Вопросы истории

[Eger_boec]

Сегодня в 21:05:53 пользователь UltraShirou сказал:

  А я и не говорю про одинаковые характеристики. Но есть орудие-предшественник, причем с теми же характеристиками 203/50 на данные которого можно опираться для "повышения достоверности", если уж на то пошло. Это всё-таки не чисто теоретическая выкладка. 

 Ознакомьтесь с характеристиками в игровом клиенте. Не я их туда вносил. 

ЗАО -абсолютная бумага ,причем от от корпуса до орудий.Кронштадт хотя бы строили.Гуляй давай ,фанат японской наскальной живописи:)

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 21:38:40 пользователь Eger_boec сказал:

Кронштадт хотя бы строили

 Знаем мы эту песню. Много чего строили, но только ничего не построили. 

Сегодня в 21:38:40 пользователь Eger_boec сказал:

ЗАО -абсолютная бумага

 Ох уж эти споры у кого бумажнее. Совок и на половину ветки не настругал, не то что живых кораблей, даже бумаги. Спасибо Государю-амператору и итальянцам. Без них бы была вторая польская ветка. А японцы всё смогли, всё сумели. Даже живопись наскальную придумали, которая всем по нраву. 

 

[Histav]

В 14.06.2018 в 22:01:24 пользователь UltraShirou сказал:

Знаем мы эту песню. Много чего строили, но только ничего не построили. 

И какой толк от того, что построили японцы?

Цитата

Ох уж эти споры у кого бумажнее. Совок и на половину ветки не настругал, не то что живых кораблей, даже бумаги. Спасибо Государю-амператору и итальянцам. Без них бы была вторая польская ветка. А японцы всё смогли, всё сумели. Даже живопись наскальную придумали, которая всем по нраву. 

Ага... Всё смогли и всё сумели, ободрав своё население до нитки!

Только на флот в мирное время уходило треть государственного бюджета! Вторая треть уходила на армию! А толку?

"Совок" трижды показал японцам блицкриг - Хасан, Халхин-Гол и кампания 1945 года. Что, в общем, и не удивительно.

Нормального пистолета-пулемёта - нет!

Нормального станкового пулемёта - нет!

Противотанковой артиллерии - нет! Советская 76,2-мм ЗИС-3 - недостижимый уровень,. Про 57-мм ЗИС-2 или 100-мм БС-3 и говорить не приходится.

Современной дивизионной и корпусной артиллерии - нет!

Современных танков - нет! Т-34 по японским меркам просто фантастическая конструкция.

Штурмовой авиации - нет! Наш Ил-2 из разряда "А что разве такое можно создать?"
Да и, в общем, истребительной современной тоже нет! К началу войны на Тихом океане имеются три сотни "Зеро" и сотня "Хаябус" (Ки-43). Последние вообще непонятно зачем выпускали.

Массовой подготовки лётного состава - нет.

Системы спасения и эвакуации лётного состава тоже нет.

И при этом самураи собрались воевать на огромных пространствах Тихого океана. Класс!..

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:01:24 пользователь UltraShirou сказал:

А японцы всё смогли, всё сумели.

Если бы ВСЁ сумели, то мир был бы подписан не в Токийском заливе на борту "Миссури", а в Чесапикском заливе на борту, ну скажем, "Синано"...:)

[kv22]

Сегодня в 20:02:39 пользователь UltraShirou сказал:

Зато Википедия знает. Потому что эти пушки пришли от французской лицензии. И искать надо не 203, а 20 cm.

 https://en.wikipedia.org/wiki/20_cm/50_3rd_Year_Type_naval_gun

Это описание типовых японских 203мм и даже приведены японские корабли на которых они стояли.

Никаких упоминаний про какой-то там тип 18 нет и в помине.

[Avtroil]

Сегодня в 22:01:24 пользователь UltraShirou сказал:

 Знаем мы эту песню. Много чего строили, но только ничего не построили. 

 Ох уж эти споры у кого бумажнее. Совок и на половину ветки не настругал, не то что живых кораблей, даже бумаги. Спасибо Государю-амператору и итальянцам. Без них бы была вторая польская ветка. А японцы всё смогли, всё сумели. Даже живопись наскальную придумали, которая всем по нраву. 

