DKM Scharnhorst - немецкий премиумный линкор VII уровня [0.11.х]

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:50:18 пользователь popchan81 сказал:

Вы понимаете разницу между задержкой взрывателя и порогом взведения? Какие взведения об надстройки, очнитесь!

Обычные. Через нососовую/кормовую проекцию.

Сегодня в 15:50:18 пользователь popchan81 сказал:

Тот же Бранденбург от сквозняков что то не стадает, как и куча крейсеров с 305 мм.

И большую часть урона они набивают не от цитаделей по линкорам.

К слову что Шарик, что Брандербург на своих уровнях +- одинаковую планку держат относительно других кораблей.

Скрытый текст

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

 

Сегодня в 15:50:18 пользователь popchan81 сказал:

 А у Шарнхорста появление на горизонте корабля с многослойной броней - приговор. Достать цитадель может только в упор.

Белый урон, ДПМ, цитадели крейсерам в т.ч самым тонким и картонным, торпеды, ПМК.

Ему за глаза хватает всего перечисленного.

[popchan81]

Сегодня в 14:43:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Обычные. Через нососовую/кормовую проекцию.

Все понятно. С характеристиками снарядов вам разбираться такое себе, лучше посты самоутверждающие строчить. До тех пор пока не сможете объяснить где к надстройках можно найти толщину брони, достаточную для взведения ББ снаряда Шарнхорста, дальнейший диалог считаю бессмысленным забиванием флудом этой темы.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:32:29 пользователь popchan81 сказал:

До тех пор пока не сможете объяснить где к надстройках можно найти толщину брони, достаточную для взведения ББ снаряда Шарнхорста

Окей. Загадка: как взводятся снаряды Ямато в нос эсма с броней 15мм+-?

[mauzerrrrrr]

В 13.12.2023 в 15:36:29 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Окей. Загадка: как взводятся снаряды Ямато в нос эсма с броней 15мм+-?

Ответ - никак. Костыль зовется "безусловное сквозное пробитие калибром выше 180мм" (камрад Pyotrmai подсказывает: не 180мм, а 280мм)

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:13:17 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Ответ - никак. Костыль зовется "безусловное сквозное пробитие калибром выше 180мм".

Снаряды линкора можно взвести в эсминец. То что они при этом наносят урон как сквозняк - балансный костыль.

И точно так же их можно взвести в надстройки кораблей, но с нормальным уроном.

[Pyotrmai]

Сегодня в 16:13:17 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Ответ - никак. Костыль зовется "безусловное сквозное пробитие калибром выше 180мм".

*283

[popchan81]

Сегодня в 15:36:29 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Окей. Загадка: как взводятся снаряды Ямато в нос эсма с броней 15мм+-?

Кто сказал что снаряд "взвелся" о броню? Ленточка пробития? К сведению, такие ленты дают при попадании в башни ГК, ПМК и еще какие то модули, урон 1/10.

 

 

Скрытый текст

Специально для вас обвел нужный параметр.

Для понимания как это работает, посмотрите видео от разработчиков, там все просто и доходчиво объясняют. С 7:40.

Сегодня в 16:13:17 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Ответ - никак. Костыль зовется "безусловное сквозное пробитие калибром выше 180мм".

Ответ выше. Есть некоторые исключения в виде Хабаровска с его 50 мм и может на других эсмах с 25 мм.

[Morskoi_Svitar]

В 13.12.2023 в 21:03:57 пользователь popchan81 сказал:

Кто сказал что снаряд "взвелся" о броню? Ленточка пробития? К сведению, такие ленты дают при попадании в башни ГК, ПМК и еще какие то модули, урон 1/10.

 

Снаряды всегда взводились в эсмов, при попадании  в нос. Просто в один прекрасный день этот урон понерфили до 1/10, что бы треуголки не лопались от нескольких ББ линкора.

Но сама механика взведения этого никуда не исчезла.

Снаряд взводится не только об внешние слои брони но и об его "содержимое" и если он будет лететь по всей длине корабля, то он взведется даже при тонкой внешней обшивке. 

По этой причине, Ямато стреляющий в упор по цитадели Смоленска даст гарантированный сквозняк. Но если он будет стрелять издалека и снаряд будет заходить под углом, то вполне себе выдаст ваншот пачкой цитаделей.

