Все побежали - и я побежал. Про авики. Что, например, можно сделать с АВ-4 не порезав их совсем.

[_arturiwe_]

1. Увеличить время подготовки авиагрупп на пару минут

2. Уменьшить урон от торпед и бомб в 2-3 раза

3. При хоть одном рабочем орудии ПВО делать такой же разброс, как под заградкой

4. Ввести награды за защиту союзных кораблей от авиации противника, обнаружение, урон по указанной союзником цели

5. Увеличить заметность, уменьшить скорость, увеличить вероятность возникновения пожара и детонации

 

 

#4 очень годное, остальное бред.

[HoffnungsloserJosefBoese]

 

Чтобы научить вас играть во взаимодействии с сокомандниками\соотрядниками

 

Научить взаимодействию с со-командниками может игра, ориентированная на командную игру и взаимодействие. Много Вы видите взаимодействия и командной игры за последние полгода в этой игре ? Игра - по крайней мере русскоязычная ца считает именно так - это развлечение, фарм и удовольствие. Много получит алесандр удовольствия от того, что его спамят самолётами зерги из угла карты ? И кто поможет ему во взаимодействии и команде ? Какой нибуль питбуль или влад захватчик ? Не смешите, какое взаимодействие, какая команда. Нужно просто дать равные шансы всем кораблям, если один не светится, не известно где и спамит зерго самолётами на халяву весь бой значит за это должен лопаться как шарик от первого фугаса, светиться как ямато на малиновке и ехать как арканзас бета. Это справедливо. Не хочешь быть убитым и спамит самолётами - смотри на карту, убивай или свети то, что угрожает тебе или твоей команде и меня фланги. На ав играет большинство потому, что ничего, кроме управления с планшета, по их мнению, делать не надо, где респануло, там и стоят весь бой, как вкопанные. Ещё и дамажку с опытом гребут тоннами, за счёт команды, которая их этим обеспечивает. Это не справедливо.

[anonym_5htMHPEppv5c]

 

на фениксе лекса? как?

Исправил, тупанул,  на автомате написал другой корабль на Л.

[HoffnungsloserJosefBoese]

 

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2502008" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:none;"></a>__AgGreSsSor__ (03 Авг 2016 - 10:58) писал:</p>

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p style="background:none;"> </p>

Тоесть раньше вы не замечали страданий? Тоесть когда эсминец оказывается в 5 км от атланты он не страдает? Только он не бежит на форум ныть нерфить атланту, он знает что это его косяк, а вы упороли зао в урончик, все на пожары все перки все модернизации, и хотите чтобы из вас ан***ятор похлеще демойна получился? Нетушки, у нас в игре есть плюсы и минусы, которые можно компенсировать игрйо в отряде, берете ямато упоротого в ГК? берите с собой де мойна который будет отгонять эсминцев и авика, все к этому идет</div>

</div>

<p> </p>

<p>Эсминец оказавшийся в 5 км от атланты - сам себе кран, потому что нужно смотреть на карту, брать точки и прогнозировать действия и передвижения противников. Ни к одному нормальному эсминцу ни одна, ни сто одна атланта ближе чем на 10 км никогда не приблизится. Нечего делать эсминцу там где есть атланта, у которой хотя бы на 100 хп больше, чем 0.</p>

<p> </p>

<p>Я считаю, что урон от торпед и бомб ав неоправданно завышен, кд слишком быстрое, а пожары, заметность и детонации - слишком маленькие. </p>

<p> </p>

<p>И я считаю, что игра не должна обязывать создавать узконаправленные специализированные отряды, чтобы давать получать удовольствие от игры. То есть это хорошо, это приятно,  это эффективно, но это не должно быть единственным и обязательным условием для всех и для результативной игры каждого класса по отдельности. </p>

<p> </p>

<p> </p>

 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

 

Это делать как раз НУЖНО ибо только в этом случае проявится скилл =надо будет предвидеть куда будет враг маневрировать,а при сбросе по Alt много ума не надо =тупо подлетел и под борт кинул веер и вражина в порту =считаю это НЕ СПАРАВЕДЛИВО!!!

