Какой флот нужен России?

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 16:57:36 пользователь Asm_R сказал:

Их всю историю нагибали все, кому не лень. Такой себе гегемончик.

История имеет тенденцию изменяться. Когда-то Испания и Португалия правили морями, где они теперь? На отшибе цивилизации.

[Asm_R]

Сегодня в 18:06:03 пользователь S____T сказал:

и что там делать после этого

Удостовериться в результате.

[S____T]

Сегодня в 16:13:56 пользователь Asm_R сказал:

Удостовериться в результате.

а со спутников ни как что ли и безопасней

[Asm_R]

Сегодня в 18:08:33 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

История имеет тенденцию изменяться. Когда-то Испания и Португалия правили морями, где они теперь? На отшибе цивилизации.

Ну а обратные примеры можете привести? Когда держава, которую все нагибали даже в периоды ее расцвета, вдруг стала гегемоном?

[S____T]

Сегодня в 16:08:33 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

История имеет тенденцию изменяться. Когда-то Испания и Португалия правили морями, где они теперь? На отшибе цивилизации.

неужели там голодают и технологии каменного века

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 17:17:21 пользователь S____T сказал:

неужели там голодают и технологии каменного века

Нет, однако даже тени былого величия от этих цивилизаций не осталось. А у Китая сейчас самая экспансивная экономика и несколько миллиардов жителей. Всего лишь вопрос времени, когда и как китай подомнет под себя всю человеческую цивилизацию.

[S____T]

Сегодня в 16:48:45 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Нет, однако даже тени былого величия от этих цивилизаций не осталось. А у Китая сейчас самая экспансивная экономика и несколько миллиардов жителей. Всего лишь вопрос времени, когда и как китай подомнет под себя всю человеческую цивилизацию.

ужас то какой

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 17:16:55 пользователь Asm_R сказал:

Ну а обратные примеры можете привести? Когда держава, которую все нагибали даже в периоды ее расцвета, вдруг стала гегемоном?

Голландия, которая вообще не была цивилизацией ,США, Императорская Япония. Примеров не очень много, обычно цивилизации наследуют друг друга.

[Asm_R]

Сегодня в 18:50:21 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Голландия, которая вообще не была цивилизацией ,США, Императорская Япония. Примеров не очень много, обычно цивилизации наследуют друг друга.

Про Голландию, честно говоря, ничего не знаю, но США пример явно некорректный. С самого зарождения государства, они нагнули сначала метрополию в войне за независимость, потом понагибали друг дружку, потом отжали у Мексики пару штатов и с тех пор имеют весь мир с переменным успехом. Или речь о индейцах? А кто гнобил Японию? По-моему тоже они очень успешно эксплуатировали Китай, успешно повоевали с Россией, да и во второй мировой неплохо себя показали. В отличии от Китая, который ни разу нигде себя не показал никак. Цивилизация не воинов, пахарей. К тому же у них что-то не видно способностей и желания к экспансии, в отличии от тех Японии, США, Голландии, Испании и т.д., успевших колонизировать полмира. Россия от Москвы умудрилась дойти до Дальнего Востока и Аляски, в отличии от Китая, у которого все это было под боком, но который даже не почесался. Китай страна трудяг, сидящих на *** ровно.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:16:29 пользователь Asm_R сказал:

кто гнобил Японию? По-моему тоже они очень успешно эксплуатировали Китай, успешно повоевали с Россией

Ага. Только вот они как-то веке в 12м огребли от Корейцев и засели на своем острове на 600 лет.

Сегодня в 19:16:29 пользователь Asm_R сказал:

Цивилизация не воинов, пахарей.

Ага, учитывая, что Сунь Цзы является величайшим военным философом. Его Искусство Войны -- настольная книга в Пентагоне.

Да и там были практически одни внутренние конфликты.

[Asm_R]

Сегодня в 20:30:25 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ага. Только вот они как-то веке в 12м огребли от Корейцев и засели на своем острове на 600 лет.

Огребли на корейской территории? Ну это со всеми бывает, рыпнулись, не удалось, огребли. Вопрос в том, что Китай даже не рыпался. Раса либо обладает агрессивностью и способностью ее воплотить, либо нет.

 

Сегодня в 20:30:25 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ага, учитывая, что Сунь Цзы является величайшим военным философом. Его Искусство Войны -- настольная книга в Пентагоне.

Да и там были практически одни внутренние конфликты.

Теоретики

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:48:16 пользователь Asm_R сказал:

Раса либо обладает агрессивностью и способностью ее воплотить, либо нет.

