Bismarck - немецкий линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[anonym_rpEjSpce0z1N]

27 минут назад, Stalker_ts сказал:

Таки ваши 95к среднего на бисмарке намекают на вполне себе жизнеспособность данного билда А во втором слоте модуль на ПМК стоит? 

Да там ПМК и как раз дальность с флажком 10.8 км. Пробовал в 1м слоте ставить живучесть ПМК и ПВО, но это не работает, ГК выбивают даже с профилактикой. Бисмарк самый фановый из всех ПМК посуден, но нужно агрессивно играть.

И эта дальность в 10.8 км и скорость самого Бисмарка позволяют держать и унижать любой ЛК вне зоны его ПМК, есно если против Вас не такой же ПМК билд, а таких ну очень мало.

[SergVA_76]

Только что, AmarLee сказал:

Да там ПМК и как раз дальность с флажком 10.8 км. Пробовал в 1м слоте ставить живучесть ПМК и ПВО, но это не работает, ГК выбивают даже с профилактикой. Бисмарк самый фановый из всех ПМК посуден, но нужно агрессивно играть.

10,6 "всего лишь" ;)

[anonym_rpEjSpce0z1N]

4 минуты назад, SergVA_76 сказал:

10,6 "всего лишь" ;)

Таки да, запамятовал ))

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

2 часа назад, Sergbob сказал:

А чего там про Деда Мороза было? Переобуваться уже начали?

Мои ощущения даны мне посредством глаз и мозга - если я не вижу обилия пожаров в центральной части, значит их нет, логично?

Выше написал и про ПВО :) 

Про деда мороза я уже отвечал выше. Пролистай и перечитай . Я  руководствуюсь в оценке пользы не ощущениями "на глазок", а элементарной логикой,хотя точно так же могу сказать что по моим ощущениям двойные пожары в центре часты .Еще раз повторяю, я не настаиваю про маст хэв ППП. Я утверждаю ,что в плане живучести для ЛК он самый полезный.Если кого то устраивает  живучесть его корабля без ППП - хозяин барин.  Но как по мне пусть лучше игрок только купивший корабль почитает весь наш срач и решит ,во что и чем ему собирать корабль,чем будет единственное мнение "ПМК и ***". Все ,давай закругляться с этой темой. Удачи в игре.

[Sergbob]

10 часов назад, Otektei сказал:

Про деда мороза я уже отвечал выше. Пролистай и перечитай . Я  руководствуюсь в оценке пользы не ощущениями "на глазок", а элементарной логикой,хотя точно так же могу сказать что по моим ощущениям двойные пожары в центре часты .

Ну давай попробуем с цифрами, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему. Итак, что нам дает перк "Противопожарная подготовка"?

1.  -10% к вероятности возникновения пожара.
   
   Посмотрим, что это нам дает в цифрах. Согласно гайду разработчиков о механике пожаров, имеется некий неразглашаемый коэффициент пожароустойчивости, одинаковый на уровне для всех кораблей в топовой конфигурации. Хотя из гайда известно, что этот коэффициент колеблется от 0,76 на шестом уровне, до 0,5 на десятом.
   Именно на него влияют перки и модификации для снижения вероятности пожара. Потом базовая вероятность поджога отдельным снарядом (которая не секретна и нам известна) перемножается на этот коэффициент, и получается итоговая вероятность пожара.
   Я нарисовал таблицу с расчетами, 152 мм снаряд Чапаева, ОФ снаряд с Норки, с максимальной вероятностью поджога, и 406 мм японский ОФ снаряд, из гайда, чтобы проверить верность формулы.
   Скрытый текст

   

   Выводы очевидны - чем крупнее калибр фугаса, попавшего в корабль - тем больше снижается вероятность пожара, но даже в идеальной ситуации - корабль 8 уровня ведет огонь по ЛК 6 уровня - разница составляет всего 4 процента. 
   В наиболее распространенном случае фугасоаутизма - КР ведет огонь из скорострельных мелкокалиберных орудий, типичный представитель - советский крейсер Чапаев. И что мы видим? Экстраполируя результат для ЛК восьмых уровней, можно предположить, что вероятность поджога уменьшится всего на один с небольшим процент. И это я еще не учел в таблице повышающие коэффициенты от флажков и перка "Взрывотехник".
   То есть, можно сделать вывод, что перк ППП наиболее эффективен только на низких уровнях и лишь против пожаров от крупнокалиберных фугасов. 
    

2. Уменьшение количества очагов пожара до 3 за счет удаления одного очага из центральной части корабля.
   