 

Совком в песочнице песочек копают. Не в курсе? В детстве не докопали, или совочек пионеры отобрали? СССР в тяжелейших условиях устоял в самой страшной(пока ещё) войне человечества, этого мало? В то время, как страны, построившие ЛК - СДАВАЛИСЬ(см. Франция). Я предпочитаю СССР без ЛК, чем к примеру Францию с ЛК.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 22:15:58 пользователь Histav сказал:

И какой толк от того, что построили японцы?

Ага... Всё смогли и всё сумели, ободрав своё население до нитки!

Только на флот в мирное время уходило треть государственного бюджета! Вторая треть уходила на армию! А толку?

"Совок" трижды показал японцам блицкриг - Хасан, Халхин-Гол и кампания 1945 года. Что, в общем, и не удивительно.

Нормального пистолета-пулемёта - нет!

Нормального станкового пулемёта - нет!

Противотанковой артиллерии - нет!

Танков - нет!

Современной дивизионной и корпусной артиллерии - нет!

Штурмовой авиации - нет!
Да и, в общем, истребительной современной тоже нет! К началу войны на Тихом океане имеются три сотни "Зеро" и сотня "Хаябус" (Ки-43). Последние вообще непонятно зачем выпускали.

Массовой подготовки лётного состава - нет.

Системы спасения и эвакуации лётного состава тоже нет.

И при этом самураи собрались воевать на огромных пространствах Тихого океана. Класс!..

 Это тема страниц так на 50. Правда. Но если вкратце... то в том, что касается войны на [Тихом] океане японцы смогли столько, сколько советы не смогли до самого развала. Смогли с учётом характера театра военных действий. Смогли с учётом чудовищной голозадости крохотной Японии, в которой Реставрация Мейдзи случилась так совсем недавно, а что это с точки зрения скачка в промышленном и научном развитии - представить страшно. Второй раз они так смогли только во времена экономического чуда, что уже внушает.

 И при этом смогли вцепиться в глотку мощнейшей мировой державе и даже проиграв потерять в 10 раз меньше людей, чем советы. 

 

 Вот Вы упомянули Зеро и Хаябуса. Забавный факт - советам нечего было противопоставить этим самолётам. Вот так. И нечего было противопоставить японским летчикам. 

[anonym_twompomKZwa9]

Скрытый текст

 

Сегодня в 22:07:41 пользователь UltraShirou сказал:

 Это тема страниц так на 50. Правда. Но если вкратце... то в том, что касается войны на [Тихом] океане японцы смогли столько, сколько советы не смогли до самого развала. Смогли с учётом характера театра военных действий. Смогли с учётом чудовищной голозадости крохотной Японии, в которой Реставрация Мейдзи случилась так совсем недавно, а что это с точки зрения скачка в промышленном и научном развитии - представить страшно. Второй раз они так смогли только во времена экономического чуда, что уже внушает.

 И при этом смогли вцепиться в глотку мощнейшей мировой державе и даже проиграв потерять в 10 раз меньше людей, чем советы. 

 

 Вот Вы упомянули Зеро и Хаябуса. Забавный факт - советам нечего было противопоставить этим самолётам. Вот так. И нечего было противопоставить японским летчикам. 

Опять сравнение ужа с ежом? Напомню, ВМВ в целом, сухопутная война, и БД в море, тем боле на Тихом Океане несли третьестепенную важность. А на сухопутном фронте, просто сравни за какое время СССР снёс фашистскую Венгрию, и сколько потратил времени на Японию.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 22:44:34 пользователь Avtroil сказал:

Совком в песочнице песочек копают. Не в курсе? В детстве не докопали, или совочек пионеры отобрали? СССР в тяжелейших условиях устоял в самой страшной(пока ещё) войне человечества, этого мало? В то время, как страны, построившие ЛК - СДАВАЛИСЬ(см. Франция). Я предпочитаю СССР без ЛК, чем к примеру Францию с ЛК.

