Минск – советский эсминец VII уровня [0.7.7]

[taraumara_]

Сыграл один бой. В шоке просто! На 80 попаданий ОФ - 1 пожар!!! Это с флажком и без ИВ. Это такой 8,5%-й шанс поджога?

[BOEHMOP_]

В 19.02.2021 в 21:53:58 пользователь iuo сказал:

Чем Ташкент хуже Хабаровска? Одинаково комфортны при прокачанных капитанах. 

Первый раз проходил ветку советских эсмов в самом начале, не понимал как играть, винрейт и альфа были фу. Сейчас после сброса ветки очень комфортно идет, начиная с Гневного уже можно карать. 

По мне, так всем, а главное маневренностью, дальностью орудий ГК (даже при супер модке Хабар проигрывает), да и наличием возможности кинуть торпеды на ход и скоростью их перезарядки.

[Pobeda28]

Просто плохой эсминец. В 1 на 1 проигрываем французу, по торпедам и маскировке проигрываем всем. Махан качаю параллельно - намного лучше кораблик.

[Master_Land]

Что означает у Минска ГК 130 мм - то, что он пробивает броню толщиной 130 мм?

[DFDMN]

Сегодня в 14:44:28 пользователь Master_Land сказал:

Что означает у Минска ГК 130 мм - то, что он пробивает броню толщиной 130 мм?

Нет...это калибр)

[Master_Land]

А что он даёт? Как эти значения калибра использовать для механики игры?

Я нашёл только это

 

У бронебойных снарядов действует правило 14,3:

• делим калибр ББ снаряда на 14,3;
• если полученное значение больше, чем толщина брони места, в которое попал снаряд - рикошет невозможен;

 

Т.о. при залпе Минска рикошет невозможен, если толщина брони, по которой залп попадёт 9мм и меньше

[Гость]

Сегодня в 15:32:48 пользователь Master_Land сказал:

А что он даёт? Как эти значения калибра использовать для механики игры?

Калибр делишь на 6, получаешь толщину брони, которую пробивает фугас. Для Минска это 21.6, округляется до 22. Это корпус лёгких крейсеров до 8 уровня и оконечности тяжёлых тоже до 8 уровня, плюс все эсминцы. Можно увеличить пробитие фугаса перком инерционный взрыватель - умножаешь на 1.25 или выбираешь этот перк и смотришь, как меняется пробитие фугаса в ттх. Для Минска получится 27 мм, сможет пробивать в корпус часть линкоров. Но шанс пожара режется вдвое

[Master_Land]

Сегодня в 15:40:02 пользователь Olga_Odessa сказал:

Калибр делишь на 6, получаешь толщину брони, которую пробивает фугас. Для Минска это 21.6, округляется до 22. Это корпус лёгких крейсеров до 8 уровня и оконечности тяжёлых тоже до 8 уровня, плюс все эсминцы. Можно увеличить пробитие фугаса перком инерционный взрыватель - умножаешь на 1.25 или выбираешь этот перк и смотришь, как меняется пробитие фугаса в ттх. Для Минска получится 27 мм, сможет пробивать в корпус часть линкоров. Но шанс пожара режется вдвое

А для ББ тоже делить на 6, чтобы узнать толщину пробиваемой брони?

[Гость]

Сегодня в 15:46:47 пользователь Master_Land сказал:

А для ББ тоже делить на 6, чтобы узнать толщину пробиваемой брони?

Нет, для бб работает та формула, что ты привёл. Бронепробитие снаряда лучше смотреть здесь https://wowsft.com/arty

там оно приводится для снаряда, попавшего в броню строго под 90 градусов. В игре же оно зависит ещё и от приведённой брони и рикошетных углов снаряда. Так что достаточно в целом понимать, что например советские эсминцы пробивают в борт надстройки и казематы крейсеров и линкоров и в упор могут цитаделить крейсера, кроме особо бронированных типа Аляски, Петропавловска и т.д. Конкретные цифры тут не нужны. 

[Master_Land]

Судя по кривым:

В упор, т.е. от 1.5 км (хотя не представляю как можно оказаться так близко) - 170мм.

Гарантированное обнаружение (точно не помню сколько, но пусть) 2.5 км (допустим, к дымам подошёл корабль и Минск засветился) - пробитие 160мм. Хотя тут оптимальнее торпеды кидать, чем ГК.

Дистанция от 4+ до 7.5 км (когда торпедами уже не достанешь, но ещё "светишься") -  пробиваешь 98-135мм.

