Гайд по легкому крейсеру VIII уровня Чапаев (0.9.2)

[Ksudach]

2 часа назад, Forroshnik сказал:

А я вот сейчас пытаюсь вменяемого результата на "Москве" добится, и не получается совершенно. У Чапы есть инвиз и маневренность. А у "Москвы" инвиза и манёвренности нет вообще, а есть только более толстые, но малость кривоватые пушки, и ровно столько брони, что бы о неё ББ с линкоров взводились. 

Мне "Москва" и "Донской" вообще никак не заходят. На фоне лихого "Чапаева", они самые натуральные кактусы 

У Чапаева огромная проблема с выживаемостью(брони нет) и артиллерией ГК (ББ снаряды "горох") у одноклассников такой беды нет и сейчас избыточно затруднено его прохождение. Больше половины урона мы наносим пожарами, но крейсера и эсминцы стали гореть меньше, а с них то урон раньше капал, остались линкоры и авики(до которых еще доберись). Этому кораблю нужна "хилка"

[neloz666]

11 час назад, Ksudach сказал:

У Чапаева огромная проблема с выживаемостью(брони нет) и артиллерией ГК (ББ снаряды "горох") у одноклассников такой беды нет и сейчас избыточно затруднено его прохождение. Больше половины урона мы наносим пожарами, но крейсера и эсминцы стали гореть меньше, а с них то урон раньше капал, остались линкоры и авики(до которых еще доберись). Этому кораблю нужна "хилка"

Хилка ему не поможет. У Чапая лицо отлетает с залпа линкоров очень бодро. Совету обязателен ИВ, тогда соотношение пожары-фугасный урон будет примерно 1 к 2. (ну по крайне мере у меня так при прохождении было).

[Ksudach]

3 часа назад, neloz666 сказал:

Хилка ему не поможет. У Чапая лицо отлетает с залпа линкоров очень бодро. Совету обязателен ИВ, тогда соотношение пожары-фугасный урон будет примерно 1 к 2. (ну по крайне мере у меня так при прохождении было).

Я сейчас, в данный момент катаю его и в свете последнего изменения по "пожарам" вижу, что у "Чапаева" большая проблема. Ни один корабль не вызывал столько нареканий, я вообще ничего на форуме не писал т.к. с остальными кораблями с оговорками все более менее хорошо или терпимо. Но вот как будут его проходить игроки, которые с маленьким опытом боев представляю("вайн" то оттуда), учтите, что 19 перков у капитанов новичков нет.

На данный момент можно его пройти в составе отряда, причем под прикрытием линкора и впереди идущего эсминца. В "соло" 100 К дамага и выше очень редки. И доходность, что с премом и без-удивительно низка.

"Хилка" это нужная "заплатка" данному крейсеру, проверить легко-возьмите прем. Атаго или АРП Такао(торпы можно не использовать) им на порядок легче выжить даже в проигранном бою.

[neloz666]

57 минут назад, Ksudach сказал:

Я сейчас, в данный момент катаю его и в свете последнего изменения по "пожарам" вижу, что у "Чапаева" большая проблема. Ни один корабль не вызывал столько нареканий, я вообще ничего на форуме не писал т.к. с остальными кораблями с оговорками все более менее хорошо или терпимо. Но вот как будут его проходить игроки, которые с маленьким опытом боев представляю("вайн" то оттуда), учтите, что 19 перков у капитанов новичков нет.

На данный момент можно его пройти в составе отряда, причем под прикрытием линкора и впереди идущего эсминца. В "соло" 100 К дамага и выше очень редки. И доходность, что с премом и без-удивительно низка.

"Хилка" это нужная "заплатка" данному крейсеру, проверить легко-возьмите прем. Атаго или АРП Такао(торпы можно не использовать) им на порядок легче выжить даже в проигранном бою.

Атаго вертится куда как лучше, да еще силуэт низкий и брони завезли чуток)

А Чапая проходил не на 19 очках, а на 13-14. (ИВ поставил не сразу, сначала была маскировка). Основная проблема тут не только в торчащей цитадели, но и в огромном радиусе циркуляции. Зачастую ты видишь залп, а отвернуть не успеваешь. Иногда так же на Зао (там 840 м) получаю.

