Категорическое нет "стреляющим дымам".

[anonym_4RedTFuK9fYu]

...но вот глобальность мышления отсутствует как класс...

Очень верно подмечено.

 

Это как с ограничением на эсминцы и линкоры в боях. Были тут уникумы, предлагающие ограничить их по 3 шт на команду. Здорово было бы увидеть их выпученные глазёнки, когда бы их, после пяти минут ожидания, забросило в бой 6ЛК+6ЭМ, просто потому, что в очереди ни кого другого не осталось бы.

[anonym_I3dvyUjFahWg]

Процент попаданий торпед на хай-лвл удручает. Как же тогда вы, мою дорогие любители историчности и реалистичности, предлагаете эсминцам наносить достойный дамаг в отсутствие стреляющих дымов?. И не надо мне читать мантру про захват точек, саппорт, прикрытие союзников дымами. Первое - командное взаимодействие в его оффициальном виде уместно лишь на турнирах и командных боях. Второе - я не хочу быть слабым, не способным никого уничтожить кораблём. Если эсминцы маленькие и хрупкие, это не значит, что они должны быть массовкой на фоне линкоров и крейсеров. Умерьте своё высокомерие, любовь к большим пушкам и толстой броне.

[LENINGRADEC_1990]

Стрельбу из дымов - в топку. Почему? А вы видели в реале ударную волну от выстрела 130/127мм орудия? Дымы нафиг снесёт. Выстрелил из ГК в дымах - засвет.

Дымы - средство пассивной защиты. Самому после атаки свалить, своих дымами прикрыть, а не морской аналог окопа в кустах.

[Mashiro_sama]

Вот кстати ещё интересное предложение - каждый выстрел из дымов уменьшает их длительность.

[Guchs]

Вот кстати ещё интересное предложение - каждый выстрел из дымов уменьшает их длительность.

Правильно!

И чем крупнее калибр - тем больше.

[El_Basko]

Кутузова в топку, значит? Если с возвратом ирл бабла - не вопрос.

[1relicon]

Здравия желаю, камрады! 

       Хотел бы вновь затронуть наверное уже всем набившим оскомину тему. Стреляющие дымы...Наверное крайне удачный эпитет, который уже давно был подхвачен публикой, и кем то на ура, а у кого-то возникает зуд на одном месте только при одном упоминании его.

       Да эта игра аркада, да она построена на условностях. Но давайте разберемся, что такое условность? В рамках игрового процесса условность - это какое-либо реально существующее событие/действие/параметр, которое оптимизировано для использования в игровом режиме в более упрощенной форме. То есть отринуты некоторые не категоричные условия на выполнения того или иного действия/происхождения события. Но любая условность перестаёт быть собой, когда она переходит порог выполнения обязательных условий на выполнений того ли иного действия. Так вот и со стрельбой из дымов.

       Чтобы разобраться в данной функции/снаряжении, надо упомянуть для чего оно нужно. Естественно для того чтобы разобраться для чего оно нужно надо обратиться к реальной истории военно-морских флотов. Я конечно не пытаюсь открывать Америку, но очевидно для многих кто читает военную историю, и регулярно просиживает время на форуме, что дымы это оружие ПАССИВНОЙ ОБОРОНЫ, именно пассивной и никак иначе. Пассивной потому, что в плотной дымовой завесе пропадает всякая возможность зрительного наблюдения за целями, единственная возможность знать где находится противник это получить радиосообщение от союзного корабля, который наблюдает за данными целями. 

          Что же получается в игре. Находясь в дымах корабль может видеть противника, если противника видят иные союзные корабли. Но каким образом? Каким образом "радиослед" может воплотится в зрительный образ? Это уже не условность, это уже как раз нелепость, паноптикум, как кому удобно. Я вполне согласен с той ситуацией, когда находясь в дымах корабль бы ничего не мог "видеть" сквозь них, а вот на мини-карте вражеские корабли обозначились бы, так как якобы союзные корабли ведут наблюдение за этими целями и передают координаты их нахождения. КООРДИНАТЫ!!!, а не видео-отчеты в онлайн режиме!

         Сама по себе возможность вести огонь по вражеским целям из дымовой завесы естественна, реальна, а потому вполне нормальна в условиях игры, Но вести такую стрельбу прицельно, по цели которую ты не должен видеть, потому как не можешь физически, но почему-то видишь, переворачивает всякие разговоры об игровой условности. Мало того переворачивает, так такая возможность (ведение стрельбы из дымов) ещё и превращает дымы из средства пассивной обороны/временной маскировки, в средство активной обороны, а порой и наступления. 

           Всем прекрасно известны случаи, когда застигнутый врасплох эсминец встает в дымы и включает фугасополивалку начинает вести огонь по целям которых он априори видеть не может, и это активная оборона.

           Но не мало игроков которые действуют ещё более нагло, сближаясь с линкором, с немцами конечно это не прокатит, всё таки гидропоиск...так вот сближаясь они встают в дымы, и начинают так бодро "поливать" - и это уже нападение с помощью дымов.

           На мой взгляд ни первый, ни второй способ не должны иметь возможности к применению в игре, потому как полностью изменяется целевое назначение снаряжение, ну а во-вторых потому что у множества игроков просто бомбит от ситуации в которой ничего нельзя сделать, если нет "гидрача" или РЛС, кроме как судорожно бежать от такого облачка. Мало того стреляет так ещё и торпедами контрит.