   Эту особенность перка, к сожалению, проанализировать в цифрах мне не удастся, поскольку информация о количестве и месте пожаров нигде не хранится, а просматривать реплеи в поисках моментов - адский труд.
   Но, рассуждая логически, и опираясь на опыт игры, можно сделать вывод, что для возникновения двух пожаров в центре - идеальный случай, когда цель идет строго бортом и расстояние невелико, позволяя вести прицельный огонь по различным частям корабля. Если корабль-цель маневрирует, подставляя нос, корму или ромб - площадь центральной части резко уменьшается в размерах и большая часть снарядов будет попадать в оконечности или надстройки. Также, начиная с дистанции 12-14 км и более, за счет разброса становится весьма проблематично попадать прицельно в желаемое место. 
   Таким образом, можно сделать вывод, что и эта особенность перка не так имбова, как кажется на первый взгляд. И не особо полезна для активно маневрирующих, держащих дистанцию и не попадающих под фокус ЛК.
    

Вот таков мой анализ перка "Противопожарная подготовка". Для себя, и моего оло-ло стиля игры я решил, что мне больше пригодится перк РуПМК и в принципе не жалею. 

[anonym_65KbA7hKTz34]

49 минут назад, Sergbob сказал:

 

 

За такой аргументированный комментарий и плюса не жалко)) И хотя я сам тоже не вижу смысла в ППП (для меня), позвольте пару комментариев.

Первый - расчетная таблица у вас для одного снаряда. В то же время, мне кажется, что более показательные значения были бы при расчете шанса поджога в минуту. Ну то есть образно говоря умножить ваши данные на количество стволов того же Чапаева и на количество выстрелов в минуту. Единственное, не уверен что шанс пожара можно так просто умножать, это уже комбинаторику и теорию вероятности нужно вспоминать)) Но в общем и целом - мне кажется эти проценты больше влияют именно на массированный огонь.

Второй - относительно попадания в четкое место. Имея в своем порту Могами не вижу смысла в выцеливании от слова совсем. Зачем подходить к ЛК ближе 14 км, если можно с такого расстояния поливать фугасами? Я в таких случая всегда целюсь примерно в центр корабля (стоит перк ИВ, поэтому выцеливаю надстройки), чуть смещая прицел вправо влево. А в таком случае снаряды уже как никак падают сверху, учитывая разброс в целом вполне могут накрывать сразу две центральных точки возникновения пожаров.

Мне кажется тут лучше всего просто выйти в тестовый бой, один на бисмарке, другой на чапаеве или могами и с разных дистанций боя протестировать.

З.Ы. Но все равно я не готов жертвовать возможностью наносить больше урона в пользу дольше жить
 

[Sergbob]

8 минут назад, Stalker_ts сказал:

За такой аргументированный комментарий и плюса не жалко)) И хотя я сам тоже не вижу смысла в ППП (для меня), позвольте пару комментариев.

Первый - расчетная таблица у вас для одного снаряда. В то же время, мне кажется, что более показательные значения были бы при расчете шанса поджога в минуту. Ну то есть образно говоря умножить ваши данные на количество стволов того же Чапаева и на количество выстрелов в минуту. Единственное, не уверен что шанс пожара можно так просто умножать, это уже комбинаторику и теорию веросятности нужно вспоминать))

Да, это надо вспомнить курс теории вероятностей, давненько я его изучал  А если рассчитывать реальный шанс поджога - надо еще и процент попаданий учитывать... Я просто хотел наглядно показать, что солидная цифра -10% магическим образом превращается в реальный 1% 

[Torlaf]

19 минут назад, Stalker_ts сказал:

Единственное, не уверен что шанс пожара можно так просто умножать, это уже комбинаторику и теорию вероятности нужно вспоминать))

 

 

Нельзя. Если не вдаваться в детали, то Зао в полной заточке на пожары при попадании из 12 орудий (полный бортовой залп) по 10 лвл, который в свою очередь в полном "обвесе" против пожаров, вызовет пожар с вероятностью 71%. Если цель будет без ППП, то шанс подымется до 75%. По крайней мере у меня такие цифры в расчете получились (вроде ничего не упустил).

[anonym_65KbA7hKTz34]

Сорри, случайно запостил сообщение, не до конца его дописав) доредактировал.
 