[Ksudach]

41 минуту назад, neloz666 сказал:

Атаго вертится куда как лучше, да еще силуэт низкий и брони завезли чуток)

А Чапая проходил не на 19 очках, а на 13-14. (ИВ поставил не сразу, сначала была маскировка). Основная проблема тут не только в торчащей цитадели, но и в огромном радиусе циркуляции. Зачастую ты видишь залп, а отвернуть не успеваешь. Иногда так же на Зао (там 840 м) получаю.

И опять же не забываем "Хилка" дает им пожить и пострелять, "Чапаев" кидает к 9-10 у которых серьезные стволы, броня и "Хилки", а ты как голубь мира, не знаю с чем в клюве.

Переделать крейсер хлопотно, но "Хилку" прикрутить не долго, я бы вообще всем 8 крейсерам дал бы ее, что бы хоть как то с 9-10 уровнем драться, а так очень уж сурово получается(я бы сказал не сбалансировано).

Совет искать противника по силам не предлагать! "Чапаев" с "Кагеро" (две 8) против "Тирпица" и "Бисмарка" остальные 9-10 и как найти по силам противника?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

3 минуты назад, Ksudach сказал:

Совет искать противника по силам не предлагать! "Чапаев" с "Кагеро" (две 8) против "Тирпица" и "Бисмарка" остальные 9-10 и как найти по силам противника?

Я вот не понимаю, а как находить себе противника? В чатике писать, мол выходи один на один, пойдём на Д8 драться? Вижу удобную цель, по ней и стреляю, сама стараюсь быть неудобной целью. Так удавалось и десяток перестреливать, даже как-то Москву фулловую чуть не сожгла

[Ksudach]

3 часа назад, Olga_Odessa сказал:

Я вот не понимаю, а как находить себе противника? В чатике писать, мол выходи один на один, пойдём на Д8 драться? Вижу удобную цель, по ней и стреляю, сама стараюсь быть неудобной целью. Так удавалось и десяток перестреливать, даже как-то Москву фулловую чуть не сожгла

Это советы от "отцов нагибаторов"(ищите противника по силам), они мол утверждают, что "Чапаев" годный корабль. Сейчас десятки крейсера плюют на пожары и даже два не тушат т.к. "хилка" восстанавливает 100%, а вот если они обратят внимание на наш крейсер, то в порт отправят без напряга. А с "Москвой" на "Чапаеве" воевать-это без комментариев, если только не АФК.

Для всех восьмерок крейсеров(кроме британцев) с 10 драться очень "весело и доходно"(особенно без према), а главное интересно.

Возьмите сейчас "Чапаева" и сходите три раза в бой и потом честно скажите-это интересный корабль, я оставлю его у себя в коллекции и буду постоянно катать!?

Я для себя решил продать и забыть как страшный сон, в таком виде этот корабль и за даром не нужен, а главное не интересен!!! Из всех кораблей 8-9-10 уровней он единственный! ... и полный ...

[neloz666]

12 часа назад, Ksudach сказал:

Это советы от "отцов нагибаторов"(ищите противника по силам), они мол утверждают, что "Чапаев" годный корабль. Сейчас десятки крейсера плюют на пожары и даже два не тушат т.к. "хилка" восстанавливает 100%, а вот если они обратят внимание на наш крейсер, то в порт отправят без напряга. А с "Москвой" на "Чапаеве" воевать-это без комментариев, если только не АФК.

Для всех восьмерок крейсеров(кроме британцев) с 10 драться очень "весело и доходно"(особенно без према), а главное интересно.

Возьмите сейчас "Чапаева" и сходите три раза в бой и потом честно скажите-это интересный корабль, я оставлю его у себя в коллекции и буду постоянно катать!?

Я для себя решил продать и забыть как страшный сон, в таком виде этот корабль и за даром не нужен, а главное не интересен!!! Из всех кораблей 8-9-10 уровней он единственный! ... и полный ...