 В тяжелейших условиях, которые сам себе создал. Устоял благодаря поддержке союзников, которые гнали на подмогу всё что могли. Положив при этом солидную часть генофонда. Ну как вам сказать... тема уже перепахана настолько, что только ленивый в ней не разобрался. Её даже нет смысла обсуждать, потому что есть две известные версии - научно-историческая и ура-патриотическая. Выбирайте свою и на этом обсуждение можно закрыть.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 23:26:07 пользователь Tingmar сказал:

  Показать содержимое

 

Опять сравнение ужа с ежом? Напомню, ВМВ в целом, сухопутная война, и БД в море, тем боле на Тихом Океане несли третьестепенную важность. А на сухопутном фронте, просто сравни за какое время СССР снёс фашистскую Венгрию, и сколько потратил времени на Японию.

 Фашистская была только Италия. Происходит от названия итальянской националистической организации Fasci Italiani di Combattimento (Союз борьбы). То есть слово fascist в буквальном смысле означает - союзник. Что касается Венгрии и квантунской армии - очень разные весовые категории. Что касается важности - очень повезло советам, что японцы полезли на американцев, а а не в Приморье. Иначе уехала бы дальневосточная республика к Сыну Неба в полном составе. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 22:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

 Фашистская была только Италия. Происходит от названия итальянской националистической организации Fasci Italiani di Combattimento (Союз борьбы).

Не имею интереса различать сорта фекалий на вкус.

Сегодня в 22:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

Что касается Венгрии и квантунской армии - очень разные весовые категории.

Говорю же, пытаешься сравнить ужа с ежом

 

Сегодня в 22:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

Что касается важности - очень повезло советам, что японцы полезли на американцев, а а не в Приморье.

Умыла РККА  японцев в тридцатых, раз, амеры спровоцировали, два, да и обвели вокруг пальца как детей, вот они поплыли свою сферу процветания в океане строить.

 

 

Сегодня в 22:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

Иначе уехала бы дальневосточная республика к Сыну Неба в полном составе. 

Это после всего огребённого в тридцатых? Сунулись бы, стой Райхопа на линии Архангельск-Астрахань

[kv22]

В ‎14‎.‎06‎.‎2018 в 23:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

Фашистская была только Италия.

монописуально...

все страны Оси были дерь-мом.

Мелкие идеологические различия не имеют значения.

В ‎14‎.‎06‎.‎2018 в 23:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

Что касается Венгрии и квантунской армии - очень разные весовые категории.

А какая разница?

Квантунскую армию смели как веником мусор.

В ‎14‎.‎06‎.‎2018 в 23:52:21 пользователь UltraShirou сказал:

Что касается важности - очень повезло советам, что японцы полезли на американцев, а а не в Приморье.

1. Как уже сказали - япам надавали по мордасам 2 раза. ОНИ этот урок выучили на отлично.

2. Япы зарвались, получили топливные санкции от амеров и у них было мало вариантов.

1. Умыться, извиниться и пойти на фик. В этом случае им возвращали поствки топлива

2. Напасть на США и захватывать нефтеносные районы на юге. (они это и сделали)

 

ЕСЛИ БЫ они пошли на север на СССР - война япами была бы проиграна ещё быстрее. Ибо нефти ТАМ не было.

В ‎14‎.‎06‎.‎2018 в 23:27:33 пользователь UltraShirou сказал:

Устоял благодаря поддержке союзников, которые гнали на подмогу всё что могли.

Не надо ля-ля...

Помощь союзников была и это не отрицаемо.

Однако РЕАЛЬНАЯ помощь в РЕАЛЬНЫХ объёмах пошла где-то с 43г. (см. объёмы поставок по годам). Когда союзники убедились что СССР выстоял и их помощь (а на самом деле это была не помощь, а ПРОДАЖА за реал) будет ПОБЕДИВШЕМУ, а не проигравшему государству.

 

ЗЫ...

учи иди реальную историю

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 00:01:28 пользователь Tingmar сказал:

Умыла РККА  японцев в тридцатых, раз, амеры спровоцировали, два, да и обвели вокруг пальца как детей, вот они поплыли свою сферу процветания в океане строить.

