Нерф авиков

[Lommofff]

 

Конструктивно.

Ну глядите, никто не отрицает, что такие бои бывают.

Конечно, противостоять на корабле 8го уровня двум 9кам одновременно - невозможно. Максимум, в чем тут можно себя винить - что допустили, чтобы обе девятки выбрали целью вас.

 

А представьте, теперь, что вы на крейсере 8го уровня, скажем, Нью Орлеане, выскочили на 10км к двум Айовам. Вам ведь тоже раздадут мгновенно.

А еще бывает, когда мы с другом заходим на двух линкорах, и еще на разъезде (условно - минуты через 3 после начала боя) - шотаем вдвоем какой-нибудь подставивший борт крейсер на 16 км.

Не скажу, что каждый бой - но вполне бывает на 9-10х лвлах. Наверно этот крейсер сразу не рад и у него подгорает.

 

Или вы на Кагеро идете брать точку - и тут внезапно на вас выскакивают два Гиринга. Они вас запуляют за 20-30 сек с их скорострельностью.

 

Но все это нормальные боевые ситуации, которые не так уж часты, чтобы невозможно было играть. Такие ситуации наоборот - придают азарта бою.

И никакого отношения к авикам, как таковым - не имеют.

 

Имеют. Айовам я могу хотя бы краску на бортах поцарапать. Авикам - нет. Вот так.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 

Имеют. Айовам я могу хотя бы краску на бортах поцарапать. Авикам - нет. Вот так.

 

Ну если так сравнивать...

Да и то, я вам так скажу - у Тирпица неплохое ПВО, и самолетиков до 10 за два налета двух Эссексов вы вполне вероятно сбили.

Для них эта потеря примерно такая же по вреду, как Нью Орлеанс против двух Айов.

Т.е. она как бы тоже чуток потеря.

[Marsh_light]

Так вот собственно и вопрос. А как разрабы считают, это вообще нормально?

 

Моя не знать  Разработчики в моих темах об этом ни разу не отписались. Хотя я предлагал дать возможность бобрам вести воздушный бой, но слабее, чем истребители, чтобы даже ударник мог хоть как-то прикрывать союзников, или хотя бы пересмотреть сетапы авианосцев. Но что-то мне подсказывает, что глобальная переделка авиации будет не скоро, может вообще в следующем году под какое-нибудь событие типа ввода новой ветки авианосцев, так-то британцы сами собой напрашиваются. 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 

Моя не знать  Разработчики в моих темах об этом ни разу не отписались. Хотя я предлагал дать возможность бобрам вести воздушный бой, но слабее, чем истребители, чтобы даже ударник мог хоть как-то прикрывать союзников, или хотя бы пересмотреть сетапы авианосцев. Но что-то мне подсказывает, что глобальная переделка авиации будет не скоро, может вообще в следующем году под какое-нибудь событие типа ввода новой ветки авианосцев, так-то британцы сами собой напрашиваются. 

 

Зачем переделка? лучше добавить новые режимы боев.

[Aclinar]

 

Авик не кидает одной бомбой. Но если вы хотите - я вам выше привел два способа расчета. И результат привел.

07:39 Добавлено спустя 1 минуту

 

Я описал вам ваше состояние.

Можете считать его придуманным и продолжать ныть, а можете сделать вывод и стать лучше.

Решать все равно вам, заставить я вас не могу.

07:40 Добавлено спустя 2 минуты

 

От момента респа до прилета авика - около двух минут. Если он летит по прямой. А на приведенной вами карте - то и все три минуты.

Вы просто поплыли не туда после респа, вот о чем говорил камрад.

07:42 Добавлено спустя 3 минуты

 

А еще вам на голову может кирпич упасть с неба упасть. Это же не означат, что по улицам нельзя ходить?

В большинстве случаев могущий принести помощь ее принесет. Если не ожидать ничего сверхъестественного от него и не командовать, например, на том же авике, разворачиваясь в угол карты - "Крейсера, прикройте меня!".