14 минуты назад, Sergbob сказал:

А если рассчитывать реальный шанс поджога - надо еще и процент попаданий учитывать... Я просто хотел наглядно показать, что солидная цифра -10% магическим образом превращается в реальный 1% 

Процент попаданий - не обязательно. Он будет плавать у разных игроков и по разным целям. Тем более, мы же считаем, на сколько уменьшается потенциальный шанс поджечь ваш корабль у противника по сути, поэтому этим моментом можно пренебречь. Но если заморочиться - то я думаю процент попадания будет колебаться где то от 25 до 35% (сейчас говорю о проценте для Могами). А если учитывать, опять же, мой опыт игры на Могами - то этот перк вообще ни на что не влияет, так как тут как в том анекдоте про вероятность встречи динозавра на улице - 50 на 50, либо встречу, либо нет) Вот у меня с поджечь кого то именно так). 

Кстати, я тут подумал. По сути если кто и будет выцеливать, то это достаточно неплохие игроки, а у них на мелких калибрах стоит ИВ, так что тут еще и отминусовать процент вероятности поджога нужно)
 

[Sergbob]

8 минут назад, Stalker_ts сказал:

Кстати, я тут подумал. По сути если кто и будет выцеливать, то это достаточно неплохие игроки, а у них на мелких калибрах стоит ИВ, так что тут еще и отминусовать процент вероятности поджога нужно)
 

Да, многие сейчас выкатывают кэпов с перком ИВ. Сделаю попозже табличку со всеми модификаторами, в плюс и в минус.

[Sergbob]

1 час назад, Torlaf сказал:

 

Нельзя. Если не вдаваться в детали, то Зао в полной заточке на пожары при попадании из 12 орудий (полный бортовой залп) по 10 лвл, который в свою очередь в полном "обвесе" против пожаров, вызовет пожар с вероятностью 71%. Если цель будет без ППП, то шанс подымется до 75%. По крайней мере у меня такие цифры в расчете получились (вроде ничего не упустил).

Припоминаю, что в серии испытаний сначала вычисляется вероятность события "ни разу не случилось", для этого перемножаем вероятности, а поскольку сумма вероятностей "случилось-неслучилось" равна 100%, вычисляем вероятность поджога, вычитая полученный результат из 100. Для Чапая из примера при попадании по десятке четырех снарядов из залпа, у меня получилось 19%, при попадании полного залпа - 46%. Без ПП - 22% и 53%

[0ceanborn]

Сегодня под ПМК попали Нагато и французский КР6 на дистанции 5 км.

Бедняга француз танканул мои ББ бортом и бежал за ближайший остров... Но тут я указал новую цель, и градом фугасов его порвалона сотню маленьких французиков. А у меня новый рекорд прямого урона от ПМК - 30000 (из 76000 всего).

Добавим к перкосрачу новый повод: а не ставил ли кто ИВ на Бисмарк? Чтобы делать то же самое с Нагатами и Айовами, например.

PS. Уважуха СерджБобу за шикарный анализ ППП! 

[Torlaf]

1 час назад, Sergbob сказал:

Припоминаю, что в серии испытаний сначала вычисляется вероятность события "ни разу не случилось"...

 

Да, именно так. Ранее уже в этой теме расписывал данную схему одному странному товарищу: https://forum.worldofwarships.ru/topic/64655-bismarck-немецкий-линкор-viii-уровня-05110/?do=findComment&comment=3508821

[anonym_65KbA7hKTz34]

4 часа назад, Torlaf сказал:

 

Да, именно так. Ранее уже в этой теме расписывал данную схему одному странному товарищу: https://forum.worldofwarships.ru/topic/64655-bismarck-немецкий-линкор-viii-уровня-05110/?do=findComment&comment=3508821

Отличный расчет, спасибо, с удовольствием почитал, плюсую) 

К слову, все таки решил поэксперементировать с модулем на ПМК, посмотреть на свои ощущения в процессе. Поставил его, вместо модуля на точность, отиграл 5 боев. Разлет ГК- безумный, на 20 км уже не попадаешь. На 12-15 км тоже кучность не радовала. По ЭМ как ПМК как не дамажило особо на 7+ км, так и не дамажит. В дуэли на близкой дистанции с Норкой, Бисмарком и Амаги все равно стараюсь держаться ровно носом, чтобы минимизировать получаемый урон, а ПМК так практически не работает, да и дистанция мигом сокращается до 7.7 км, которые и так были. Специально залез в кучу, где сам стрелял по одному, а ПМК по другому. Жил достаточно долго. Итог - 80к настрела, из них 60к ГК. Но снаряды не ложились от слова совсем, не попадал бортующему АРП Такао на 12 км, чуточку меньше б разлет - и было бы все 90к от ГК. И да, крейсеры не особо спешат подходить ближе 10 км, а эсминцы - не особо спешат светиться дальше 7 км

Не выдержал мучения и вернул обратно модуль на точность - залпы стали ложиться намного кучнее, в том числе и вблизи. Настрел ПМК - около 15к в среднем за 3 боя. Для себя решил, что все же ГК - это наше главное оружие, и хотя я ближним боем не брезгую, иногда полезно пострелять чуть дальше по той бортующей Пенсе на 17 км, а не по идущей носом Норке, но на 12 км. 