 Достаточно просто посмотреть силы сторон на том же Халкин-Голе. Ну даже как-то смешно, что туда стащили всё что могли чтобы только отбиться. Для этого потребовалось что-то слишком много всего. Включая 5 сотен танков, половину из которых японцы успешно пожгли имея лишь полторы сотни собственных. Даже как-то странно, учитывая особенности японских сухопутных сил, их довольно скромное оснащение и снабжение. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:22:07 пользователь UltraShirou сказал:

Достаточно просто посмотреть силы сторон на том же Халкин-Голе. Ну даже как-то смешно, что туда стащили всё что могли чтобы только отбиться.

А пофиг. По уставам того времени минимально достаточным для победы в бою считался перевес в силах 3:1 Смогли свести бОльшие силы так что противник не сообразил правильно среагировать и нагнать больше сил, он сам себе злобный Буратино.

 

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 00:13:47 пользователь kv22 сказал:

монописуально...

все страны Оси были дерь-мом.

Мелкие идеологические различия не имеют значения.

А какая разница?

Квантунскую армию смели как веником мусор.

1. Как уже сказали - япам надавали по мордасам 2 раза. ОНИ этот урок выучили на отлично.

2. Япы зарвались, получили топливные санкции от амеров и у них было мало вариантов.

1. Умыться, извиниться и пойти на фик. В этом случае им возвращали поствки топлива

2. Напасть на США и захватывать нефтеносные районы на юге. (они это и сделали)

 

ЕСЛИ БЫ они пошли на север на СССР - война япами была бы проиграна ещё быстрее. Ибо нефти ТАМ не было.

Не надо ля-ля...

Помощь союзников была и это не отрицаемо.

Однако РЕАЛЬНАЯ помощь в РЕАЛЬНЫХ объёмах пошла где-то с 43г. (см. объёмы поставок по годам). Когда союзники убедились что СССР выстоял и их помощь (а на самом деле это была не помощь, а ПРОДАЖА за реал) будет ПОБЕДИВШЕМУ, а не проигравшему государству.

 

ЗЫ...

учи иди реальную историю

 Ну как сказать. При всех их идеологических особенностях воевать они умели знатно. А также подарили миру многие современные технологии.

 

 По поводу поставок - можно ознакомиться с протоколами лэнд-лиза и обнаружить, что соотношение "несерьезных" объемов поставок первых протоколов 41-42 годов с собственным производством пороха и провианта оказывается в пользу лэнд-лиза. И что кушали героические диды американскую тушенку и стреляли американским порохом. И лечились американскими лекарствами. И что воевал знаменитый Александр Покрышкин на лэнд-лизной Кобре. И по Европе героические диды катались помимо прочего на лэнд-лизных шерманах и jumbo. 

 

 А что поводу японцев. Тут можно сколько угодно спорить кто там кого и сколько раз. Но факт остается фактом - имея за душой лишь рис, рыбу да клочок земли, самураи достигли потрясающих успехов. И продолжают достигать. Они - великие воины и великие мастера, у которых стоит учиться. Такое моё мнение. На приз ваших симпатии я ни разу не претендую. 

[anonym_twompomKZwa9]

В 14.6.2018 в 23:49:44 пользователь UltraShirou сказал:

 Ну как сказать. При всех их идеологических особенностях воевать они умели знатно

Вот так и сказать. Если некое сообщество вот уже тысячу лет каждые 50-70 лет дрангает на Остен, и при этом всегда огребает и сдаёт свои столицы, то это скорее тотальная необучаемость чем что-то иное.

В 14.6.2018 в 23:49:44 пользователь UltraShirou сказал:

 По поводу поставок - можно ознакомиться с протоколами лэнд-лиза и обнаружить, что соотношение "несерьезных" объемов поставок первых протоколов 41-42 годов с собственным производством пороха и провианта оказывается в пользу лэнд-лиза. И что кушали героические диды американскую тушенку и стреляли американским порохом. И лечились американскими лекарствами. И что воевал знаменитый Александр Покрышкин на лэнд-лизной Кобре. И по Европе героические диды катались помимо прочего на лэнд-лизных шерманах и jumbo. 