 

Да , на рейнджере встречаю Айову, по вашему способу не долетит ничего, но я скинул с 6км на упреждение и загнал 6 из 6..

Почему? Потому что на айове был такой де как вы, зависший в бинокле и да открою тайну, если авик кидает в упор-поверните на торпеды, ни одна не взведется

[anonym_ddePUYLeIm74]

 

Научить взаимодействию с со-командниками может игра, ориентированная на командную игру и взаимодействие. Много Вы видите взаимодействия и командной игры за последние полгода в этой игре ? Игра - по крайней мере русскоязычная ца считает именно так - это развлечение, фарм и удовольствие. Много получит алесандр удовольствия от того, что его спамят самолётами зерги из угла карты ? И кто поможет ему во взаимодействии и команде ? Какой нибуль питбуль или влад захватчик ? Не смешите, какое взаимодействие, какая команда. Нужно просто дать равные шансы всем кораблям, если один не светится, не известно где и спамит зерго самолётами на халяву весь бой значит за это должен лопаться как шарик от первого фугаса, светиться как ямато на малиновке и ехать как арканзас бета. Это справедливо. Не хочешь быть убитым и спамит самолётами - смотри на карту, убивай или свети то, что угрожает тебе или твоей команде и меня фланги. На ав играет большинство потому, что ничего, кроме управления с планшета, по их мнению, делать не надо, где респануло, там и стоят весь бой, как вкопанные. Ещё и дамажку с опытом гребут тоннами, за счёт команды, которая их этим обеспечивает. Это не справедливо.

Я поэтому и поставил дробь, если не получается с сокомандниками берите отрядников, а уж таковых полно, сколько групп в РК и ТС есть, ищите там людей которые готовы играть с вами,  уверен такие найдутся. Нет если давать равные шансы игра будет неинтересной. Сами посудите гораздо лучше когда есть ярко выражнные плюсы и минусы, тогда у вас несколько путей развития. Пример:

Есть ямато у которого посредственное пво, отличное ПМК и ГК. И на него существует 3 возмонжны пути развития: ПМК, ГК, ПВО. (Можно сделать недостатки менее ярко выраженными, можно усилить то что и так сильно)Вариативность разве не здорово? Есть де мойн, которого можно упороть в инвиз и поджоги, а можно в ПВО, есть флетчер который можно упороть в живучесть, можно в дамаг, а можно в ПВО. Ва-ри-а-тив-ность как по мне это здорово, если давать всем равные шансы в противостоянии как вы сказали, то у нас все будут как самодостаточная боевая еденица сама в себе. Каждый сам по себе, если ямато дать маневренность крейсера и хорошее ПВО чтобы отбивать от авиков, он будет имбой, да сейчас он переживает не лучшие времена...но мысль мою Вы поняли

[anonym_HDEAU2WfTARN]

Речь идёт не об отрядах, и не об отрядах упоротых целенаправленно в ПВО, а о новичках на 4-5 лвл, у которых из перков только лампочка и живучесть, и ещё пара бесполезных, и которые играют одни. 

Лампочка сейчас у всех.

Я играл до Колорадо тупо соло. Это потом нашел несколько человек и начал ходить отрядом. Но все равно, до сих пор львиная доля боев - это соло на 4-5 лв. И не жаловался. Более того, что бы понять, как воюют авиководы, сам пробовал играть на них. Не моё, но зато узнал механику и усвоил приемы противодействия. И на Арканзасе не раз в полной мере прочувствовал что значит ПОЛНОЕ отсутствие ПВО. Скажу так: ну не может авик 4-го лв утопить 6 фулловых кораблей 4-5 лв. Бывают исключения, но лично не встречал. Тупо не хватит времени из-за медленных авиагрупп - это раз, на этих уровнях игРаки очень быстро и весело сливаются и без участия авика - это два.

[anonym_ddePUYLeIm74]

 

Эсминец оказавшийся в 5 км от атланты - сам себе кран, потому что нужно смотреть на карту, брать точки и прогнозировать действия и передвижения противников. Ни к одному нормальному эсминцу ни одна, ни сто одна атланта ближе чем на 10 км никогда не приблизится. Нечего делать эсминцу там где есть атланта, у которой хотя бы на 100 хп больше, чем 0.