 

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 19:20:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Снаряд взводится не только об внешние слои брони но и об его "содержимое"

Вам бы не знать, что корабли внутри пустые. При пробитии в нос, кроме обшивки борта есть только носовой траверс ну или совсем уж упорото - еще и кормовой. Никакого другого "содержимого" у корабля нет. Судовые механизмы, котлы, машинные отделения, валолинии и прочая светотень с водонепроницаемыми переборками отсутствуют, это не конкурент.

Сегодня в 16:20:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

То что они при этом наносят урон как сквозняк - балансный костыль.

Тем не менее это сквозняк, о чем сообщает соответствующая лента. ЭМ ББ крупных калибров ВСЕГДА пробиваются насквозь.

Сегодня в 19:20:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Забавно, житель коопа "учит"

А вот это совсем некрасиво было. Вместо аргумента переход на личности. Осуждаю.

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:49:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Тем не менее это сквозняк, о чем сообщает соответствующая лента. ЭМ ББ крупных калибров ВСЕГДА пробиваются насквозь.

А если при этом выдается лента обычного пробития?

[Langsdorff]

Сегодня в 11:39:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

И зачем оно надо? Типа цитаделить некоторые линкоры, но сквозить все крейсера/казематы/надстройки тяжелых корабле, которые раньше цитаделились и взводились на ура?

Будут ещё цитадели при взведение об воду перед кораблём. Сейчас эти снаряды просто исчезают. Из-за этого приходится целить выше чем при обычном взрывателе. Я бы сделал 0.33 просто для унификации, хотя в данном случае короткий взрыватель имеет смысл в отличие от тех же британцев где он строго в минус работает.

[Chelicera]

В 13.12.2023 в 21:49:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Тем не менее это сквозняк, о чем сообщает соответствующая лента. ЭМ ББ крупных калибров ВСЕГДА пробиваются насквозь.

Это не так, тебе верно написали выше. Я регулярно получаю взведения по эсминцам от калибра 400+ с обычным взрывателем. Просто урон все равно будет как от сквозняка. Такова механика.

 

P.S. Я далеко не всегда согласен с РечнойКофтой, но в механиках игры он точно разбирается лучше большинства местных обитателей, включая нынешних участников.)

[popchan81]

В 13.12.2023 в 19:20:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

Снаряды всегда взводились в эсмов, при попадании  в нос. Просто в один прекрасный день этот урон понерфили до 1/10, что бы треуголки не лопались от нескольких ББ линкора.

Но сама механика взведения этого никуда не исчезла.

Снаряд взводится не только об внешние слои брони но и об его "содержимое" и если он будет лететь по всей длине корабля, то он взведется даже при тонкой внешней обшивке. 

По этой причине, Ямато стреляющий в упор по цитадели Смоленска даст гарантированный сквозняк. Но если он будет стрелять издалека и снаряд будет заходить под углом, то вполне себе выдаст ваншот пачкой цитаделей.

 

Если в один прекрасный день это "понерфили до 1/10", то почему бедолага Хабаровск до относительно недавнего времени в свои 50 мм получал по полной и потребовался отдельный патч для снижения урона по нему, ведь все же эсминцы 1/10 получали, или Хабаровск не эсминец? Может потому что его броня действительно взводила снаряды, а не рисовала непонятные ленты?

Если снаряд взводится о "содержимое" корабля, то почему от нас скрывают толщину этого содержимого, почему в обучающих видео об этом ни слова, почему схема бронирования в порту не соответствует игровым механикам? Да там есть не видимые модули энергетической установки, рулей, но они не имеют толщины аналога бронирования (или имеют? ау господа разработчики). Единственное что не помню, дают ли они ленты и урон или просто выводятся из строя.

PS Ну и мы как то плавно ушли от обсуждения урона по ЛК и КР, урона по надстройкам к загадочному "внутреннему содержимому" эсминца.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:07:13 пользователь popchan81 сказал:

 

Я уже убедился, что за механики игры вы не шарите. Можете не утруждаться.

Не верите - ваше право. А у меня как взводились снаряды Шарика в надстройки так и будут

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 09:14:58 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А у меня как взводились снаряды Шарика в надстройки так и будут

Вот только зачем линкор для стрельбы по надстройкам?

Сегодня в 01:36:08 пользователь Chelicera сказал:

Это не так, тебе верно написали выше. Я регулярно получаю взведения по эсминцам от калибра 400+ с обычным взрывателем. Просто урон все равно будет как от сквозняка. Такова механика.

Это не механика, это костыль присунутый в механику сзади по просьбам эсмо-нытиков с евросервера. Видите-ли его Шиму Ямато в нос сваншотил... Я хорошо это помню. До этого в борт ЭМ зачастую и пробивались сквозняками,  как и всякие Омахи тонкостенные.

Сегодня в 09:07:13 пользователь popchan81 сказал:

PS Ну и мы как то плавно ушли от обсуждения урона по ЛК и КР, урона по надстройкам к загадочному "внутреннему содержимому" эсминца.

Есть определенная часть форумных завсегдатаев переводящая пар в свисток. Я не знаю: это троллинг, желание поумничать/пофлудить или намеренное действие, призванное понизить температуру откровенно горячего вопроса. Также не берусь утверждать, что кто-то у кого-то на прикорме, но факт имеет место.

Сегодня в 09:07:13 пользователь popchan81 сказал:

почему схема бронирования в порту не соответствует игровым механикам?

Можете выйти в операции и убедиться, что тамошним ботам плевать на Вашу схему бронирования. Там ЭМ 127мм фугасами пробивает Рим в палубу и каземат (а они напомню 50мм и 70мм). А стоящий у причала Гнейзенау с хирургической точностью пробивает Бисмарк в любое положение корпуса, как ни позиционируй, всегда на 5800 с снаряда. Или Фарагут пробивает ОФ Фландрию (с ИВ по-моему у него пробитие ОФ 25мм, вот только у франков внешняя обшивка корпуса 32мм). Ну или можно поймать торпЭду на ПТЗ с двойным уроном и отъехать в порт. Учите механики, ага... Механика разлета работает - снаряды разлетаются!

[Pyotrmai]

Сегодня в 09:07:13 пользователь popchan81 сказал:

Если в один прекрасный день это "понерфили до 1/10", то почему бедолага Хабаровск до относительно недавнего времени в свои 50 мм получал по полной и потребовался отдельный патч для снижения урона по нему, ведь все же эсминцы 1/10 получали, или Хабаровск не эсминец?

Чем писать. не проще ли зайти хотя бы на вики от лесты и посмотреть?

 

Таки да, когда вводили ограничение "не более 10% от урона ББ калибра 280+", для некоторых кораблей сделали исключение, а в 9.11 это исключение убрали.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 09:44:40 пользователь Pyotrmai сказал:

Чем писать

Совершенно верно. Сначала ввели механику "безусловного побрития" по ЭМ, а потом спохватились, что у них есть два сминца с броней (Хабарь и Харегумо). Я это тоже помню, как Саша Номен в те времена говорил: "Вижу Хабарь, заряжай ББ!" (мы на Балтиморах гоняли).

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:21:28 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Вот только зачем линкор для стрельбы по надстройкам?

А никто и не говорил что нужно стрелять по ним. Но если попадешь, то скорее всего будет взведение.

Сегодня в 11:48:08 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Совершенно верно. Сначала ввели механику "безусловного побрития" по ЭМ,

Они не вводили никаких механик "безусловного сквозняка". Просто принудительно порезали урон до 1/10 при взведении снарядов 283мм и выше.

Сегодня в 11:48:08 пользователь mauzerrrrrr сказал:

 Я это тоже помню, как Саша Номен в те времена говорил: "Вижу Хабарь, заряжай ББ!" (мы на Балтиморах гоняли).

Балтимора? Ни на что не намекаю но его калибр меньше 283мм.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 10:09:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Балтимора? Ни на что не намекаю но его калибр меньше 283мм.

И что? Убить сминец на ОФ было всегда эффективнее, а Хабаря как раз эффективнее было убивать ББ-шками из-за 50мм бронепояса. Урон выше.

Сегодня в 10:09:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Они не вводили никаких механик "безусловного сквозняка".

Сути это не меняет. Костыль, примотанный к механике сзади. Сквозняк или безусловное пробитие равное сквозняку.

Сегодня в 10:09:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А никто и не говорил что нужно стрелять по ним. Но если попадешь, то скорее всего будет взведение...

 

А у меня как взводились снаряды Шарика в надстройки так и будут

Ну да, ну да, пошел я...

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:13:12 пользователь mauzerrrrrr сказал:

а Хабаря как раз эффективнее было убивать ББ-шками из-за 50мм бронепояса. Урон выше.

Почему "было"? Оно по сей день "есть".

200мм американских крейсеров взводится об броню Хабаря как и раньше.