           Я предложу два варианта решения этой ситуации ставшей на мой взгляд проблемой этой игры:

 

          1) Полностью убрать возможность видеть зрительный образ вражеского корабля кораблю, находящемуся в зоне действия дымовой завесы. В случае наличия наблюдения за вражеским целями союзным флотом, корабль находящийся в зоне действия дымовой завесы может получать лишь координаты расположения вражеских судов в виде соответствующих маркеров на мини-карте, но никак не видеть их зрительный образ через дымовую завесу. Огонь такой корабль может вести из всех типов вооружения как обычно. Но как вы понимаете эффективность такого огня будет постоянно стремиться к нулю, собственно как и эффективность огня по кораблю находящемуся в дымах. Мы же стреляем иногда в дымы на "повезёт не повезёт" и ничего порой попадаем, крайне редко но все же... Пусть тоже учатся. При таких условиях дым станет чистейшим орудием пассивной обороны, каким он и должен являться.

 

           2) Оставить возможность видеть зрительный образ корабля противника, и вести по нему ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь из дымов, но при этом на корабль ведущий такой огонь будет действовать модификатор СУЩЕСТВЕННО снижающий точность стрельбы, именно существенно, в отношении торпедных пусков, такой модификатор должен отключать упреждение, пожалуйста, пускай торпеды, но целься сам.

           

           Сам я однозначно выбираю первый вариант, потому как я бы хотел меньше видеть нелогичностей в этой игре, так как считаю, что её вполне можно привести к балансу и без эльфизма.

            

           Жду ваших комментариев, мыслей, соображений по существу топика в конструктивной форме, без лишнего юмора, острот. 

           Желающим пофлудить прошу пройти во флудилку или раздел юмор. Надеюсь на понимание.

 

 

Иногда гоняю на эсминцах но в основном кр, так вот считаю совершенно обоснованным предложение! Есть ещё один нюанс, если стоишь в дымах с *** тебя ава видит если нет то нет. Вопрос- почему когда эта блоха шмаляет из Гк как пулемёт его не видно? Мне кажется как-то это не логично. В целом поддерживаю автора всеми четырьмя.

[anonym_ez54NcLlJRCl]

ТС прав. Находясь в дымах, не только стрелять - носа своего не увидишь. Дымовая завеса - пассивная защита, порой способ спетлять после рискованной атаки или прикрыть союзника, попавшего под фокус.

Хочешь проявить скилл на ЭМ - предугадай маневр противника и атакуй из инвиза или спикируй на цель, когда башни противника отвернуты в сторону. А учитывая, что торпеды безграничны по количеству - грамотно играть можно до конца боя.

[Anthropogenesis]

на 5 лвл? Минометками сильно не постреляешь на ср дистанции, торпеды короче зоны их обнаружения, тоесть, вы предлагаете ап японских эсминцев, которые будут долбить с инвиза торпедами, и уж поверьте, народ пересядет на них сразу, а вы начнете создавать тему про торпедные супы. Я это так вижу.

 

 Брать точки, добивать подранков, искать бреши в обороне, от островов накидывать торпеды. Как видишь - вариантов множество.

Кстати, как только уберут эту глупость, особенно с голдовыми дымами - может быть амероэсмы начнут японские гонять, а не бесполезно закликивать фугасами лк.

 

[Van0s]

вот стреляют дымы, а ты в них торпеды - хорошо то как. на минике два фарагота так потопил за раз - халявная дамажка НННАДА.

[Van0s]

Стрельбу из дымов - в топку. Почему? А вы видели в реале ударную волну от выстрела 130/127мм орудия? Дымы нафиг снесёт. Выстрелил из ГК в дымах - засвет.

Дымы - средство пассивной защиты. Самому после атаки свалить, своих дымами прикрыть, а не морской аналог окопа в кустах.

 

Дымовая завеса это не чутка дыма вокруг корабля, это плотное облако на несколько км. Как его развеет выстрел да хоть из какого калибра в игре?

[anonym_rkYFtqrJXV7A]

Сделать невозможным для находящегося в дымах кораблях захватывать цель, аналогично сделать невозможным захватывать цель, обнаруженную уже в облаке дымов, кроме ситуаций прямого (визуального) обнаружения

Повысить (переработать) демаскирующее влияние стрельбы ГК и ПВО (введением заполняющейся шкалы обнаружения). Во время стрельбы она заполняется, увеличивая расстояния, пока не достигнет максимума и корабль будет полностью демаскирован. При отсутствии стрельбы заполнение убывает. Хочешь вести активный огонь под прикрытием дымов - будь готов что твои позиции засекут по вспышкам. При этом остается возможность стрелять, если делать это без превышения шкалы.

 

[Deter]

Быстро двигатся в дыму эсму нельзя - виден, а  стрелять можно - невиден! Нелогичненько получается...

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Брать точки, добивать подранков, искать бреши в обороне, от островов накидывать торпеды. Как видишь - вариантов множество.

 

А вы не подумали, что эсминцам хочется чувствовать себя не падальщиками, которые догрызают какие-то объедки, а полноценными участниками боя?

 

bfedulin (23 сен 2016 - 13:57) писал:

Кстати, как только уберут эту глупость, особенно с голдовыми дымами - может быть амероэсмы начнут японские гонять, а не бесполезно закликивать фугасами лк.

 

Нет, не начнут. Они просто вымрут.

[y4eHukTankista]

Убрать возможность у эсминцев, стоящих в дымах, брать в фокус корабли. Вроде и видит, а попасть не может.

[Poseidon_rage]

Убрать возможность у эсминцев, стоящих в дымах, брать в фокус корабли. Вроде и видит, а попасть не может.

 

Да, в целом такое предложение полностью копирует предложение о снижении точности стрельбы в дымах, просто механизм реализации иной.