По памяти, единственное в чём реально поставки чуствительно превышали собств. производство- все виды связи, авто и ж/д транспорт, оптика и арт.пороха.  вот за это союзникам можно сказать спасибо, даже с учётом того что по объёму поставок СССР был не только позади Британии, но и Райха. Но таки пошли поставки после Сталинграда, всё что было до него, мелочь по карманам.

В 14.6.2018 в 23:49:44 пользователь UltraShirou сказал:

имея за душой лишь рис, рыбу да клочок земли, самураи достигли потрясающих успехов. И продолжают достигать. Они - великие воины и великие мастера, у которых стоит учиться.

Пока им не мешали, а то и поддерживали, иногда играя в поддавки. А получив всерьёз люлей, сразу скисли.

[Histav]

В 14.06.2018 в 23:07:41 пользователь UltraShirou сказал:

 Это тема страниц так на 50. Правда. Но если вкратце... то в том, что касается войны на [Тихом] океане японцы смогли столько, сколько советы не смогли до самого развала. Смогли с учётом характера театра военных действий. Смогли с учётом чудовищной голозадости крохотной Японии, в которой Реставрация Мейдзи случилась так совсем недавно, а что это с точки зрения скачка в промышленном и научном развитии - представить страшно.

Японцы смогли нанести поражение США, Великобритании и Голландии в период с декабря 1941 по июль 1942 года исключительно благодаря упреждению в развертывании превосходящих сил на ТВД и отработанности планов первых операций. Уже бои на Филиппинах и, в частности, осада Коррехидора показали слабость японских вооружённых сил и их командования, которые встречаются с противником, опирающимся на подготовленные позиции. Внезапные же контрудары союзников, наносимые даже ограниченными силами, японцы вообще не успевали парировать. Т.е. реакция на вводные была у них с самого начала очень замедленной и не адекватной. И это в полной мере показала кампании на Новой Гвинее и на Гвадалканале. 

Цитата

Второй раз они так смогли только во времена экономического чуда, что уже внушает.

Ну, когда не надо тратиться на оборону, то чего же не кинуть деньги в бытовые технологии?

Цитата

И при этом смогли вцепиться в глотку мощнейшей мировой державе и даже проиграв потерять в 10 раз меньше людей, чем советы. 

В этом нет никакого достижения!
Вы с таким же успехом можете с голыми руками выйти против милицейского спецназа.

Но при этом никто не скажет, что вы поступили умно. 

Война есть продолжение политики, а политика есть искусство возможного. Иными словами японцы сами загнали себя в цугцванг своей затянувшейся авантюрой в Китае, после этого получили ультиматум и чтобы не терять лица перед всем миром им осталось, как в том анекдоте, кинуться с кулаками на шашку...

Цитата

 Вот Вы упомянули Зеро и Хаябуса. Забавный факт - советам нечего было противопоставить этим самолётам. Вот так. И нечего было противопоставить японским летчикам. 

Поразительно, что Вы не смогли мне обоснованно возразить по поводу устарелости конструкции орудий японских тяжёлых крейсеров, но за то кинулись спорить со мной о сравнении советских и японских истребителей. Вы настолько хорошо в этом вопросе осведомлены? Уверены?..

 

P.S. Может вернётесь лучше к сравнению крейсера "Кронштадт" с японскими кораблями?..

[bf_heavy]

Цитата

Это всё-таки не чисто теоретическая выкладка. 

*икает... Простите, но у Зао 55 калиберные орудия по проекту. Вы для начала то в "мурзилку" с которой он создавался в игре, посмотрите что ли.

 

Цитата

То есть реальные данные для приведения игровых характеристик.

да неужели! :) И где их Увидеть?
 

Цитата

 

Замечательно. Возьмём 100% вероятность, что орудия были бы изготовлены без проблем. Нет вопросов. Но результаты стрельб? Их нет. Как определить реальные характеристики разброса и пробития?