Основная проблема, что вы строите игру от пожаров, которые дают профит, но на 9-10 уровнях линкоры гореть не хотят. ИВ позволяет как раз наносить чистый фугасный урон по тем же надстройкам линкоров. Хорошо заходит и в Донского с Москвой. Чем то напоминает работу ББ на бритах, когда начинаешь привыкать стрелять выше и в центр корабля Донской ведь тоже не фонтан - больше, стреляет реже, получает много, хилка иногда помогает, а иногда нет (складываемся быстрее). 

[Ksudach]

5 минут назад, neloz666 сказал:

Основная проблема, что вы строите игру от пожаров, которые дают профит, но на 9-10 уровнях линкоры гореть не хотят. ИВ позволяет как раз наносить чистый фугасный урон по тем же надстройкам линкоров. Хорошо заходит и в Донского с Москвой. Чем то напоминает работу ББ на бритах, когда начинаешь привыкать стрелять выше и в центр корабля Донской ведь тоже не фонтан - больше, стреляет реже, получает много, хилка иногда помогает, а иногда нет (складываемся быстрее). 

Тут насчет ИВ соглашусь, но главное интересней игра не станет. Основная проблема-"Чапаев" дохнет как муха на морозе против 9-10 уровней. Вот какой интерес постоянно убегать от врагов, получая урон? Я то его пройду, а вот новичкам что прикажите делать? "Орлеан" , "Магама" и француз на фоне "Чапаева" имбы. А про "Эдинбурга" можно сказать - просто король среди крейсеров 8 уровня. "Чапаев" в данный момент самый ущербный крейсер 8 уровня и это больше чем факт, ибо так и есть на самом деле. Нужно "латать" корабль, мне бы легче было бы иметь на нем "Хилку", быстрее бы прошел его.

[neloz666]

10 часов назад, Ksudach сказал:

Тут насчет ИВ соглашусь, но главное интересней игра не станет. Основная проблема-"Чапаев" дохнет как муха на морозе против 9-10 уровней. Вот какой интерес постоянно убегать от врагов, получая урон? Я то его пройду, а вот новичкам что прикажите делать? "Орлеан" , "Магама" и француз на фоне "Чапаева" имбы. А про "Эдинбурга" можно сказать - просто король среди крейсеров 8 уровня. "Чапаев" в данный момент самый ущербный крейсер 8 уровня и это больше чем факт, ибо так и есть на самом деле. Нужно "латать" корабль, мне бы легче было бы иметь на нем "Хилку", быстрее бы прошел его.

Да, дохнет. Более живучий Хиппер/Ойген из всех кр8. Но с 9-10 всем тяжело. Эдинбург - король до первого засвета и в определенных условиях (как все бриты). По поводу Орлеана загляните в его тему, там совсем другое мнение. Проблема Чапаева, как и всех КР8 в уровне боев, увы. В топе списка он может очень многое. 

[Ksudach]

48 минут назад, neloz666 сказал:

Да, дохнет. Более живучий Хиппер/Ойген из всех кр8. Но с 9-10 всем тяжело. Эдинбург - король до первого засвета и в определенных условиях (как все бриты). По поводу Орлеана загляните в его тему, там совсем другое мнение. Проблема Чапаева, как и всех КР8 в уровне боев, увы. В топе списка он может очень многое. 

У всех перечисленных кораблей и др. восьмёрок есть возможность наносить урон, орудия 203 мм им в помощь, у британца просто "дикие" ББ, которые "ковыряют" линкоры! "Чапаев" лишен этого напрочь, у всех наций сбалансировано прохождение веток, каждый уровень готовит вас к более высокому, но если вы будете на "Дмитрии Донском" и "Москве" играть как на "Чапаеве", уверяю вам сокомандники мигом снесут "карму", там совершенно другая тактика и возможности. "Чапаев" не является "партой" для дальнейшей игры и этим "глаз режет". А что бы быстрее пройти его мне лично не хватает "Хилки", если реально смотреть на вещи ни брони, ни орудий мы не дождемся, но "Хилку"  то "прикрутить" не долго, дольше живем-больше настрел, больше серебра и опыта. И да он не станет имбой никогда, но проще будет в прохождении. 

Касательно "Орлеана" нормальный корабль который может "вытанковывать" урон, "Чапаев" с такой попыткой в порту, с носовых углов "цитаделью" вас "порадует".