07:45 Добавлено спустя 6 минут

 

а). Не увидел простыни.

б). Не увидел плоскопалубных. Это кто такие? У меня на авиках меньше 13% боев. Я, вообще-то, поклонник пострелушек и линкоровод.

Или "плоскопалубный" это какой-то эвфемизм на "адекватный человек"?

в). ЛК не имбы. В игре есть баланс.

г). Апать авиков не надо, все и так хорошо. Хотя не, Боуга я бы апнул.

 

А вот суть вашего сообщения, я, если честно, не понял. Вы хотели что-то разумное сказать?

Вы почему-то уходите от ответа про урон бомбы. 

Карту я не приводил. За 2 минуты игры лк только выберет направление. Например,  я на многих картах выбираю центр. Прилетает авик. Топит. Ну или не топит,  не суть важно. Портит жизнь так,  что на хороший дамаг не приходится расчитывать. Я выбрал не то направление?  А ничего,  что какое я бы направление не выбрал - авик ко мне прилетит? )) То есть относительно авика,  я в любой точке карты "пошел не туда")))

[Aclinar]

 

Реснулся на базе, стоишь афк, прилетел авик, утопил, айяйяй 0 урона.

 

Пока он к тебе прилетит иногда можно успеть и крейсер какой нибудь шотнуть и к точке подойти. Сначала группы должны откдшиться, потом подняться, потом куда то полететь, потом ещё найти ***, ползущего в гордом одиночестве, оценить обстановку и проатаковать.

Ты всё это время стоишь на базе, когда все уже разъехались? Кораблик свой рассматриваешь? 

 

Посмотри внимательно скрин Ломоффа, про который я и говорю "значит сам залез куда не надо" и пораскинь мозгами, что там можно было сделать, благо есть корабли с мощным пво, как и сам Тирпиц в принципе (от Эссекса он конечно не отобьётся, но Тайхо сбивает на ура). Поставить рядом Норку, Тирпиц, Айову и Хиппера и всё, эти 2 Эссекса ничего им не сделают.

Если тебя утопили в начале боя, значит да, ты залез куда не надо, вернее ты не залез куда надо)) и не надо говорить, что крейсера все ушпаривают ололо вперёд, у 8 лвл ЛК нормальные скорости, чтобы не отставать. В противном случае, не надо бегать за чайком, читать форум или почисти свой калькулятор, чтобы грузиться в бой быстрее и не оставаться одному на базе, когда авик прилетает

08:08 Добавлено спустя 3 минуты

 

Ну так может быть надо вайнить\хейтить тогда на людей, а не на класс? Млжет всё таки дело то в людях, которым плевать на остальных или у которых просто мозгов нет, чтобы немного подумать?

1. Приведу пример скорости. Пока я на карте Северное сияние иду к точке А, авик успевает сделать налет на половине пути. То есть всегда ДО выхода моего лк на огневую позицию для поражения того же крейсера идущего к той же точке. Так что давай не будем заливать сказки про слоупочные самолеты. Вас послушать,  так вы налет раз в  15 минут делаете. 

2. Где вы видели,  что я вайню на авиков? 

[Aclinar]

 

Ну если так сравнивать...

Да и то, я вам так скажу - у Тирпица неплохое ПВО, и самолетиков до 10 за два налета двух Эссексов вы вполне вероятно сбили.

Для них эта потеря примерно такая же по вреду, как Нью Орлеанс против двух Айов.

Т.е. она как бы тоже чуток потеря.

Опять сравнение хп с боеспособностью. Ну и бред.

[Agua_Ardiente]

Вы почему-то уходите от ответа про урон бомбы. 