 

 

Отчеты по отстрелу СМ-31 лежат в архиве города Волгоград, желающие могут ознакомится, они не секретные.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 01:02:54 пользователь Tingmar сказал:

Вот так и сказать. Если некое сообщество вот уже тысячу лет каждые 50-70 лет дрангает на Остен, и при этом всегда огребает и сдаёт свои столицы, то это скорее тотальная необучаемость чем что-то иное.

По памяти, единственное в чём реально поставки чуствительно превышали собств. производство- все виды связи, авто и ж/д транспорт, оптика и арт.пороха.  вот за это союзникам можно сказать спасибо, даже с учётом того что по объёму поставок СССР был не только позади Британии, но и Райха. Но таки пошли поставки после Сталинграда, всё что было до него, мелочь по карманам.

Пока им не мешали, а то и поддерживали, иногда играя в поддавки. А получив всерьёз люлей, сразу скисли.

  Последний раз Nach Osten сходили успешно. По очкам так уж точно. Но не в этом суть. Хочу отметить другое - это сообщество все эти тысячу лет непрерывно прогрессирует и двигает цивилизацию. Машины по улицам всё больше их ездят, техника бытовая тоже от них, хорошая такая. Науки и искусства. Медицина. Смотрю я на это сообщество сквозь призму времен и чертовски оно мне нравится. Последние лет сто так абсолютно точно, когда здесь всё своими же руками разнесли к чертовой бабушке, вырезали и вытравили любой разум, покрошили кучу народа и до сих пор сидим гордимся не производя ничего кроме бензина. 

Сегодня в 01:07:46 пользователь Histav сказал:

Поразительно, что Вы не смогли мне обоснованно возразить по поводу устарелости конструкции орудий японских тяжёлых крейсеров, но за то кинулись спорить со мной о сравнении советских и японских истребителей. Вы настолько хорошо в этом вопросе осведомлены? Уверены?..

 Хехе. А тут всё просто и никаких секретов нет. Ситуация с орудиями - это, как я уже упоминал, историческое наследие Реставрации Мейдзи. В чём соль? Японцы не разрабатывали эти технологии. Они поступили проще - они их купили. Также как и японское экономическое чудо взросло на том, что послевоенные гроши опять же мудро были вложены в покупку технологий и патентов. Да и во время войны японцы воевали дедовскими катанами и арисаками, но и лицензионными французскими, итальянскими и британскими разработками. 

 Но вот по поводу истребителей ситуация иная. Это на 100% японская разработка и она сильно опередила своё время. Частично благодаря сотрудничеству с Германией. Совку же на восточном фронте с самого начала было нечего сказать в воздухе. Но выручил лэнд-лиз. В том числе и идеями для создания более-менее боеспособных самолётов.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 00:41:20 пользователь UltraShirou сказал:

Последний раз Nach Osten сходили успешно.

Эт когда, 1945-1991что ли? Или 2008-н.в.?

 

Сегодня в 00:41:20 пользователь UltraShirou сказал:

ь. Хочу отметить другое - это сообщество все эти тысячу лет непрерывно прогрессирует и двигает цивилизацию

Ага, изнутри вижу. Сливают своё сообщество изображая с одной стороны кролика перед удавом, а с другой-назначая врагами тех,  кому они вообще даром не нужны.

 

Сегодня в 00:41:20 пользователь UltraShirou сказал:

Машины по улицам всё больше их ездят, техника бытовая тоже от них, хорошая такая

Вот занимались бы своей инженерией, цены бы им не было, ан нет лезут куда глаза глядят щёки дуют.

 

Сегодня в 00:41:20 пользователь UltraShirou сказал:

когда здесь всё своими же руками разнесли к чертовой бабушке, вырезали и вытравили любой разум, покрошили кучу народа и до сих пор сидим гордимся не производя ничего кроме бензина. 

По советам и при финансировании вышеозначенного сообщества если что. "Все вокруг друзья, мы им равны, Запад нам поможет, мир, дружба жЕвачка!" Ага 3 раза. Только людей потеряли больше чем в ВОВ, о матценностях умолчу.

 

 

И вообще, хорош флудить. Ведёркиииин, прийди! Тут безобразия нарушают!