[neloz666]

В 12.11.2017 в 02:51, Ksudach сказал:

У всех перечисленных кораблей и др. восьмёрок есть возможность наносить урон, орудия 203 мм им в помощь, у британца просто "дикие" ББ, которые "ковыряют" линкоры! "Чапаев" лишен этого напрочь, у всех наций сбалансировано прохождение веток, каждый уровень готовит вас к более высокому, но если вы будете на "Дмитрии Донском" и "Москве" играть как на "Чапаеве", уверяю вам сокомандники мигом снесут "карму", там совершенно другая тактика и возможности. "Чапаев" не является "партой" для дальнейшей игры и этим "глаз режет". А что бы быстрее пройти его мне лично не хватает "Хилки", если реально смотреть на вещи ни брони, ни орудий мы не дождемся, но "Хилку"  то "прикрутить" не долго, дольше живем-больше настрел, больше серебра и опыта. И да он не станет имбой никогда, но проще будет в прохождении. 

Касательно "Орлеана" нормальный корабль который может "вытанковывать" урон, "Чапаев" с такой попыткой в порту, с носовых углов "цитаделью" вас "порадует".

Британские дикие ББ надо еще умудриться реализовать. Любой крейсер, не говоря о линкоре, встает к вам носом и все, ничего вы сделать не можете. Хилка мало поможет, повторюсь, потому что Чапаев впитывает много урона за раз. Вам просто не зашел совет, вот и все. По поводу 203 мм, у тех же немцев они более чем специфичны. Там тоже не все гладко.

[Ksudach]

В 13.11.2017 в 12:49, neloz666 сказал:

Британские дикие ББ надо еще умудриться реализовать. Любой крейсер, не говоря о линкоре, встает к вам носом и все, ничего вы сделать не можете. Хилка мало поможет, повторюсь, потому что Чапаев впитывает много урона за раз. Вам просто не зашел совет, вот и все. По поводу 203 мм, у тех же немцев они более чем специфичны. Там тоже не все гладко.

т.е. вывод: "Чапаев" крут надо оставить все как есть, по вашему мнению? Пусть все молча жрут кактус? :)) А статистика по данному кораблю(после последнего патча) лесом! Вам просто не зашел совет, вот и все-буквально всё объясняет :)) мощнейший аргумент )

[neloz666]

26 минут назад, Ksudach сказал:

т.е. вывод: "Чапаев" крут надо оставить все как есть, по вашему мнению? Пусть все молча жрут кактус? :)) А статистика по данному кораблю(после последнего патча) лесом! Вам просто не зашел совет, вот и все-буквально всё объясняет :)) мощнейший аргумент )

если давать хилку, то тогда всем кр8. Иначе баланса не будет. Для многих Орлеан тоже кактус, некоторые от Хиппера плюются. Так что теперь, всем хилки раздать? Интересно будет посмотреть, как вы ветке Донского будете писать) корабль тоже на любителя.

[BioMax1]

донской это то  каким должен быть чапай, а москва вот да корабль для дальней стрельбы онли, чапа калоид прошел на стоке и доню катаю с удовоьствием он даже в стоке фан

 

[Ksudach]

7 часов назад, neloz666 сказал:

если давать хилку, то тогда всем кр8. Иначе баланса не будет. Для многих Орлеан тоже кактус, некоторые от Хиппера плюются. Так что теперь, всем хилки раздать? Интересно будет посмотреть, как вы ветке Донского будете писать) корабль тоже на любителя.

И опять же выше писал, что всем 8 уровня крейсерам нужна "хилка" т.к. кидает к 9-10 уровням(по вашему это хорошо и всё сбалансировано?), с другими крейсерами (с оговорками) все нормально. "Чапаев" - "голубь мира", голый и не вооруженный! Крейсер-это корабль маневренного боя, который может навалять всем и в атаке, и при отступлении. К "Чапаеву" это не имеет никакого отношения, любая атака билет в один конец за редким исключением(у меня на 30 боёв 2 эпизода, "Идзумо" и "Дмитрий Донской" на "торпы" взял), маневренность не про этот корабль-только перекладка рулей при бегстве от супостата. ГК - это песня, предлагаю отобрать фугасы и отправить всех любителей "Чапаева" в рандом на всегда:).