В общем личные ощущения - Бисмарк с модулем намного точнее. Цифры в клиенте говорят что всего то на 20 метров - 274 м разлета без модуля, против 255 с оным, но за 5 боев так не сказал бы. 

З.Ы. Все выше сказанное - мое абсолютное ИМХО, наверняка слегка с эффектом самовнушения, так что сильно не пинайте

UPD. Крайний бой. Весь бой дистанция была от 14-ти до 20-ти км. С шашкой наперевес не бросался, так как два ЭМ постоянно маячили где-то передо мной. В какой-то момент Норка в 18 км уперлась в остров, моментально полный залп по ней - 3 цитадели, снаряды очень кучно лягли. А два залпа по маневрирующему в 10 км ЭМ? тоже очень хорошо лягли, если бы не сквозняки - уже б с первого добил бы. В общем, ни за какие коврижки модуль на точность не сниму

Скрытый текст

 

[ussuritiger5]

ПМК-сборка. подскажите по перкам командира:

взял: 1-2-3-3-4  профилактика, отчаянный, бдительность, основы борьбы за живучесть, ручПМК

выбираю между 

1) 3-3 суперинтендант(часто юзаю пятую хилку) и взрывотехник(насколько эффективны +2 процент к поджогу?)

2) 2-4 мастер на все руки и дальность ПМК (10.8км это сильно) 

первый бой на Бисмарке впечатлил: 287 попаданий с ПМК, притом что сток и командир всего с 10 перками287 

 

[anonym_65KbA7hKTz34]

29 минут назад, ussuritiger5 сказал:

ПМК-сборка. подскажите по перкам командира:

взял: 1-2-3-3-4  профилактика, отчаянный, бдительность, основы борьбы за живучесть, ручПМК

выбираю между 

1) 3-3 суперинтендант(часто юзаю пятую хилку) и взрывотехник(насколько эффективны +2 процент к поджогу?)

2) 2-4 мастер на все руки и дальность ПМК (10.8км это сильно) 

первый бой на Бисмарке впечатлил: 287 попаданий с ПМК, притом что сток и командир всего с 10 перками

 

Не особо понимаю, зачем бдительность? В последний слот модуль на обнаружение и норм, к тому же если есть опасность торпед - ГАП. Себе я взял БОП, усилить то самое ПМК и ПВО. 

Между суперинтендантом и взрывотехником - однозначно первое. На ЛК стреляем в основном только ББ, ОФ и так имеет очень высокий шанс пожара, а ПМК тоже вполне себе постоянно поджигает. 

УОП на Бисмарке в списке перков по умолчанию.

[ussuritiger5]

2 часа назад, Stalker_ts сказал:

Не особо понимаю, зачем бдительность? В последний слот модуль на обнаружение и норм, к тому же если есть опасность торпед - ГАП. Себе я взял БОП, усилить то самое ПМК и ПВО. 

 

дык бдительность гап и усиливает как раз

[MAXIMVS777]

Чет мало Бисмов в рандоме,  ну которых по марафону. Пару-тройку видел с желтыми башнями и все. Неужели ца не добралась еще? Без према я его уже поставил в порт третьего дня, причем камок взял еще раньше. Делал только 6-7 задания во всех миссиях,  и все равно камоф получил раньше самого.

[Ark69]

4 минуты назад, MAXIMVS777 сказал:

Чет мало Бисмов в рандоме,  ну которых по марафону. Пару-тройку видел с желтыми башнями и все. Неужели ца не добралась еще? Без према я его уже поставил в порт третьего дня, причем камок взял еще раньше. Делал только 6-7 задания во всех миссиях,  и все равно камоф получил раньше самого.

Вчера парень ну Фусо плакал в чате, что третий день не может 60к дать.

[WarlockRus9k]

1 минуту назад, AgnethaFaltskog сказал:

Вчера парень ну Фусо плакал в чате, что третий день не может 60к дать.

а это вот прям обязательная задача???? я сделал все за неделю, играя по часу-двум по вечерам.

 

6 минут назад, MAXIMVS777 сказал:

 Делал только 6-7 задания во всех миссиях,  и все равно камоф получил раньше самого.

еще бы. камуфляж дают с 5 миссии, а Бисмарка - с 7й.....