Ветка Советских линкоров

[Dilandualb]

Сегодня в 21:34:04 пользователь Dimaserov71 сказал:

Что касается точности.... то во многом это величина  переменная)) - тренировками  и системой обучения и организации стрельбы можно достичь многого. например попадания с первого 2-х орудийного залпа на дистанции  8 км с броненосца Ефстафий у мыса Сарыч. 

Тренировки это хорошо, но статистика неумолима. И, простите, вы сами говорите о "сверхбольших" дистанциях. Это как минимум вдвое больше 8 км. 

[Dimaserov71]

Сегодня в 21:48:43 пользователь Dilandualb сказал:

Тренировки это хорошо, но статистика неумолима. И, простите, вы сами говорите о "сверхбольших" дистанциях. Это как минимум вдвое больше 8 км. 

попасть с первого двухорудийного залпа на 8-10 км...  и потом системно все 14 минут боя добиваться попаданий.... ну конечно, делов то))

я говорил о тренировках.  о дистанциях в др посте.

 

Вот данные по стрельбе Славы. 112 каб. Попадание на третьем залпе. Залпы - двухорудийные.

"В 10.05, приведя противника на курсовой угол 135° левого борта, «Слава» с предельной дистанции (поправка дня была 3 кб, что при дальности действия 12 дм орудий линкора в 115,5 кб даёт 112,5 кб) открыла огонь дальнобойными снарядами по западной группе германских тральщиков. Первый залп дал перелёт, второй недолёт и третий накрыл их, после чего тральщики, под прикрытием дымовой завесы, отошли". 

[Dilandualb]

Сегодня в 21:50:41 пользователь Dimaserov71 сказал:

попасть с первого двухорудийного залпа на 8-10 км...  и потом системно все 14 минут боя добиваться попаданий.... ну конечно, делов то))

Вот глупые люди-то... зачем-то строили дредноуты с большим числом орудий ГК, изобретали сложные системы управления огнем, математические модели строили, статистику рассчитывали - просто из сил выбивались, пытаясь добиться попаданий...

 

А надо-то было всего лишь ТРЕНИРОВКУ И СИСТЕМУ ОБУЧЕНИЯ применить, и все само собой бы заработало! И не надо было никакие дредноуты строить, а мониторы с двумя орудиями побольше (а если еще потренироваться, то и одного хватит!)... И обоснование отличное - сам Мельников две строчки про такоф прожект написал, а уж он-тозря наисать не мог, значит, что-то в этом есть...

[Dimaserov71]

Сегодня в 21:56:23 пользователь Dilandualb сказал:

Вот глупые люди-то... зачем-то строили дредноуты с большим числом орудий ГК, изобретали сложные системы управления огнем, из сил выбивались, пытаясь добиться попаданий...

 

А надо-то было всего лишь ТРЕНИРОВКУ И СИСТЕМУ ОБУЧЕНИЯ применить, и все само собой бы заработало! И не надо было никакие дредноуты строить, а мониторы с двумя орудиями побольше (а если еще потренироваться, то и одного хватит!)... И обоснование отличное - сам Мельников две строчки про такоф прожект написал, а уж он-тозря наисать не мог, значит, что-то в этом есть...

ну куда уж им до вас))) 

у нихъ были старые броненосцы, которые отчебучивали линейные крейсера и линкоры)))

[Dilandualb]

Seriously, это уже даже не смешно. Да, авторитеты тоже иногда допускают ошибки. Такое бывает, и нет необходимости при этом пытатьсямвыдать баг за фичу.

[Dilandualb]

Сегодня в 21:57:23 пользователь Dimaserov71 сказал:

ну куда уж им до вас))) 

у нихъ были старые броненосцы, которые отчебучивали линейные крейсера и линкоры)))

Ну понятно, "утраченная тайна предков", и только Мельников ее раскрыл. И так испугался, что рискнул лишь две строчки о ней написать, чтобы злые масоны (а кто еще мог заставить военных всего мира забыть про такой шокирующий секрет?) не догадались.

