"Плач корабела" или нужна ли нам историчность

[DionisiyTankist]

1 час назад, sir_bonzo сказал:

 

Вообще то именно в ней. ВГ просто удачно окучили раньше всех околоигровую (назовем ее так) аудиторию.

Так говорят те кто не желает или не умеет думать.

Можно в принципе все успешные игры нишей объяснять. Что там, Диабло выстрелил в своё время? Ниша конечно же! Контрстрайк хитом взлетел? Дык первый блин шутер в истории!

 

Зы: ппц...

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

1 минуту назад, DionisiyTankist сказал:

Не в пустой нише дело. Просто ВГ удачно угадали баланс - натуральные модельки, реально работающий принцип "камень-ножницы-бумага", простота для широкой аудитории, возможность тактики и стратегии для думающих на фоне ВБР для скудоумных. В итоге получился хит который не смогли повторить ни улитки, ни мыло, ни прочие клонировщики всех мастей.

В кораблях же огромнейшая проблема с тактикой/стратегией ввиду перманентного засвета всех и вся, тотальная проблема с принципом " камень-ножницы-бумага", сложность с привыканием к стрельбе для широких масс из-за дистанций и низких скоростей снарядов. Представь себе танки где арта спутниковым прицелом светит всю карту и сама не имеет никакого контр-класса, представь что в танках замедлили снаряды в 10 раз. Да у них при таком раскладе и 10 тысяч онлайна не было бы никогда.

То есть корабли при таких вводных никогда не будут иметь большой онлайн и обречены на постепенное угасание, что в общем мы и наблюдаем. А разработчики коренных проблем не видят и перетрахивают по 4 раза в год совсем не те механики.

Ну почему???

Разрабы стараются. Вот новые режимы боёв, типо "Отрази атаку на конвой", "Захвати вражеский порт", лично мне понравились.

Другое дело, что Разрабы повторяют ГРУБЕЙШИЕ ошибки Салолётиков. Например, нерф Премиум-кораблей, с применением похкер-фэйса.....

[crpDustyMiller]

6 минут назад, sir_bonzo сказал:

 

А от того что он обучение пройдет он автоматически играть умело и хорошо не начнет. Так что мне все равно, я давно смирился с тем что в такого рода играх в команде обязательно будут раки в том или ином количестве.

 

Сразу не начнет, конечно. Но у него будет база для развития. 

А тот, кто даже обучаться не хочет - не станет хорошим игроком никогда.

 

[crpDustyMiller]

8 минут назад, DionisiyTankist сказал:

Не в пустой нише дело. Просто ВГ удачно угадали баланс - натуральные модельки, реально работающий принцип "камень-ножницы-бумага", простота для широкой аудитории, возможность тактики и стратегии для думающих на фоне ВБР для скудоумных. В итоге получился хит который не смогли повторить ни улитки, ни мыло, ни прочие клонировщики всех мастей.

В кораблях же огромнейшая проблема с тактикой/стратегией ввиду перманентного засвета всех и вся, тотальная проблема с принципом " камень-ножницы-бумага", сложность с привыканием к стрельбе для широких масс из-за дистанций и низких скоростей снарядов. Представь себе танки где арта спутниковым прицелом светит всю карту и сама не имеет никакого контр-класса, представь что в танках замедлили снаряды в 10 раз. Да у них при таком раскладе и 10 тысяч онлайна не было бы никогда.

То есть корабли при таких вводных никогда не будут иметь большой онлайн и обречены на постепенное угасание, что в общем мы и наблюдаем. А разработчики коренных проблем не видят и перетрахивают по 4 раза в год совсем не те механики.

 

А как в море можно спрятаться так, чтобы тебя еще за полдня на подходе не обнаружили? В фиордах Тихого океана? Или дымами все забрать на три мили вокруг ордера? Ну так дымы торпедами проспамят. 

 

Как раз очень большой простор для тактики соединений. Вот только соединения у нас не соединяются. Вот это - реальный просчет. Взаимодействие надо не только поощрять в неявной форме (потому что вдвоем легче одного разобрать), но и насаждать в форме ультимативной: "Под трибунал пойдешь!" 