Карту я не приводил. За 2 минуты игры лк только выберет направление. Например,  я на многих картах выбираю центр. Прилетает авик. Топит. Ну или не топит,  не суть важно. Портит жизнь так,  что на хороший дамаг не приходится расчитывать. Я выбрал не то направление?  А ничего,  что какое я бы направление не выбрал - авик ко мне прилетит? )) То есть относительно авика,  я в любой точке карты "пошел не туда")))

Да,пошёл не туда, если туда не пошёл ордер (ну стадо). Если есть авики в бою, я присоединяюсь к толпе и живу более или менее нормально, даже если по идее нужно было пойти в совсем другую сторону. И не тону сразу. И не страдаю. Если команда хоть чуть чуть адекватная))

1. Приведу пример скорости. Пока я на карте Северное сияние иду к точке А, авик успевает сделать налет на половине пути. То есть всегда ДО выхода моего лк на огневую позицию для поражения того же крейсера идущего к той же точке. Так что давай не будем заливать сказки про слоупочные самолеты. Вас послушать,  так вы налет раз в  15 минут делаете. 

2. Где вы видели,  что я вайню на авиков? 

На чём? Мексика и Колорадо ещё соглашусь. Остальное всё вполне успевает дойти до зоны боевых действий, хотя бы до туда откуда можно "дотянуться" до зоны б\д)) Я почему то успеваю сделать несколько выстрелов, а то и забрать кого то. Может потому что я думаю куда мне идти и меня не выбирают первоочередной целью?)

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Вы почему-то уходите от ответа про урон бомбы. 

Карту я не приводил. За 2 минуты игры лк только выберет направление. Например,  я на многих картах выбираю центр. Прилетает авик. Топит. Ну или не топит,  не суть важно. Портит жизнь так,  что на хороший дамаг не приходится расчитывать. Я выбрал не то направление?  А ничего,  что какое я бы направление не выбрал - авик ко мне прилетит? )) То есть относительно авика,  я в любой точке карты "пошел не туда")))

 

Вы больны?

Или просто забыли очки надеть?

Я вам уже три раза ответил. Ну процитирую еще раз.

 

"Что есть разброс урона одной бомбы?

Когда в звене остался один бомбер из семи? Тогда в 90-95% будет 0 урона, и еще в 5-10% случаев 1-2к.

Если вы хотите мою оценку диапазона от целого звена из семи бомберов (т.е. в 0-15к) просто поделить на 7 - будет 0-2к примерно."

 

А насчет остального - если вы 2 минуты выбираете направление - вы тормоз. Тогда мой вопрос насчет "вы больны и очков" выше снимается. Вы просто  не успели еще осознать, что я ответил на ваш вопрос. Дальше - если вы выбираете центр - это и есть причина того, что авики вас топят. Т.к. направление центр обычно никто не выбирает, все идут по флангам. В центре вы один, да еще и ближе всех к врагу. Я бы тоже вас топил. Центр - это не любое направление. Это то направление, на котором вас будет топить авик. Но в сотый раз повторю - не поиграете на авике - не поймете.

 

15:42 Добавлено спустя 2 минуты

Опять сравнение хп с боеспособностью. Ну и бред.

 

Это единственно верное сравнение в случае сравнения несравнимого. В данном случае авика и линкора.

Я бы их вообще не сравнивал - т.к. разные корабли, разные задачи и разные показатели. Но если уж сравнивать - то так. Это наиболее приближено к реальности.

Ну и в очередной раз - как вы можете сравнивать мужской половой орган и палец, если мужской половой орган никогда не видели? (надеюсь аналогию с тем, что вы не играли на авике сможете сами провести? ;)

15:44 Добавлено спустя 4 минуты

На чём? Мексика и Колорадо ещё соглашусь. Остальное всё вполне успевает дойти до зоны боевых действий, хотя бы до туда откуда можно "дотянуться" до зоны б\д)) Я почему то успеваю сделать несколько выстрелов, а то и забрать кого то. Может потому что я думаю куда мне идти и меня не выбирают первоочередной целью?)

 

Ну если он 2 минуты стоит на респе и выбирает направление - то не удивительно, что он потом ордер уже догнать не может.