 

Я считаю, что урон от торпед и бомб ав неоправданно завышен, кд слишком быстрое, а пожары, заметность и детонации - слишком маленькие. 

 

И я считаю, что игра не должна обязывать создавать узконаправленные специализированные отряды, чтобы давать получать удовольствие от игры. То есть это хорошо, это приятно,  это эффективно, но это не должно быть единственным и обязательным условием для всех и для результативной игры каждого класса по отдельности. 

 

 

Так никто и не говорит от обязательности, ведь отряд это панацея чистой воды, вы вышил на ямато в рандом соло, не факт что вы будете страдать от авика 

Во-первых его просто может не оказаться ни в одной из команд, во вторых, даже если он есть не факт что он за вами полетит

[HoffnungsloserJosefBoese]

Лампочка сейчас у всех.

 

Спасибо, Кэп 

[anonym_ddePUYLeIm74]

Вы не считаете, что скорость нанесения ав урона по сравнению с другими классами слишком высокая ? Сравните : сколько нужно потратить линкору времени чтобы убить крейсер или эсминец ? Промахи, пробития без урона, урон по 500, по 1000, не пробил, опять промахи и т.д. Я имею в виду игру без запрещённых модификаций, я играл с запрещённой модификацией (как и все) в те времена, когда она была не запрещена и в отрытом доступе, я тогда тоже с фусо фугасом попадал по эсминцам с корректировщика даже, что утопия полная. Сколько времени нужно крейсеру или эсминцу чтобы убить лк ? Спам пожарами, уход, манёвр, перевод пушек на другой борт, спам пожарами, попытка торпедировать, уход за остров, ещё одна попытка торпедировать, лк то отвернул, то потушился, то отхилился, то за остров зашёл, то кто-то то подсветил торпеды, и так - пол боя.

 

Сколько нужно времени авианосцу, чтобы убить лк или кр ? Первый заход, лк ловится в момент манёвра или замеса с другими, рули заблокированы на несколько секунд, никуда уже не отвернёт не денется, или остров рядом и манёвр возможен только в одну сторону - раз под борт, минимум одна торпеда, а обычно, на 4-5 уровне, с их манервенностью, скоростью и ПВО - это торпеды 2-3, это минимум треть хп. Кто то вешает пожар, ешё 1-2 захода, можно брать следующего. 

 

Это на 4-5 лвл. На десятом - заход - осталось 10 % хп. И не надо про рельсы, нормальные авики пускают не только по альту, но и с 2-3 напрвлений, куда бы ты не повернул, с любой стороны идёт полный веер или два. При чём это настолько просто с точки зрения зерга на планшете, что ... я считаю - несправедливо. Пусть геймплей останется прежним, но урон нужно снизить. Это как раз одна из причин турбосливов - когда с 1 захода убирается или выводится из строя полный фуловый корабль - бой не будет длиться больше 10-15 минут. Это не интересно. Этого мало.

 

У нас игра, это одна большая ситуация, вы описываете ситуацию невезения, а бывает линкор выдаст ваншот, тогда вы потратили 10 секунд чтобы убить крейсер или линкор, 

А насчет скорости, вы описываете идеальную ситуацию для авика, да можно подловить на циркуляции, и закинуть много торпед, но сколько звезд должно сойтись чтобы это случилось, нужно увидеть что кто то закладывает циркуляцию, нужно чтобы самолеты оказались рядом, + бывает ты летишь в борт все хорошо, а тут крейсер паршивый заградкой дотягивается, идеальный заход в борт линкору бех прикрытия бывает хорошо если один раз за бой

[HoffnungsloserJosefBoese]

Претензия в том (я не дописал там выше) что, если на любом другом классе ты можешь, пользуясь миникартой, ландшафтом и дедукцией и логикой, прогнозировать, и принимать превентивные меры против практически любых действий противников, используя тот же ландшафт, данный миникарты и т.д

 