 

 

[anonym_ziZ7N0rQslCC]

9 минут назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

У меня и в мыслях не было

Было, было - я же видел

[andreir]

12 часа назад, mal_h сказал:

а что есть в этом смысле "исторические игры"  вообще? Интересно если бы кто-то привел примеры.

Слово "игра" -уже несколько меняет суть "историчности". 

К примеру "исторические реконструкции" - насколько приближены к историческим событиям? Более или менее чем проект WOWS ?

 

Мне кажется тут нельзя перегибать палку - в смысле Игры  - WOWS - высоко достоверный ИСТОРИЧЕСКИЙ проект о морских сражениях ВМВ.

Более достоверный чем "исторические реконструкции".

 

Это не симулятор корабля. Симуляторов  в полном смысле корабля - не бывает в принципе из за разницы и многообразия задействованных специальностей. Навигационные симуляторы - могут быть и есть. Но сделать достоверный симулятор крейсера - равняется сделать крейсер .

Тем кому нужна более высокая историчность- достоверность - возрождающиеся ВМС России могут более достоверно передать эту достоверность. И все равно это будет "историчность" с элементом "эльфизма".

 

Меня и Ваша игра полностью устраивает. Но есть некоторые моменты которые реально раздражают. Да, у нас аркада, и в плане игры вполне интересная. Но внешний вид кораблей то можно сделать приближенным к тому, что было на самом деле. Чтобы силуэты хотя бы совпадали. Например Айрон Дюк с одной трубой. Ну вот зачем? Если Айрон Дюк с двумя трубами никак не вписывается на 5 лвл, можно было поставить туда другой корабль, чего чего, а линкоров у британцев хватало, либо на крайний случай обозвать то недоразмение что на 5 м лвл сейчас как то по другому, типа бумажный проект. Но никак не флагманом Джеллико в Ютланде, да, корабль знаковый в истории, ну и ввели бы премом 4го лвл. Ну и ещё масса других примеров, просто это последний и наиболее вопиющий.

[Fraulein_Prinz_Eugen]

6 минут назад, HABERMANN сказал:

 

Другое дело, что Разрабы повторяют ГРУБЕЙШИЕ ошибки Салолётиков. Например, нерф Премиум-кораблей, с применением похкер-фэйса.....

 

вы забываете еще одну их ошибку повальное упрощение механик до безобразия итог самолетов всем известен, все ушли в Тундру где все сложней и на порядок даже в ракадке.

[jfy147]

5 часов назад, crpDustyMiller сказал:

Это называется "реалистичность", и больше подходит симулятору.

По мне, симулятор - это что-то вроде вот такого:

https://youtu.be/mSngC_J8Qw0

В нашем случае уместно говорить о балансе между реалистичностью и условностью. Считаю, что текущий вариант игры условен излишне, и не помешает подвижка в сторону реалистичности (и не надо утрировать).

Кмк, в основе нужен движок, позволяющий реализовать реалистичные механики: рельеф, волнение, качку, крен, дифферент, ветер, туман, облачность и т.д. Но не обязательно пользоваться этим на 100%. Упрощения возможны и даже, наверное, нужны. Но не в виде полного отсутствия реализации многих обычных вещей, или такой их условной реализации, когда действие меняется на противоположное.

Вот пример: британским КР не дали ОФ снаряды. Это упрощение чего? Какое именно реальное качество упростили, чтобы получилось вот так, причем в сравнении с другими ветками?

[crpDustyMiller]

2 минуты назад, jfy147 сказал:

По мне, симулятор - это что-то вроде вот такого:

https://youtu.be/mSngC_J8Qw0

В нашем случае уместно говорить о балансе между реалистичностью и условностью. Считаю, что текущий вариант игры условен излишне, и не помешает подвижка в сторону реалистичности (и не надо утрировать).

Кмк, в основе нужен движок, позволяющий реализовать реалистичные механики: рельеф, волнение, качку, крен, дифферент, ветер, туман, облачность и т.д. Но не обязательно пользоваться этим на 100%. Упрощения возможны и даже, наверное, нужны. Но не в виде полного отсутствия реализации многих обычных вещей, или такой их условной реализации, когда действие меняется на противоположное.

Вот пример: британским КР не дали ОФ снаряды. Это упрощение чего? Какое именно реальное качество упростили, чтобы получилось вот так, причем в сравнении с другими ветками?

 

Вот интересно, вы вообще в курсе, как происходит процесс выстрела из орудия, и как он организован на корабле?

 

ПС. Бритам выдали полубронебойные снаряды. Помесь ежа и ужа, ББ и кусочек ОФС в одном флаконе. В реальности, ЕМНИП, они на корабли ОФС грузили по минимуму, на три-четыре залпа. А в основном именно такими загружали. Т.е. практически фугасов и не было, по большому счету. Фугасы брали только под конкретику - для обстрела побережья при поддержке высадки, например. Т.е. в игре где-то что-то как раз рядом.

 

[anonym_ziZ7N0rQslCC]

16 минут назад, DionisiyTankist сказал:

Ожидаемо что аргументов никаких нет. Но ляпнуть хоть что-то надо.

Аргументы?

Все Ваши рассуждения опровергает Ваше нахождение в кораблях

[DionisiyTankist]

1 час назад, HABERMANN сказал:

Ну почему???

Разрабы стараются. Вот новые режимы боёв, типо "Отрази атаку на конвой", "Захвати вражеский порт", лично мне понравились.

Другое дело, что Разрабы повторяют ГРУБЕЙШИЕ ошибки Салолётиков. Например, нерф Премиум-кораблей, с применением похкер-фэйса.....

Тут никто не спорит. Люди реально в Лесте работают и пашут как те кони. Пытаются лепить шедевр как могут.

Но они не видят и не желают замечать коренных проблем, решают последствия а не причины.

Проблем глобальных всего три штуки:

1) Не работает принцип "камень-ножницы-бумага". Авики в игру вводить было ошибкой, их в игровом сеттинге забалансить невозможно. Арта в танках с грехом пополам но всё же впихнули в принцип "камень-ножницы-бумага" и в баланс, а здесь просто сие не светит. Плюс равнозначность классов это ошибка и грабли на которыю уже в ВоТ наступили давно.

2) Отсутствие тактики и стратегии по вине тотального засвета всех. Игра без этого просто однообразные пострелушки на льду которые быстро надредают.

3) Сложности в освоении стрельбы для широких масс. Лучше бы они ту точку официально в клиент запилили, или подняли в несколько раз скорости снарядов. Мозгов какому нибудь васе пупкину это всё равно не добавит, но он хотя бы не будет уходить на 4 уровне из игры вместе с другом колей.

Спросил как-то сына почему он играет в танки, но не заходит в корабли. Ответ был быстрым - там скучно и там трудно стрелять. То есть ребёнку в танках не скучно и стрелять получается, а здесь нет. Отражает ЦА очень хорошо.

1 час назад, crpDustyMiller сказал:

 

А как в море можно спрятаться так, чтобы тебя еще за полдня на подходе не обнаружили? В фиордах Тихого океана? Или дымами все забрать на три мили вокруг ордера? Ну так дымы торпедами проспамят. 

 

Слышал в играх такое выражение как "туман войны"?

[crpDustyMiller]

2 минуты назад, DionisiyTankist сказал:

Ответ был быстрым - там скучно и там трудно стрелять. То есть ребёнку в танках не скучно и стрелять получается, а здесь нет.

 

А он в танках в движущуюся цель хорошо попадает?

Хотя, да... Я именно из-за этого в том числе - в танки даже пробовать играть не стал.

 

[jfy147]

10 минут назад, crpDustyMiller сказал:

В реальности, ЕМНИП, они на корабли ОФС грузили по минимуму, на три-четыре залпа.

Вроде бы, так было не только у бритов. На американских ЛК не так было - боекомплект под конкретную задачу? А в игре - только у КР бритов. Т.е. тут надо разбираться, кто и чем стрелял.

А ведь можно сделать конечный боекомплект и его опциональное наполнение перед "выходом в бой".

[DionisiyTankist]

1 час назад, jonking_1 сказал:

Аргументы?

Все Ваши рассуждения опровергает Ваше нахождение в кораблях

Нахождение на форуме равно нахождению в игре?

 

[crpDustyMiller]

4 минуты назад, DionisiyTankist сказал:

Слышал в играх такое выражение как "туман войны"?

 

Даже в реале применяется.  Но кроется "планом полетов разведывательных самолетов", как семерка - козырным вальтом.

[DionisiyTankist]

1 час назад, crpDustyMiller сказал:

 

А он в танках в движущуюся цель хорошо попадает?

Хотя, да... Я именно из-за этого в том числе - в танки даже пробовать играть не стал.

 

Там отлично попадает как для ребёнка. Правда сейчас играет в мобильные танки из-за отсутствия там толп читеров.

[crpDustyMiller]

Только что, DionisiyTankist сказал:

Там отлично попадает как для ребёнка. Правда сейчас играет в мобильные танки из-за отсутствия там толп читеров.

 

Там движения нет почти. Конечно, и проблем нет. У тех же конкурентов даже в аркаде у него будут проблемы уже.. Когда ему навесом прилетит из инвиза.  ВАйну будет!.. И не сможет.  Там тоже порог вхождения немаленький. 

 

А научить его стрелять правильно?

Стрелять же не сложно, на самом деле.

 

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

12 минуты назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

 

вы забываете еще одну их ошибку повальное упрощение механик до безобразия итог самолетов всем известен, все ушли в Тундру где все сложней и на порядок даже в ракадке.

Не, не забываю. Там, в моём  посту есть слово "например". 

Ключевым посылом моего поста было то, что Разрабы в кораблях, допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки, но, пока, не допустили ФАТАЛЬНЫХ, как в Салолётах. Грубейшие можно откатить, а вот фатальные....

7 минут назад, DionisiyTankist сказал:

Тут никто не спорит. Люди реально в Лесте работают и пашут как те кони. Пытаются лепить шедевр как могут.

Но они не видят и не желают замечать коренных проблем, решают последствия а не причины.

Проблем глобальных всего три штуки:

1) Не работает принцип "камень-ножницы-бумага". Авики в игру вводить было ошибкой, их в игровом сеттинге забалансить невозможно. Арта в танках с грехом пополам но всё же впихнули в принцип "камень-ножницы-бумага" и в баланс, а здесь просто сие не светит. Плюс равнозначность классов это ошибка и грабли на которыю уже в ВоТ наступили давно.

2) Отсутствие тактики и стратегии по вине тотального засвета всех. Игра без этого просто однообразные пострелушки на льду которые быстро надредают.

3) Сложности в освоении стрельбы для широких масс. Лучше бы они ту точку официально в клиент запилили, или подняли в несколько раз скорости снарядов. Мозгов какому нибудь васе пупкину это всё равно не добавит, но он хотя бы не будет уходить на 4 уровне из игры вместе с другом колей.

Спросил как-то сына почему он играет в танки, но не заходит в корабли. Ответ был быстрым - там скучно и там трудно стрелять. То есть ребёнку в танках не скучно и стрелять получается, а здесь нет. Отражает ЦА очень хорошо.

Слышал в играх такое выражение как "туман войны"?

1. Почему не светит. Вполне возможно, тем более, где-то на форме, подробно, наши коллеги сие расписывали. 

2. Так на пострелушках вся игра и построена.))) Тут даже про равность классов речь не идёт.Например, японские эсмы и советские сильно отличаются геймплеем. Разнообразие на все вкусы.

3. ТУ... Я играл с ТУ, в прошлом году, с января по март. Она конечно упрощает жизнь, но не настолько чтобы совсем. К тому же при стрельбе по маневрирующему кораблю, она скорее вредна.

[DionisiyTankist]

1 час назад, crpDustyMiller сказал:

 

Даже в реале применяется.  Но кроется "планом полетов разведывательных самолетов", как семерка - козырным вальтом.

Вот поэтому в игре всегда нужны некие условности. Можно сделать симулятор боевых действий на суше в который будут играть, но нельзя сделать такое на воде.

Без тумана войны игра лишена по сути тактики и стратегии. Все друг друга видят и все знают кто и где. Никаких скрытных проходов и манёвров, никаких неожиданных ударов, никаких внезапных непредвиденных столкновений здесь нет по большому счёту.

[mal_h]

49 минут назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

У меня и в мыслях не было

 

 

 

 

остается еще получить гарантии того что вы не водитель самосвала 50+ с отвисшим пивным животиком и штанах абибас с отвисшими в стиле живота коленках. :))))