 

Старые броненосцы "отчебучивали" "Гебен" исключительно потому, что тот, лишенный адекватного снабжения и ремонтных мощностей, был вынужден избегать тяжелых повреждений. "Гебен" вышел из боя при Сарыче вовсе не потому, что его так напугала мастерская стрельба "Евстафия". Он вышел из боя потому, что противник значимо превосходил по суммарным возможностям. 

[Dimaserov71]

Несколькими страницами ранее писали  и о других вариантах - например  перевооружение Андреев на 2х2 305мм\52 калиб орудия... при этом снятие башен с 203мм пушками, 120 мм ПМ артиллерии и снятие брони в оконечностях. Но это все сугубая альтернативщина, которая суть домыслы, вымыслы и пр. Реальная систуации не позволялла  что то менять в кораблях, которые строились  с 1906 по 1912 г и вошли в строй за 1.5 лет до начала мировой войны. 

Сегодня в 22:03:47 пользователь Dilandualb сказал:

Ну понятно, "утраченная тайна предков", и только Мельников ее раскрыл. И так испугался, что рискнул лишь две строчки о ней написать, чтобы злые масоны (а кто еще мог заставить военных всего мира забыть про такой шокирующий секрет?) не догадались.

 

Старые броненосцы "отчебучивали" "Гебен" исключительно потому, что тот, лишенный адекватного снабжения и ремонтных мощностей, был вынужден избегать тяжелых повреждений. "Гебен" вышел из боя при Сарыче вовсе не потому, что его так напугала мастерская стрельба "Евстафия". Он вышел из боя потому, что противник значимо превосходил по суммарным возможностям. 

тем не менее бой свелся к дуэли Гбена и Евстафия, что показало - старый броненосец с отлаженной системой стрельбы опасен для линейного крейсера, но и ему опасно встречаться....

[Dilandualb]

Сегодня в 21:50:41 пользователь Dimaserov71 сказал:

Вот данные по стрельбе Славы. 112 каб. Попадание на третьем залпе. Залпы - двухорудийные.

"В 10.05, приведя противника на курсовой угол 135° левого борта, «Слава» с предельной дистанции (поправка дня была 3 кб, что при дальности действия 12 дм орудий линкора в 115,5 кб даёт 112,5 кб) открыла огонь дальнобойными снарядами по западной группе германских тральщиков. Первый залп дал перелёт, второй недолёт и третий накрыл их, после чего тральщики, под прикрытием дымовой завесы, отошли". 

...Где тут попадание?

 

Здесь НАКРЫТИЕ. Грубо говоря, это значит, что эллипс рассеивания снарядов лег на тральщики. Теперь все решаоа статистика - и вот с ней-то дела и шли плохо. Два снаряда просто не давали убедительной вероятности попадания.

[Dilandualb]

Сегодня в 22:04:12 пользователь Dimaserov71 сказал:

Несколькими страницами ранее писали  и о других вариантах - например  перевооружение Андреев на 2х2 305мм\52 калиб орудия... при этом снятие башен с 203мм пушками, 120 мм ПМ артиллерии и снятие брони в оконечностях. Но это все сугубая альтернативщина, которая суть домыслы, вымыслы и пр. Реальная систуации не позволялла  что то менять в кораблях, которые строились  с 1906 по 1912 г и вошли в строй за 1.5 лет до начала мировой войны. 

О чем и я. Альтернатива, причем не лучшим образом продуманная, и сам автор признает, что сделать это было исторически нереально.

 

Так, извините, чего вы тут мне голову морочите, доказывая гениальность отдельно взятого построения?

Сегодня в 22:04:12 пользователь Dimaserov71 сказал:

тем не менее бой свелся к дуэли Гбена и Евстафия, что показало - старый броненосец с отлаженной системой стрельбы опасен для линейного крейсера, но и ему опасно встречаться....

Один на один, он был не опасен. "Гебен" разделался бы с "Евстафием" практически гарантированно. Но "Евстафий" был не один, и все пять русских броненосцев ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили "Гебен" по суммарной живучести. Я уж не говорю о наличии рядом русских эсминцев.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:40:56 пользователь Dilandualb сказал:

Слепое преклонение перед авторитетом детектед, спасибо.

Как Вам будет угодно...