То против авиков ничего это не работает, он просто может в любое место карты прилететь и сделать то что посчитаешь нужными и сможет, и ты никак на это не влияешь и не изменишь. Понятное дело, отряды пво, демойны, кливленды, техасы, но в бою практически невозможно всё время кататься вместе как пата паташонок друг за дружкой, постоянно возникают ситации, когда кому-то нужно пойти туда то и сделать то-то, а этому наоборот остаться и сделать так-то. Именно в этот момент "они и прилетают" 

 

Я согласен что это геймплей, что это такая игра, такой класс, так он играет. Но я считаю что это всё таки большая и неоправданная по сравнению с другими классами фора, и она должна быть сбалансирована простотой и быстротой уничтожения при обнаружении. Та самая стеклянная пушка/арта. Которая, окей, дамажит и светит, как никто другой, но уж звиняйте - назвался грудем - полезай в кузов, если уж тебя нашли или до тебя дошли - то изволь любезный отправится на дно так же быстро и просто, как те, кого ты сам отправил туда парой минут раньше.

 

Что имеем сейчас ? ХП как у лк, скорость - не всякий эсминец догоняет, поджечь - сложнее чем лк, хотя по сути баржа гружёная взрывчаткой и горючим, заметность - как у эсминца или крейсера. То есть мало того, что его не найти, его не видно, а он убивает по кд просто, так ещё и когда его находишь его и не убить толком и не догнать. Вот это я считаю не справедливым.

 

Обнаружили - значит светишься всё время, подожгли - значит горишь и взрываешься,  догоняют - никуда уже не убежишь, чтобы не прокачивал там на кэпе.

 

Это будет честно, потому что ав итак весь бой играют в полной безопасности, эпизодические налёты каннибалов просто контрятся опять же отрядом или дедукцией. Зато будут и плюсы и  минусы. А так минусов пока почти нет. Не хорошо

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Претензия в том (я не дописал там выше) что, если на любом другом классе ты можешь, пользуясь миникартой, ландшафтом и дедукцией и логикой, прогнозировать, и принимать превентивные меры против практически любых действий противников, используя тот же ландшафт, данный миникарты и т.д

 

То против авиков ничего это не работает, он просто может в любое место карты прилететь и сделать то что посчитаешь нужными и сможет, и ты никак на это не влияешь и не изменишь. Понятное дело, отряды пво, демойны, кливленды, техасы, но в бою практически невозможно всё время кататься вместе как пата паташонок друг за дружкой, постоянно возникают ситации, когда кому-то нужно пойти туда то и сделать то-то, а этому наоборот остаться и сделать так-то. Именно в этот момент "они и прилетают" 

 

Я согласен что это геймплей, что это такая игра, такой класс, так он играет. Но я считаю что это всё таки большая и неоправданная по сравнению с другими классами фора, и она должна быть сбалансирована простотой и быстротой уничтожения при обнаружении. Та самая стеклянная пушка/арта. Которая, окей, дамажит и светит, как никто другой, но уж звиняйте - назвался грудем - полезай в кузов, если уж тебя нашли или до тебя дошли - то изволь любезный отправится на дно так же быстро и просто, как те, кого ты сам отправил туда парой минут раньше.

 

Что имеем сейчас ? ХП как у лк, скорость - не всякий эсминец догоняет, поджечь - сложнее чем лк, хотя по сути баржа гружёная взрывчаткой и горючим, заметность - как у эсминца или крейсера. То есть мало того, что его не найти, его не видно, а он убивает по кд просто, так ещё и когда его находишь его и не убить толком и не догнать. Вот это я считаю не справедливым.

 

Обнаружили - значит светишься всё время, подожгли - значит горишь и взрываешься,  догоняют - никуда уже не убежишь, чтобы не прокачивал там на кэпе.

 

Это будет честно, потому что ав итак весь бой играют в полной безопасности, эпизодические налёты каннибалов просто контрятся опять же отрядом или дедукцией. Зато будут и плюсы и  минусы. А так минусов пока почти нет. Не хорошо

Может ВЫ И НЕ ПОВЛИЯЕТЕ НА АВ, но за всех говорить не надо, любой у кого есть хоть немного опыта игры и мозг может снизить урон до минимума

Дальше вы полный маразм говорите...хп:авик ловит цитадели куда угодно и от чего угодно.

