (с) А ещё они пишут законы и судят по ним побежденных. 

 Вся история человечества написана кровью. И самое глупое и безнадежное дело - искать в ней правых и виноватых. 

 Можно ещё почитать содержание плана Даллеса. А потом пойти и послушать Чапман с Прокопенко на ren-tv. Что дальше? Шапочка из фольги?

 Меня не интересуют планы и влажные фантазии. Лишь то, что было на самом деле имеет значение. А было всё отнюдь не по мифическим планам.

 История не терпит как известно сослагательных наклонений. Но я так думаю, что сильно вас удивлю если скажу - "если бы с немцами", то было бы всё то же самое, что и сейчас. Один в один. За вычетом всяких Кобзонов, Резников и прочих Березовских. А в общем и целом, хорошо зная исторические процессы (вы все их тоже кстати хорошо знаете, но отказываете себе в использовании этого знания), берусь утверждать, что хуже гарантировано бы не было. Многое бы сложилось просто по-другому, но в тех же самых рамках. 

 

 Как Вам подшить к делу слова? И свидетелей, которых я знал и которые уже в лучшем мире? Большая удача (официальной пропаганды) в том, что они не писали мемуаров, а наоборот силились как могли забыть весь этот ужас. 

 

 Забавно. А что? То что есть сейчас сильно далеко ушло от этой политической фантастики? Я не очень хочу присесть за ***, но тем не менее - сейчас всё хорошо с медициной? Или с образованием? Или у нас идёт стабильный прирост этнического русского населения? А ведь немцев с 1943 года тут и в помине не было. 

Ну начнём с конца.

1. До 1991 года и с образованием и с медициной всё было хорошо. Та ***, в которой они сейчас находятся, следствие поражения СССР в холодной войне и последовавшего за тем его распада. И мне, кстати, тоже забавно. У нас в Европейской части РФ, Беларуси и Украине 10 млн. сейчас проживает?

2. Свидетели дело хорошее. Я вот тоже многих в живых застал. И про заваливание телами МНЕ никто не рассказывал. Да война - тяжёлый труд. Грязный и кровавый. Но моих свидетелей никто на минные поля не гнал. И ничего они не собирались забывать. Мемуаров не писали, да. Но они не генералы. Офицеров-то, среди них, из сотни с лишком человек всего трое. Десятка два побывали в плену. Но никто их конкретно не репрессировал и не гнобил. Через фильтрационные лагеря прошли, да. Но это не "10 лет без права переписки", а 3-4 месяца.

3. А в общем и целом да, пили бы Баварское. В Саласпилсе, Собиборе, Треблинке, Красном Береге и прочих милых местах, созданных специально для коренного населения.

4. Танки да, это хорошо. Осталось выяснить ряд незначительных вопросов. Сколько их было? А сколько в частях первой линии? А сколько из них исправно на 22.06.1941 г.? А на все ли имелись обученные экипажи, топливо и боеприпасы? А сведены ли они были в однородные части, или разбросаны по разным? А на всех ли имелись радиостанции, как была организована связь, управление и взаимодействие с другими частями? Как осуществлялось авиационное прикрытие? Снабжение топливом и боеприпасами? Это так, самые очевидные и незначительные вопросы, ответы на которые определяют боеготовность частей и соединений.

5. Товарищей из РККА к стенке поставили, в том числе и за то, что поставленные выше вопросы дали просто вопиющие ответы. Но это, впрочем, только часть им инкриминируемого. Это сейчас система научилась прощать, а в те суровые годы за "Курск", к примеру, пара адмиралов на Луну бы улетела в пять секунд.

6. Ну и последнее. Правила аргументированного спора подразумевают, что высказывающий тезис должен его обосновать. Вы же рубанули за 5 слоёв? А как к конкретике переходить, так в кусты. Вы даже ссылку не Вики не потрудились привести, хотя там, как раз, самая одиозная статистика и приведена. 4,7 к 1 в пользу Вермахта. А вот гражданин Кривошеев даёт совершенно другое соотношение. 1,8 к 1 в пользу Вермахта (с союзниками). Вот и озаботились бы написанием монографии, доказывающей точку зрения апологетов мнения "телами завалили". Вы же всё знаете, нет?

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:31:51 пользователь UltraShirou сказал:

Кто перестрелял высший офицерский состав РККА накануне войны?

Назовите поименно-вместе всплакнем.