Из инвиза в опасно близкой дистанции т.е. от 7.5 до 11 км - пробиваешь 69 - 97мм.

И, наконец, "рабочая" дистанция с 11 до 14 км - пробитие от 69 -53мм.

 

Выводы:

Корабли с бронёй больше 170 мм Минск не пробивает в принципе. Хотя 1% вероятность такого положения существует.

Практически, и так проще запомнить, Минск не пробивает 150мм.

При засвете пробьёт 100мм. Или можно пробивать из дымов.

Добивать можно с бронёй 70-95. Это, когда решаешь засветиться с целью добить шотного.

Реальная толщина пробиваемой брони 50-70мм. Т.е. на эту толщину ориентируешься при штатном выборе цели.

 

Теперь по этим данным можно раскидать противников.

 

 

 

Теперь по углам попадания:

Судя по графику, максимальный угол составляет 27°.

Угол нормализации составляет при калибре до 139 мм — 10⁰;

Тогда рикошет в прямой борт невозможен в любом случае (т.к. от 0 до 45°).

На дистанции 8.9 км угол попадания составляет 10.1°, следовательно на этой дистанции и ближе нормализация снаряда даст перпендикулярное попадание.

 

 

Надеюсь, что в этих кривых уже учтено снижение энергии пробития снарядов за счёт времени подлёта.

[Dr_Yuri]

В 30.08.2021 в 17:27:36 пользователь Master_Land сказал:

Выводы:

Корабли с бронёй больше 170 мм Минск не пробивает в принципе

Назовите корабли, у которого бронирование надстроек или оконечностей хотя бы 70мм. Или Вы всегда пытаетесь выбить орудиями 130мм цитадель?

П.С. Когда я играл, Минску на его дальности стрельбы вполне хватало точности, чтоб выцеливать конкретные  части корабля. Может сейчас что-то изменилось?

[Master_Land]

Сегодня в 02:18:46 пользователь Dr_Yuri сказал:

Назовите корабли, у которого бронирование надстроек или оконечностей хотя бы 70мм. Или Вы всегда пытаетесь выбить орудиями 130мм цитадель?

П.С. Когда я играл, Минску на его дальности стрельбы вполне хватало точности, чтоб выцеливать конкретные  части корабля. Может сейчас что-то изменилось?

Я плохо разбираюсь в бронировании кораблей. Но, насколько знаю надстройки обычно слабо бронированы, и оконечности - не более 32 мм.

В wiki толщины брони для конкретных кораблей не нашёл, а в игре не хочется тратить время на это, хочется, собственно, играть )))

Цитадель, да стараюсь выбить, но, разумеется, не всегда. Подлавливаю крейсера, подставляющие борт. Например, играя на Гневном великолепно доставал цитадели из Котовского, Кирова и ещё каких-то буржуйских крейсеров. Иногда по 2-3 за раз. На Минске с этим сложнее. В ближний бой не получается подойти, а издалека цитадели не ловятся...

На дальности 12+ "выцеливать" не получается. Стреляю "в корабль", а куда уже там попадает - рандом его знает! Ибо зачастую всё, что стараешься кинуть в нос/корму летит мимо, т.к. корабли лавируют, меняют скорость.

А вот до 10 км - там получается. И линкорам пробиваю нос/корму ББшками.

Помню, кидал издалека по Владивостоку - одни непробития (точную дальность и кол-во попаданий/пробитий уже забыл). 

 

 

 

 

Зашёл сегодня на прошипс, смотрел статистику за последние 28 дней по Минску, плакал.

 

На этом эсминце _ХУДШИЙ_ результат по показателям: 

- процент побед;

- урон;

- потоплено кораблей;

- урон по засвету;

- выжил;

- захват;

- убил/убит;

 

По опыту на предпоследнем месте.

 

Остальные места (с 1 по 17):

5 - бои;

6 - игроки и потенциалка;

8 - засвечено кораблей;

11 - сбито самолётов;

13 - защита;

 

Резюме: хорошо играть на нём НЕ УМЕЮТ, хотя играют больше половины всех боёв по сравнению с другими эсмами.

Набирают больше всего потенциалки. Это происходит потому, что по Минскам стреляют больше, чем по другим эсмам.

Больше чем по нему стреляют только по Vauquelin, немцам Z-39, Z-31 и Maas /ну, сам бог велел стрелять по таким баржам/ и Ленинграду /который тот же Минск/. Соответственно выживаемость самая худшая.