У Китайцев другой подход: ассимиляция. Эпоха воюющих королевств их слишком сильно поменяла.

 

Сегодня в 19:48:16 пользователь Asm_R сказал:

Теоретики

Лол, практики. Сунь Цзы был не только генералом, разгромившим сильнейшее королевство той эпохи, но и был прекрасным учителем, который обучил многих политиков и управленцев.

[Dilandualb]

Сегодня в 15:05:58 пользователь LENINGRADEC_1990 сказал:

А ничего, что к этому времени ВС РФ уже должны контролировать Европу и Ближний Восток и вообще это завершающий этап войны? Добивание противника на его территории.

А, ну то есть это фэнтезийный план, требующий заранее нереального постулата. :) Так бы сразу и говорили.

[Asm_R]

Сегодня в 20:58:16 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

У Китайцев другой подход: ассимиляция. Эпоха воюющих королевств их слишком сильно поменяла.

Ну как раз к ассимиляции китайцы не очень склонны,  все их диаспоры сохраняют четкое разделение от аборигенов, проживают компактно, сохраняют культуру и язык. Могу ошибаться, конечно.

 

Сегодня в 20:58:16 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Лол, практики. Сунь Цзы был не только генералом, разгромившим сильнейшее королевство той эпохи, но и был прекрасным учителем, который обучил многих политиков и управленцев.

Угу, конечно, все эти знаменитые китайские победы, известные на весь мир.

[Dilandualb]

Сегодня в 18:16:29 пользователь Asm_R сказал:

А кто гнобил Японию?

Newsflash: вообще-то все. Навязывали неравноправные договора, бомбардировали ее порты, если их пытались закрыть для торговли, открыто угрожали военными вторжениями. И так было все 1850-ые и большую часть 1860-ых. И только после реставрации Мэйдзи и гражданской войны, завершившейся победой националистов-южан (княжество Сацума в первую очередь), Япония начала выкарабкиваться. И это потребовало совершенно невероятной по масштабам вестернизации всей нации, заимствования западной культуры и принципов вплоть до такой степени, что одно время в Японии на полном серъезе рассуждали - поможет ли европейская диета японцам подрасти и стать более "европеоидными"?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:58:16 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

...

Лол, практики. Сунь Цзы был не только генералом, разгромившим сильнейшее королевство той эпохи, но и был прекрасным учителем, который обучил многих политиков и управленцев.

Правда придуманный, но это не беда, правда? Да и само существование Китая, как единого государства, ранее 20-го века - под большим вопросом.

[Dilandualb]

Сегодня в 19:23:28 пользователь Asm_R сказал:

Угу, конечно, все эти знаменитые китайские победы, известные на весь мир.

Если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не было, м-да.

[Asm_R]

Сегодня в 21:26:36 пользователь Dilandualb сказал:

Newsflash: вообще-то все. Навязывали неравноправные договора, бомбардировали ее порты, если их пытались закрыть для торговли, открыто угрожали военными вторжениями. И так было все 1850-ые и большую часть 1860-ых. И только после реставрации Мэйдзи и гражданской войны, завершившейся победой националистов-южан (княжество Сацума в первую очередь), Япония начала выкарабкиваться. И это потребовало совершенно невероятной по масштабам вестернизации всей нации, заимствования западной культуры и принципов вплоть до такой степени, что одно время в Японии на полном серъезе рассуждали - поможет ли европейская диета японцам подрасти и стать более "европеоидными"?

Ну через это большинство, если не все воюющие державы проходили, не всегда военная удача на одной стороне. Речь шла о том, есть ли в истории примеры,  когда страна сливает все, вся и всем, но потом вдруг становится гегемоном. Если вы подкованы в истории, приведете пример?

Сегодня в 21:27:11 пользователь Dilandualb сказал:

Если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не было, м-да.

Ну если знаете, приводите примеры, это дискуссия. Держитесь конструктива

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 20:26:37 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Правда придуманный, но это не беда, правда? Да и само существование Китая, как единого государства, ранее 20-го века - под большим вопросом.

Ага, а ниче, что я упоминал о периоде воюющих королевств?

 

Сегодня в 20:23:28 пользователь Asm_R сказал:

Угу, конечно, все эти знаменитые китайские победы, известные на весь мир.

Как минимум древние королевства Китая отвадили от себя Орду, в то время, как она заполонила всё до Восточной Европы.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:26:36 пользователь Dilandualb сказал:

...
одно время в Японии на полном серъезе рассуждали - поможет ли европейская диета японцам подрасти и стать более "европеоидными"?

Помогает, факт: