Мысли об авианосцах

[Lommofff]

11 минуту назад, Alexey8833 сказал:

Без авиков играть не так интересно, а если их убрать из игры или даже в очередной раз занерфить, то опять пострадает историчность. В конце концов, во время Второй мировой авианосцы были главными кораблями-дамагерами, почему же в игре, пускай даже и по мотивам историчности, они не должны быть такими? 

К тому же, я не понимаю этого плача по авианосцам-угнетателям. Допустим, я - среднестатистический посредственный игрок, но почему то от авиков совершенно не страдаю. Ну да, бывает, что какой то урон наносят, но это происходит очень редко, так как в одной половине боёв авиков вообще не бывает, а во второй авик один, а целей много и до меня чаще всего вообще никто не долетает.

 

 

 

Потому что остальным 3 классам быть мальчиками для битья не хочется. Да ни кому не хочется. Поэтому сделать АВ главными дамагерами - 3/4 играющих просто уйдут. Они же не в безответную мишень пришли играть. И не в РТС. 

[Rivud]

2 часа назад, Plush_Dragon сказал:

Ты точно и определённо не смог в логику. Именно плоские на корню убивают любую тактическую и стратегическую составляющие этой игры! Поэтому игра и однообразная! Здесь невозможно выполнять скрытные проходы и манёвры, невозможно заходить и неожиданно бить во фланг, блин даже точки тихо брать и те невозможно. Просто потому что всё небо в навозных мухах и со старта с воздуха светятся все и для всех.

Танки потому и не надоедают долгое время что там есть и тактика и стратегия. А теперь давай напряги свою скудную извилину и представь что там арта всех светит просто наводя свой спутниковый прицел.

 

Кхе-кхе. Проблема в том, что это невозможно и без АВ. Начиная от того, что скорости не те, заканчивая тем, что даже самые вусмерть инвизные крейсера палятся с дистанции в 10 км, а при стрельбе -  с дальности огня ГК. При наличии хотя бы по 1 ЭМу на команду уже попытки "скрытных тактических маневров" смотрятся весьма сомнительно. До первого выстрела, ага.

 

[Alexey8833]

Только что, Lommofff сказал:

 

Потому что остальным 3 классам быть мальчиками для битья не хочется. Да ни кому не хочется. Поэтому сделать АВ главными дамагерами - 3/4 играющих просто уйдут. Они же не в безответную мишень пришли играть. И не в РТС. 

Вот в реальности почти все корабли были кормом для АВ, но вот говорить, что та же самая ситуация и в игре - это покривить душой. Отчасти соглашусь только про угнетение авиками линкоров 3 и 4 уровня, но это, во многом, происходит из-за ***ов на "Хосё" и "Лэнгли", которые насилуют неопытных игроков. А так, чем выше уровень боёв, тем всё больше и больше кораблей с мощным ПВО, которые не дают авику разгуляться. Допустим, я сейчас качаю немецкие ЛК, поставил на свой "Кёниг" РуПВО и мой линкор 5 уровня начал сбивать по 15-18 самолётов за бой, самолёты 4 и 5 уровня до меня просто не долетают, а звенья мух 6 уровня сильно прореживаются ещё до момента сброса.

Игра же на высокоуровневых авиках вообще начинает разительно отличаться. Допустим, играя на "Чапаеве", я просто держу дистанцию и поливаю фугасами любую цель, до которой дотягиваюсь и без разницы, что это за корабль и какого уровня. При игре же на высокоуровневом авике всё сводится к поиску одиночки, который неосторожно отбился от ордера, поскольку атака в лоб быстро оставит вас у разбитого корыта и без самолётов ввиду ультимативного ПВО подавляющего большинства крейсеров 8 - 10 лвл. Определённый нагиб может быть, если авик попадает к ЛК на два уровня ниже его, по моему субъективному опыту, это бывает оооочень редко. Гораздо чаще я на "Сёкаку" играю против 9 и 10, а там даже не ко всякой одиночке можно подлететь. Так что моё мнение, что авики у нас в балансе. С одной стороны, в среднем наносит больше всего урона, но с другой - устроить адский нагиб может только при очень удачно сложившихся обстоятельствах.

[DOGGYDOG_ONLINE]

26 минут назад, Lommofff сказал:

Поэтому сделать АВ главными дамагерами - 3/4 играющих просто уйдут

Хорошо. Кто, по вашему мнению, должен быть главным дамагером?

[Lommofff]

1 минуту назад, Alexey8833 сказал:

Вот в реальности почти все корабли были кормом для АВ, но вот говорить, что та же самая ситуация и в игре - это покривить душой. Отчасти соглашусь только про угнетение авиками линкоров 3 и 4 уровня, но это, во многом, происходит из-за ***ов на "Хосё" и "Лэнгли", которые насилуют неопытных игроков. А так, чем выше уровень боёв, тем всё больше и больше кораблей с мощным ПВО, которые не дают авику разгуляться. Допустим, я сейчас качаю немецкие ЛК, поставил на свой "Кёниг" РуПВО и мой линкор 5 уровня начал сбивать по 15-18 самолётов за бой, самолёты 4 и 5 уровня до меня просто не долетают, а звенья мух 6 уровня сильно прореживаются ещё до момента сброса.

Игра же на высокоуровневых авиках вообще начинает разительно отличаться. Допустим, играя на "Чапаеве", я просто держу дистанцию и поливаю фугасами любую цель, до которой дотягиваюсь и без разницы, что это за корабль и какого уровня. При игре же на высокоуровневом авике всё сводится к поиску одиночки, который неосторожно отбился от ордера, поскольку атака в лоб быстро оставит вас у разбитого корыта и без самолётов ввиду ультимативного ПВО подавляющего большинства крейсеров 8 - 10 лвл. Определённый нагиб может быть, если авик попадает к ЛК на два уровня ниже его, по моему субъективному опыту, это бывает оооочень редко. Гораздо чаще я на "Сёкаку" играю против 9 и 10, а там даже не ко всякой одиночке можно подлететь. Так что моё мнение, что авики у нас в балансе. С одной стороны, в среднем наносит больше всего урона, но с другой - устроить адский нагиб может только при очень удачно сложившихся обстоятельствах.

 

Я вот даже спорить не буду. Скажу только, что на 4-5 уровне достаточно было ограничить АВ одним на команду, и не трогать альт, и про них бы просто забыли. Просто потому что один АВ не может нагнуть всю команду. Даже если он упорется в кого-то одного, то он испортит игру только одному игроку. Остальные же будут играть, как играли. А вот 2 АВ это уже так или иначе достаётся всем.

По тем или иным причинам (тест, БЗ) довольно часто бываю на 4-6 ЛВЛ, и 2 АВ на команду  - это перебор. И да, на 8-10 при 1 АВ особых проблем нет. Но с в-го ЛВЛ практически у всех есть ПВО. Луче, хуже, но у всех. На 4-6 лвл ПВО только у Клива и Техаса. Остальные так, для самообмана.

Но разрабы упорно не хотят ничего с этим делать

Почему - загадка..

[Lommofff]

5 минут назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

Хорошо. Кто, по вашему мнению, должен быть главным дамагером?

 

Кто угодно, только не АВ. Человеку, который играет со мной в баскетбол, когда я играю в шахматы не место в одной игре. Как-то надо определится,  про что игра. Или мы стреляем друг в друга, как в шутере, или мы юнитов в бой гоним как в РТС. А не 2в 1м. 

[Renamed_user_62835977]

8 часов назад, Plush_Dragon сказал:

Какой-то странный у тебя лексикон. Чалился? Под шконкой жил? 

Сочувствую.

 Петушиные вскукареки пи****лявого недотролля.

 

 

[Marsh_light]

13 минуты назад, Lommofff сказал:

Кто угодно, только не АВ.

 

Ой, ну что вы лукавите? Мы же все знаем ответ!

 

Оно ведь как, если основные дамагеры - крейсера, то это "фугасный ***", могучие линкоры горят как спички, нерфить фугасы! Если основные дамагеры - эсминцы, то это "торпедный суп", могучих линкоров сносят пачки торпед из ниоткуда, нерфить торпеды! Эти песни мы уже слышали, причем не раз.

[Quetzalkoatl00]

18 минут назад, Lommofff сказал:

 

Кто угодно, только не АВ. Человеку, который играет со мной в баскетбол, когда я играю в шахматы не место в одной игре. Как-то надо определится,  про что игра. Или мы стреляем друг в друга, как в шутере, или мы юнитов в бой гоним как в РТС. А не 2в 1м. 

Почему?

[SergVA_76]

Нубоавик (то бишь я) в песке без альта :)

[Quetzalkoatl00]

2 часа назад, Izzz__ сказал:

Кстати, прошлый ранговый сезон все наглядно показал. Сколько на форуме тем уже было на этот счет. Далеко не в каждом бою были авики, причем я ав встречал в основном когда сам на нем выходил. И во что превратились РБ? Сплошные дымы, летящие из них снаряды и торпеды. Неудивительно, что РБ сделали Фиджи, Белфасты и эсмы, остальные были так, для массовки. И никакой тактики, никаких скрытых обходов и ничего и из того, о чем ты пытаешься здесь рассуждать не было и в помине. Вот тогда однообразие проявилось на всю катушку.    

Самое смешное, что ровно те же лица в темах про ранговые ныли про дымостоялово и требовали "чотасделать",
А вот с грамотным авиком почему-то и свет есть, и торпеды, идущие в дымы видны, и пострелять можно. ))

[Lommofff]

4 минуты назад, Marsh_light сказал:

 

Ой, ну что вы лукавите? Мы же все знаем ответ!