[Aclinar]

Да,пошёл не туда, если туда не пошёл ордер (ну стадо). Если есть авики в бою, я присоединяюсь к толпе и живу более или менее нормально, даже если по идее нужно было пойти в совсем другую сторону. И не тону сразу. И не страдаю. Если команда хоть чуть чуть адекватная))

На чём? Мексика и Колорадо ещё соглашусь. Остальное всё вполне успевает дойти до зоны боевых действий, хотя бы до туда откуда можно "дотянуться" до зоны б\д)) Я почему то успеваю сделать несколько выстрелов, а то и забрать кого то. Может потому что я думаю куда мне идти и меня не выбирают первоочередной целью?)

1.Вы так говорите, будто у нас респаун в одной точке.)))

2. Та даже на Тирпице. На дистанцию огня я теоретически уже выхожу на нем, но я уже вижу в 9км от себя самолеты летящие в мою сторону и, само собой,  я закладываю курс к ним носом. Следовательно до их прилета я успеваю сделать только залп носовыми орудиями. Проверьте сами.

[Agua_Ardiente]

1.Вы так говорите, будто у нас респаун в одной точке.)))

2. Та даже на Тирпице. На дистанцию огня я теоретически уже выхожу на нем, но я уже вижу в 9км от себя самолеты летящие в мою сторону и, само собой,  я закладываю курс к ним носом. Следовательно до их прилета я успеваю сделать только залп носовыми орудиями. Проверьте сами.

 

Меня один раз утопили на Тирпице в самом начале боя из-за того, что я слишком быстро ушёл от респауна, это были Ледяные острова и я был на самом верху, шёл к самой верхней точке, Кутузов тупо не успел за мной, я как оказалось соображаю быстрее видимо))) Прилетел один Шокаку, затоп - ремка и второго я в этой белизне почему то не заметил, опять затоп, ну и дно. Да я согласен бывает зареспит просто жесть. Но не всегда же. и не всегда авик это заметит. А насчёт центра - большинство авиков летит на центр изначально, дабы просветить, а тут вы такая вкусная добыча без прикрытия - шикарно))

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Последнее время обратил внимания, что от атаки авиков (7-8 лвл) перестали уклоняться.

До 0.5.3 помню эсминцы чуть ли не поголовно становились в циркуляцию, либо маневрировали туда-сюда. Линкоры сбрасывали скорость, крейсера резко уходили в сторону и т.д.

Приходилось осваивать всякие клещи и все такое.

 

Сейчас же встретить цель, которая маневрирует - очень и очень сложно.

Эсминцы ловят по 2 торпеды только в путь и, если и перекладывают руль - то градусов на 10. Основная масса остальных вообще даже не пытается. 

Кто-то еще такое замечал?

 

Потому как если это система - то собственно неудивительно, что потом из этих "неуворачивающихся" людей рождаются те, кто приходит на форум и просит понерфить авиков. Либо просто сидит дома и тихо их ненавидит.

Хотя нужно лишь научиться просто зажимать кнопочку Q или E. 

[Dimon_SPG]

Последнее время обратил внимания, что от атаки авиков (7-8 лвл) перестали уклоняться.

До 0.5.3 помню эсминцы чуть ли не поголовно становились в циркуляцию, либо маневрировали туда-сюда. Линкоры сбрасывали скорость, крейсера резко уходили в сторону и т.д.

Приходилось осваивать всякие клещи и все такое.

 

Сейчас же встретить цель, которая маневрирует - очень и очень сложно.

Эсминцы ловят по 2 торпеды только в путь и, если и перекладывают руль - то градусов на 10. Основная масса остальных вообще даже не пытается. 

Кто-то еще такое замечал?

 

Потому как если это система - то собственно неудивительно, что потом из этих "неуворачивающихся" людей рождаются те, кто приходит на форум и просит понерфить авиков. Либо просто сидит дома и тихо их ненавидит.

Хотя нужно лишь научиться просто зажимать кнопочку Q или E. 

 

Я прошу понерфить АВ и ненавижу их ... Из последних 4 смертей на гремящем 2 раза топили ЛК и 2 АВ .

1) Добрался таки до вражеских АВ , и тут началось . Атака 2 эскадрилий торпов Амера , в манёвре ухожу от 2-х вееров и уже на циркуляции уклонения получаю под борт ещё 6 торпед от эскадрильи Япа , 3 топеды , порт . Статка АВ , 50% у амера и 47% япа ... Ага самые блин беззащитные они у нас ...

2) Начало боя иду к ближайшей точке . Прилетает эскадрилья бомберов Япа , детонация , порт . 2 минуты игры , 0 дамаги .

Теперь давай , толкай мне что я дно и не смог в кнопочки Q и  E .

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 

Я прошу понерфить АВ и ненавижу их ... Из последних 4 смертей на гремящем 2 раза топили ЛК и 2 АВ .

1) Добрался таки до вражеских АВ , и тут началось . Атака 2 эскадрилий торпов Амера , в манёвре ухожу от 2-х вееров и уже на циркуляции уклонения получаю под борт ещё 6 торпед от эскадрильи Япа , 3 топеды , порт . Статка АВ , 50% у амера и 47% япа ... Ага самые блин беззащитные они у нас ...

2) Начало боя иду к ближайшей точке . Прилетает эскадрилья бомберов Япа , детонация , порт . 2 минуты игры , 0 дамаги .

Теперь давай , толкай мне что я дно и не смог в кнопочки Q и  E .

 

Не знаю, смог ли ты в кнопочки, по твоему описанию сказать сложно, это видеть надо.

Но то, что ты в механике игры не разбираешься от слова совсем и не смог в логику - это факт.

1). Ни у одного американского авика нет 2х вееров сейчас, и у япов нет 6 торпед. 

2). Детонация возможна от любого снаряда любого класса, авики тут не причем

3). 2 раза топили АВ и 2 раза топили ЛК - так может нерфить надо ЛК? 

Ну и да, мнение человека, который играл только на одном корабле (причем на неоспоримой имбе), о балансе классов и других кораблей в целом - несомненно ценно. 

Именно он знает, кого надо нерфить, а кого апать.

 

[Eger_boec]

 

Я прошу понерфить АВ и ненавижу их ... Из последних 4 смертей на гремящем 2 раза топили ЛК и 2 АВ .

1) Добрался таки до вражеских АВ , и тут началось . Атака 2 эскадрилий торпов Амера , в манёвре ухожу от 2-х вееров и уже на циркуляции уклонения получаю под борт ещё 6 торпед от эскадрильи Япа , 3 топеды , порт . Статка АВ , 50% у амера и 47% япа ... Ага самые блин беззащитные они у нас ...

2) Начало боя иду к ближайшей точке . Прилетает эскадрилья бомберов Япа , детонация , порт . 2 минуты игры , 0 дамаги .

Теперь давай , толкай мне что я дно и не смог в кнопочки Q и  E .

 

После слов,"2 эскадрилий торпов амера",взжоржал с авиахейтера..А когда получил 6торпед от эскадрильи япа,упал со стула от смеха.

[Agua_Ardiente]

 

После слов,"2 эскадрилий торпов амера",взжоржал с авиахейтера..А когда получил 6торпед от эскадрильи япа,упал со стула от смеха.

Это прикинь как далеко надо альтом кидать, чтоб по эсминцу попало 6 торпед. Это ж каким рельсоходом надо быть 

[DeadMamonth]

Последнее время обратил внимания, что от атаки авиков (7-8 лвл) перестали уклоняться.

До 0.5.3 помню эсминцы чуть ли не поголовно становились в циркуляцию, либо маневрировали туда-сюда. Линкоры сбрасывали скорость, крейсера резко уходили в сторону и т.д.

Приходилось осваивать всякие клещи и все такое.

 

Сейчас же встретить цель, которая маневрирует - очень и очень сложно.

Эсминцы ловят по 2 торпеды только в путь и, если и перекладывают руль - то градусов на 10. Основная масса остальных вообще даже не пытается. 