[neloz666]

8 часов назад, Ksudach сказал:

И опять же выше писал, что всем 8 уровня крейсерам нужна "хилка" т.к. кидает к 9-10 уровням(по вашему это хорошо и всё сбалансировано?), с другими крейсерами (с оговорками) все нормально. "Чапаев" - "голубь мира", голый и не вооруженный! Крейсер-это корабль маневренного боя, который может навалять всем и в атаке, и при отступлении. К "Чапаеву" это не имеет никакого отношения, любая атака билет в один конец за редким исключением(у меня на 30 боёв 2 эпизода, "Идзумо" и "Дмитрий Донской" на "торпы" взял), маневренность не про этот корабль-только перекладка рулей при бегстве от супостата. ГК - это песня, предлагаю отобрать фугасы и отправить всех любителей "Чапаева" в рандом на всегда:).

Я не писал, что баланс для 8-ок нормален. Вообще с балансом большие проблемы. Крейсера страдают от переизбытка линкоров. На 9 уровне не намного легче, к слову. Но хилка тут не выход, надо нормальный матчмейкер делать.

[Ksudach]

59 минут назад, neloz666 сказал:

Я не писал, что баланс для 8-ок нормален. Вообще с балансом большие проблемы. Крейсера страдают от переизбытка линкоров. На 9 уровне не намного легче, к слову. Но хилка тут не выход, надо нормальный матчмейкер делать.

Вот, наконец то дельное предложение! Но этот объем работы который мы ждем уже как 2 года если мне не изменяет память, я же предлагаю к конкретному кораблю костыль, который облегчит немного жизнь и не внесет в существующий баланс изменений, тем более что вы сами указывали, что "хилка" этому кораблю не поможет, а по мне так очень. Тут проблема в новичках, конкретно у меня таких двое. Понимаешь приезжают в гости и просят запустить "Кораблики", а т.к. бывшие флотские офицеры хватают ветку "советов", одного уговорил идти по веткам "япов", второй упорный :) уговорил идти по ветке "бритов", а с остальными игроками новичками как? Игра должна быть привлекательна и желательно без "кактусов", по моему за это бьются разработчики и игроки не безразличные к этому делу :) Одним коммерческий успех-другим развлечение не "напряжное".

[Cesarevich_EU]

2 часа назад, neloz666 сказал:

Я не писал, что баланс для 8-ок нормален. Вообще с балансом большие проблемы. Крейсера страдают от переизбытка линкоров. На 9 уровне не намного легче, к слову. Но хилка тут не выход, надо нормальный матчмейкер делать.

Баланс для восьмерок - менять, поддерживаю. Слишком много боев на дне списка. А вот выдай им хилку - будет уже не так обидно. ИМХО 

Кол-во ЛК вполне можно ограничить 4 на команду, все-таки дамаг н ком-то набивать надо. И эсминцев до 3-4. 

Прошел/прохожу все (кроме Нептуна) крейсера 9 уровня, и не замечаю чтобы они сильно страдали. Исключение - Балтика, при противостоянии с ЛК. Все остальные, в принципе, играются стабильнее чем ЛК. Во многом из-за хилки. 

[kv22]

1 час назад, Cesarevich_EU сказал:

Баланс для восьмерок - менять, поддерживаю. Слишком много боев на дне списка. А вот выдай им хилку - будет уже не так обидно. ИМХО 

Кол-во ЛК вполне можно ограничить 4 на команду, все-таки дамаг н ком-то набивать надо. И эсминцев до 3-4. 

Прошел/прохожу все (кроме Нептуна) крейсера 9 уровня, и не замечаю чтобы они сильно страдали. Исключение - Балтика, при противостоянии с ЛК. Все остальные, в принципе, играются стабильнее чем ЛК. Во многом из-за хилки. 

Про хилку давно идут разговоры что её надо выдавать крейсерам аж с 5 уровня. Пусть хиленьку , путь не 3, а 2....

Но выдавать.