 

Оно ведь как, если основные дамагеры - крейсера, то это "фугасный ***", могучие линкоры горят как спички, нерфить фугасы! Если основные дамагеры - эсминцы, то это "торпедный суп", могучих линкоров сносят пачки торпед из ниоткуда, нерфить торпеды! Эти песни мы уже слышали, причем не раз.

 

Меня вполне устраивал баланс классов на ЗБТ. Как только кол-во АВ ограничили, вроде как стало нормально. Потом опять начался бардак...

 

4 минуты назад, Quetzalkoatl сказал:

Почему?

 

Что почему? 2 в 1? Глупо. Повторюсь - это ровно то же самое, что играть с соперником в шахматы, а он играет со мной в баскетбол.

[DOGGYDOG_ONLINE]

18 минут назад, Lommofff сказал:

Кто угодно, только не АВ. Человеку, который играет со мной в баскетбол, когда я играю в шахматы не место в одной игре. Как-то надо определится,  про что игра. Или мы стреляем друг в друга, как в шутере, или мы юнитов в бой гоним как в РТС. А не 2в 1м. 

А в чем проблема совместить два типа управления в одной игре? В баттлфилде есть пехота, играющая в шутер и танкисты, играющие в танкоаркаду. Даже пилоты там летают. И ничего.
Авик же в игре - такой же юнит, уничтожаемый. Играет с тобой на одной карте. Есть и способы защиты от него. Так что АВ вполне может быть главным дамагером. Таким образом соблюдена историческая составляющая. 

[Quetzalkoatl00]

2 минуты назад, SergVA_76 сказал:

Нубоавик (то бишь я) в песке без альта :)

Они просто не считают нужным маневрировать. Новая волна деградации.

1 минуту назад, Lommofff сказал:

 

 

Что почему? 2 в 1? Глупо. Повторюсь - это ровно то же самое, что играть с соперником в шахматы, а он играет со мной в баскетбол.

И? По той же логике можно убрать эсминцы, потому что они играют в Го.

[SergVA_76]

1 минуту назад, Quetzalkoatl сказал:

Они просто не считают нужным маневрировать. Новая волна деградации.

Не, первый маневрировал, подвойский. Только вот от 2-х групп торпов и бобра одновременно не смог увернуться, фулловым ушел :)

[Lommofff]

Только что, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

А в чем проблема совместить два типа управления в одной игре? В баттлфилде есть пехота, играющая в шутер и танкисты, играющие в танкоаркаду. Даже пилоты там летают. И ничего.
Авик же в игре - такой же юнит, уничтожаемый. Играет с тобой на одной карте. Есть и способы защиты от него. Так что АВ вполне может быть главным дамагером. Таким образом соблюдена историческая составляющая. 

 

Нету. Нету способов, кроме маневра. А пока сманеврируешь, пока вернёшься на курс и сведёшь орудия, снова уже пора маневрировать. Играть когда?

[Izzz__]

1 минуту назад, Quetzalkoatl сказал:

Они просто не считают нужным маневрировать. Новая волна деградации.

Так и есть. Ранее сыпались жалобы, что в песке АВ кидают беззащитным ЛК пачки торпед под борт и "ниувернуцца" от них. А как оказалось, многие даже от автосброса уйти не могут. Причем авик тут был только один. Хотя, если бы он попал на дно списка результат был бы далеко не таким радужным.

[Lommofff]

2 минуты назад, Quetzalkoatl сказал:

Они просто не считают нужным маневрировать. Новая волна деградации.

И? По той же логике можно убрать эсминцы, потому что они играют в Го.

 

Их я вижу и могу ответить.  АВ -нет.

[anonym_MsWJEW3AAbRs]

4 часа назад, Plush_Dragon сказал:

Стреляют. И это всегда заметно в фрагах за бой. То есть в среднем дамаг небольшой, но фрагов достаточно много.

Ты видимо не смог в логику и не смог в статистику.

Да и в историю ты тоже явно не смог если решил что ход 2 мировой войны решался в океане пвианосцами.

Ну ка, давай просвети меня,что же тогда решило исход 2 мировой войны в океане Желательно с примерами.

[Cesarevich_EU]

1 минуту назад, DOGGYDOG_ONLINE сказал:

А в чем проблема совместить два типа управления в одной игре? В баттлфилде есть пехота, играющая в шутер и танкисты, играющие в танкоаркаду. Даже пилоты там летают. И ничего.
Авик же в игре - такой же юнит, уничтожаемый. Играет с тобой на одной карте. Есть и способы защиты от него. Так что АВ вполне может быть главным дамагером. Таким образом соблюдена историческая составляющая. 

 

Начиная с 6 уровня. До этого уровня, любой корабль живет на карте ровно столько, сколько необходимо авику чтобы до него долететь. 

А про историческую составляющую - не в этой игре.