Точки не берёт - по определению. По идее это должно баллансироваться хорошим уроном, но этого нет. Т.е. стреляет часто /даже захват сбивает не хуже всех/, но, видимо, мимо и слабо - ибо не убивает.

 

Вывод - корабль очень на любителя и что-то может в редких руках.

[vnzh]

В 03.09.2021 в 18:06:34 пользователь Master_Land сказал:

Вывод - корабль очень на любителя и что-то может в редких руках.

Ну ,  возможно  потому, что на  нем    новички  обжигаются.     В описании нужно  сразу  поставить:   на   советских артиллеристах рекомендовано играть  игрокам  с хорошим положительным опытом на эсмах и крейсерах-).  Часто на нем  я  вижу  что пытаются  торпеды  реализовать. 

В 03.09.2021 в 18:06:34 пользователь Master_Land сказал:

хотя играют больше половины всех боёв по сравнению с другими эсмами.

В рандоме он редко  встречается. 

 

В 03.09.2021 в 18:06:34 пользователь Master_Land сказал:

Помню, кидал издалека по Владивостоку - одни непробития (точную дальность и кол-во попаданий/пробитий уже забыл). 

Одни   непробития  по  Владику и  152  калибр  дает он бронированный корабль.

[_Kommodore_]

В 03.09.2021 в 17:06:34 пользователь Master_Land сказал:

Зашёл сегодня на прошипс, смотрел статистику за последние 28 дней по Минску, плакал.

 

На этом эсминце _ХУДШИЙ_ результат по показателям: 

- процент побед;

- урон;

- потоплено кораблей;

- урон по засвету;

- выжил;

- захват;

- убил/убит;

Причины в этом следующие:

 

 1) Большинство новичков, именно советские эсминцы, начинают проходить первой веткой эсминцев;

 2) Многие игроки считают, что эсминцы это про торпеды и очень обжигаются на советской ветке;

 3) Короткие торпеды не позволяют играть от торпед, а играть эффективно от артиллерии и маневра требует умений выше среднего;

 4) Инвиз у советских эсминцев/лидеров эсминцев не велик - это влияет на урон по засвету;

 

 Все вышеперечисленные пункты критически сказываются на проценте побед, уроне, уничтоженным кораблям, захватам и выживаемости в руках игроков низкого, ниже среднего и среднего уровня игры, а их в игре большинство... 

 Новички должны начинать играть параллельно на двух ветках эсминцев в игре - американской из-за своей универсальности и высокой маневренности, а так же японской от разведки и торпед - эти позволят получать минимальные знания о выживаемости на линкоре при атаках эсминцев...

 Но в игре все "отцы" и приходят не для игры, а для прокачивания десяток... Игра должна задерживать новичка на низких и средних уровнях для познания "дзэна" и механик игры... Однако игра настроена так, что бы гнать игроков без элементарных знаний для игры на хайлевеле под пенное и "подводочное"...

[anonym_JAfjYNktxN7H]

мутный эсминец этот минск

[anonym_jgKnUIBPkokR]

В 24.02.2021 в 06:29:24 пользователь taraumara_ сказал:

Сыграл один бой. В шоке просто! На 80 попаданий ОФ - 1 пожар!!! Это с флажком и без ИВ. Это такой 8,5%-й шанс поджога?

Вы забываете о наличии механик снижающих вероятность возникновения пожаров. Ну и рандом никто не отменял, 80 попаданий это не дистанция ни разу. У меня один бой был с 10 пожарами на 50 попаданий при 8%.

[Pyotrmai]

Кораблю критически не хватает торпед или дальности орудий. По прошипсу если смотреть - то по наносимому урону минск где-то на уровне 5 лвл. А гневный вообще корабль для боли.

[pion_122]

мда... такой себе он конечно артэсм. пушки очень неудобно располжены и для залпа из всех стволов нужно чуть ли не прямым бортом развернуться. учитывая скорость поворота самих башен- очень тяжко с другими эсмами

[Zhenek84]

Минск- классный. Дальность стрельбы 14.6 , маневренный, силуэт низкий. Пока не поставил ИВ, с ним урон повеселей пойдет. В целом очень комфортный эсминец.

[Transformation]

Сбросил ветку Дельного и Грозового, играю сейчас на Минске, и очень хочется его поскорее продать. Его точность, как для артиллериста, просто отвратительна.