Скорость: как у линкора, маневр так же

Заметность как у линкора-КРЫсера.

Мало ли че вы считаете не справедливым, ни 1 аргумента кроме "безнаказанного" урона по оленям никто не увидит.

[HoffnungsloserJosefBoese]

Может ВЫ И НЕ ПОВЛИЯЕТЕ НА АВ, но за всех говорить не надо, любой у кого есть хоть немного опыта игры и мозг может снизить урон до минимума

 

И Вам, Кэп, тоже большое Спасибо !  Приятно видеть, что  в этой игре у кого то ещё "есть" мозг ! 

[Sejran]

 

1}. У Эссекса есть вполне нормальный 2-1-1 сетап если истребители нравятся.

 

2). Не получится -

.....

б)Придётся усиливать и 3й уровень, а мощное ПВО на бронепалубных крейсерах и первых дредноутах будет выглядеть, мягко говоря, странно.

1). Вот это то вот и есть В смысле уже заданных сетапов, кои соответствуют не потребностям решаемых и планируемых задач, а неким бредовым идеям непойми кого!

Я сам себе должен создавать авиагруппы исходя из своих предпочтений в стиле игры! Ограничивается лишь число.

Исторически, все легкие АВ имели авиагруппы с уклоном на ПВО, т.е. истребителей было более половины от всего парка.

2). Хватит уже подходить к кораблям с мерилом танки-самолеты!

ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА: корабль есть наисложнейшая инженерно-техническая конструкция, которая, в отличии от танка или самолета( которые пекутся как пирожки от нескольких штук, до нескольких сотен в день, в зависимости от мощности ОПК), проходит стадию от закладки, до ввода в строй в лучшем случае( небольшие размеры) в год. И то, год- это рекордный показатель, редкость в истории кораблестроения. По сему, в них изначально заложены огромные возможности для модернизации( в зависимости от способностей бюджета страны-заказчика). Изменениям возможно подвергнуть не только арт-системы(наращивание дальности, скорострельности) с изменением даже калибра и месторасположения, а так же, исходя из требований текущего момента, на кораблях возможно варьировать число и типы артиллерии.

На кораблях возможно даже изменение двигательных групп(замена начинки МО;КО) и  изменение схем бронирования.

Вы написали, что мощное ПВО будет выглядеть, мягко говоря, странно. Но нет речи за МОЩНОЕ ПВО, разговор идет об адекватном ПВО! И такое в реале было.( не говорим за корабли, уничтоженные по ВД, который просто не позволил им обрести эту самую ПВО)

Те кто дожил до начала ВМВ, вполне себе имели нормальную, по представлениям того времени, систему ПВО.

Дабы не быть голословным, огласим "весь спсок пжалста" (с).

Германия: ЛК  тип "Шлезиен". Франция: ЛК тип "Прованс"; тип "Курбе". Италия: ЛК тип "Джулио Чезаре"; тип "Адреа Дориа"(модернизированы вообще координально оба типа); БРКР "Сан-Джорджио"; КРЛ "Таранто"(бывший "Страсбург"); КРЛ "Бари"(бывший "Пиллау", бывший "Муравьев-Амурский"); ЭМ тип "Карло Мирабелло". СССР: ЛК типа "Гангут" и КРЛ "Память Меркурия"(тип "Богатырь"); КРЛ "Аврора"; МТ типа "Шквал"; КЛ "Храбрый". Швеция: ББО типа "Густав V"; ББО "Оскар II"; БРКР "Фульгия"; КР-МЗ "Клас Флеминг". Чили: КРЛ "Чакабуко". Ну и хватит для начала, перечислять можно бесконечно.

Юзайте матчасть!

[HoffnungsloserJosefBoese]

Обратите внимание, что тема про АВ-4 лвл, а последние несколько страниц речь идёт о Ямато, Де Мойне, Флечере, отрядах, фитах в ПВО, которые требуют минимум пары тысяч боёв, чтобы прокачать капитанов до такого уровня, о котором Вы говорите.

 

Я повторяюсь - я лично чувствую себя одинаково комфортно (или одинаково дискомфортно) в игре на любых уровнях и классах кораблей, я уже знаю, какие корабли что могут и что не могут, что обычно делают, а что вряд ли, и лично мне мешает не столько класс кораблей, сколько класс игроков, которые могут, например - впятером, всемером стоять перед пустой неохраняемой точкой при превосходстве очков у противника и оставшихся у него же двух кораблях против наших 5-7 шт, пока мы втроём воевали со всей командой на другом фланге, и удержали его неимоверными потерями и стараниями, или эсминец, который вместо захвата хотя бы двух из четырёх баз, с первой до последней секунды весь бой гоняет лоу лвльный лк, игнорируя команды и сообщения в чате, или линкоры, которые могут втроём убегать от пары шотных крейсеров, возможно у них в настройках не включено отображение хп в маркерах, но это осознание этого факта ни на приток очков в бою, ни на исход самого боя не влияет, короче мне не мешают авики, они так же играют, как остальные, мне мешают только абсолютно донные алексы, я сам себя не позиционирую как особо скилового игрока, я знаю что я обычный, нормальный, средний игрок, не выше, но и не ниже, и если бы все играли хотя бы так, как я - игра была бы точно интересней.

 

Но - в этой теме речь идёт о тех, кто играет ещё на 3-5 уровне, попадает к АВ-4, не имеет ни капитанов с перками, ни кораблей с ПВО, ни отрядов, а на этом уровне боёв  в данный момент 90% игроков такие. И для даже среднего или вообще ниже среднего авианосца - все эти игроки - просто дичь, фарм и корм. 

 

Я сравнивал цифры статистики игроков на авиках в песке - просто ради интереса - кто на них играет. Я могу на основании около сотни скриншотов сказать, что среди игроков на лоу левелах - самые удручающие цифры почему-то именно у авианосцев. То есть на авиках там может быть и 50, и 55 % побед, но на всём остальном - 38-40%. Тотально

 

Почему же на них играют такие феерические индивидуумы ? Как бы кто ни утверждал, что там требуется скилл, навыки или умения - судя по всему, играют на них самые крабовые палочки из всех возможных именно потому, что это слишком просто. И можно стоять на месте. 

 

Речь в теме о лоу левелах без перков командиров, без отрядов, с базовыми расходниками, без модификаций. Более того, там даже командиры только-только появляются к этим уровням.

[RenamedUser_59945004]

Всем *папкам* которые с высоты десяток хотят сделать в песке баланс по ав 1*1,Вы сами пробовали на япе 5 законтрить адекватного пвошного боуга?2*2 можно фидить звеном под 2х,а второй по всем альтом пройдет-воздух выигран,1*1 такое невозможно,если делать баланс 1*1,авики будут одинакого лвл в бою(если хошо будет кидать против боуга эта ниок),зачем тогда перк на + дамаг при разнице в уровнях ав? Тоже из игры выпиливать?) И последнее,сколько бы не орали,что авики гнут в песке,бич божий там-исоказе и миник.

[Linegiv63]

Для начала 1 АВ на команду для всех уровней, а там видно будет.

[Umbaretz]

Для начала 1 АВ на команду для всех уровней, а там видно будет.

 

О, кто-то не дочитал до конца половину страницы текста.

[Linegiv63]

 

О, кто-то не дочитал до конца половину страницы текста.

А что там читать? Одно и тоже. 

[d1saster2]

Всем *папкам* которые с высоты десяток хотят сделать в песке баланс по ав 1*1,Вы сами пробовали на япе 5 законтрить адекватного пвошного боуга?2*2 можно фидить звеном под 2х,а второй по всем альтом пройдет-воздух выигран,1*1 такое невозможно,если делать баланс 1*1,авики будут одинакого лвл в бою(если хошо будет кидать против боуга эта ниок),зачем тогда перк на + дамаг при разнице в уровнях ав? Тоже из игры выпиливать?) И последнее,сколько бы не орали,что авики гнут в песке,бич божий там-исоказе и миник.

Я на Боуге только в ударке катал, а там вообще без истребителей и имею один из лучших дамагов на сервере, так что плач не защитан.

Исокадзе контриться любым крейсером с Гидроакустикой,  АВ 4 лвл - ничем не законтрить, кроме другого АВ 4 лвл.