Кто-то еще такое замечал?

 

Потому как если это система - то собственно неудивительно, что потом из этих "неуворачивающихся" людей рождаются те, кто приходит на форум и просит понерфить авиков. Либо просто сидит дома и тихо их ненавидит.

Хотя нужно лишь научиться просто зажимать кнопочку Q или E. 

Наблюдаю аналогичную картину, стараюсь в последнее время больше играть на авиках.

[Kirag_RU]

 

После слов,"2 эскадрилий торпов амера",взжоржал с авиахейтера..А когда получил 6торпед от эскадрильи япа,упал со стула от смеха.

Ну, попутал чел амеров с япами, бывает. Может, в названиях самолетов не силен. Знает, что один амер, второй яп, а клещи от одного и 6 торпед от другого - реально.

 

Последнее время обратил внимания, что от атаки авиков (7-8 лвл) перестали уклоняться.

До 0.5.3 помню эсминцы чуть ли не поголовно становились в циркуляцию, либо маневрировали туда-сюда. Линкоры сбрасывали скорость, крейсера резко уходили в сторону и т.д.

Приходилось осваивать всякие клещи и все такое.

 

Сейчас же встретить цель, которая маневрирует - очень и очень сложно.

Эсминцы ловят по 2 торпеды только в путь и, если и перекладывают руль - то градусов на 10. Основная масса остальных вообще даже не пытается. 

Кто-то еще такое замечал?

 

Потому как если это система - то собственно неудивительно, что потом из этих "неуворачивающихся" людей рождаются те, кто приходит на форум и просит понерфить авиков. Либо просто сидит дома и тихо их ненавидит.

Хотя нужно лишь научиться просто зажимать кнопочку Q или E. 

На эсминце разве что при неудаче можно веер словить, или если не заметил авиагруппы.

А вот увернуться на линкоре - задачка та еще. Если авик неопытный - да, торможение и доворот на торпеды прокатывает, хотя от маневренности остается немного - скорость на ЛК быстро не набрать. Но с такими и проблем немного. А если авик скиловый, он твою скорость контролит по автоприцелу и тормозить заранее - только жизнь облегчить, просто скорректирует упреждение.

 

[Lommofff]

 

Ну если так сравнивать...

Да и то, я вам так скажу - у Тирпица неплохое ПВО, и самолетиков до 10 за два налета двух Эссексов вы вполне вероятно сбили.

Для них эта потеря примерно такая же по вреду, как Нью Орлеанс против двух Айов.

Т.е. она как бы тоже чуток потеря.

 

Да. Что-то сбил. То ли 7, то ли 10 самолетов.

Но ни мне, ни им от этого ни тепло, ни холодно. как мне противостоять  им?

Это же как пятиклассник пришел в детсад и всех там в песочнице отпи*дил. Где баланс? Где возможность адекватного ответа?

 

Моя не знать  Разработчики в моих темах об этом ни разу не отписались. Хотя я предлагал дать возможность бобрам вести воздушный бой, но слабее, чем истребители, чтобы даже ударник мог хоть как-то прикрывать союзников, или хотя бы пересмотреть сетапы авианосцев. Но что-то мне подсказывает, что глобальная переделка авиации будет не скоро, может вообще в следующем году под какое-нибудь событие типа ввода новой ветки авианосцев, так-то британцы сами собой напрашиваются. 

 

Заче бобрам вести бой? Дамажка же уплывает.

Мне вообще кажется, что в Ав играет Кислый. Поэтому Авики гнули, гнут и будут гнуть. 

[Averyy]

Нерфить однозначно.

 

Если ты на линкоре цель у авика, то это конец и сразу, без игры.

 

с 1.5 км. выкидывают торпеды и всё, 4 торпеды в борт.

Или несколько волн бомбардировщиков - сгораешь, как свеча, а попадут 100%,

ну ма-алый шанс при резком повороте в последний момент.