 

 

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:09:26 пользователь Dilandualb сказал:

О чем и я. Альтернатива, причем не лучшим образом продуманная, и сам автор признает, что сделать это было исторически нереально.

 

Так, извините, чего вы тут мне голову морочите, доказывая гениальность отдельно взятого построения?

Один на один, он был не опасен. "Гебен" разделался бы с "Евстафием" практически гарантированно. Но "Евстафий" был не один, и все пять русских броненосцев ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили "Гебен" по суммарной живучести. Я уж не говорю о наличии рядом русских эсминцев.

Вам указали не на некорректное отношение к конкретному высказыванию автора, а свинское, в целом  хамское высказывание  по отношению к  уважаемому человеку. 

[Dilandualb]

Сегодня в 22:12:37 пользователь Dimaserov71 сказал:

Вам указали не на некорректное отношение к конкретному высказыванию автора, а свинское, в целом  хамское высказывание  по отношению к  уважаемому человеку. 

За это я уже извинился. Еще раз признаю, что я высказался резко и грубо, и был неправ в этом. Приношу извинения.

 

Что никак не отменяет абсурдности самого построения. 

 

[Dimaserov71]

Сегодня в 22:17:33 пользователь Dilandualb сказал:

За это я уже извинился. Еще раз признаю, что я высказался резко и грубо, и был неправ в этом. Приношу извинения.

 

ну и хорошо.  очень правильное заявление. 

[bf_heavy]

В 21.09.2018 в 07:41:53 пользователь Dilandualb сказал:

Замечу, что итальянские пушки были британскими проволочными. И обладали большим избытком прочности.

Прочность ствола конечно одна из граничных условий расчета, но первая стадия пиродинамического процесса, а затем вторая - все таки более первичные. Ибо если не обеспечите их нормальное протекание к прочности можно не переходить. :)

[Dimaserov71]

Кстати, Виноградов подробно рассматривает в своей книге про "Славу" проекты ее перевооружения, которые остались на бумаге. То тем не менее, они были проработаны. 

В основе - приближение Славы к Андрею и Павлу. То есть замена 6дм артиллерии на 8 дм. https://history.wikireading.ru/288849

[Cpt_Pollution]

Оставлю это здесь, не благодарите

 

[Ringil]

В 22.09.2018 в 21:50:41 пользователь Dimaserov71 сказал:

попасть с первого двухорудийного залпа на 8-10 км...  и потом системно все 14 минут боя добиваться попаданий.... ну конечно, делов то))

О "системных" попаданиях немцам не доложили.

Везде, кроме российско-советской литературы, описывается ровно одно попадание.

Более того, согласно данным турецкого флота (в коем "Гебен" формально числился) погибло менее 20 человек на "Гебене". Не маловато будет для "системно добивался"?

[Dimaserov71]

В 23.09.2018 в 13:55:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Оставлю это здесь, не благодарите

 

Интересный корабль. Как прем почему бы нет. Например на 4 уровень с 9-356мм пушками. Играть на отступлении. Но 16 узлов очень мало, надо делать минимум 18 и пойдет. 

 

И ещё пару картинок проектов броненосных канонерских лодок для Балтики. С 8-305мм и 10-305мм

[ADM_MAKAPOB]

В 23.09.2018 в 21:55:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Оставлю это здесь, не благодарите

 

Что то очень сомнительно, что это "судно" имело положительную плавучесть, при таком вооружении и бронировании.

Про МЦВ можно вообще не вспоминать. Можно узнать источник этого ?

Мне кажется что последующие картинки более жизнеспособны.

Это мне напоминает.............

Скрытый текст

Даже  более поздние  проекты имели более чем скромный состав вооружения, при сходном водоизмещении.

Скрытый текст

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:16:46 пользователь Dimaserov71 сказал:

Интересный корабль. Как прем почему бы нет. Например на 4 уровень с 9-356мм пушками. Играть на отступлении. Но 16 узлов очень мало, надо делать минимум 18 и пойдет. 

 

И ещё пару картинок проектов броненосных канонерских лодок для Балтики. С 8-305мм и 10-305мм

Первую премию присудили инженеру Путиловского завода Г. Ахенбаху, а вторую — В. М. Катышеву, их чертежи здесь представлены.